Archief - CD&V-N-VA: totaal rookverbod horeca

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

wat vind je van een algemeen horeca rookverbod


  • Totaal aantal stemmers
    405
  • Opiniepeiling gesloten.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
God_Of_Death zei:
i beg to differ, dat gaat nooit lukken zolang de mensen niet assertief genoeg zijn. En de incentive die een horeca-eigenaar op dat moment heeft, als gevolg van dat gebrek aan assertiviteit, is zijn café niet-rookvrij te laten.

Aaaah, dus omdat mensen niet assertief genoeg zijn gaan ze maar aan de mouw van de wetgever hangen en iedereen van alles verbieden? De politici de kastanjes uit de vuur laten halen omdat ze 't zelf niet durven? Da's leuk. Volgens mij maak je hen er alleen maar nog minder assertief mee, trouwens.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Toxic! zei:
Terwijl het iedereen vrij staat een niet-rokers café op te richten, dat, indien die niet-rokers het toch zo menen, succes zou hebben. Wat niet gebeurt. Integendeel: horeca-zaken waar op dit moment niet gerookt mag worden, lijden schade omdat er in andere zaken wél gerookt mag worden. Alleman trekt blijkbaar naar daar. Ik snap het dus niet:

--> ofwel menen al die "free my lungs" mannen het niet en is dit gewoon iets van macht van de sterkste.

--> ofwel menen ze het wel, maar durven ze dit niet zelf zeggen (zodat iedereen zijn goesting zou kunnen doen) en doen ze dan maar beroep op de overheid om het OVERAL te verbieden. En daar kan ik niet tegen, zeker niet als het op zo'n hypocriete wijze gebeurt.

Ik wil hier nog even de aandacht op vestigen.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Time^- zei:
Vraagje voor die pro-rokers mensen die met rookvrije cafés schermen:

Wat doe je met iemand die met een vaste vriendengroep uitgaat, kent die mensen al sinds het middelbaar onderwijs. Maar hij rookt niet en zou liever ook niet passief roken. Al zijn vrienden (kliekje van 10 man ofzo) roken echter wel.

Voor jullie moet die jongen dus, indien hij wil uitgaan en zich amuseren met vrienden, ofwel andere vrienden zoeken, ofwel passief roken?

Elke mens met zelfs maar een klein beetje gezond verstand zou hier neen op moeten antwoorden en de wet gaat hem hierbij helpen.


Want dat zijn in de praktijk de 2 grote sociale problemen eh... Mensen die niet de rook willen zitten kunnen gewoon niet op café gaan (terwijl dat verdomd plezant kan zijn).
En mensen die uitgaan met een gemende groep (rokers en niet-rokers) hebben in de overgrote meerderheid van de gevallen ook pech, want de wens van die rokers primeert meestal in de groep. En steek dat niet op hun zwakker karakter, mensen zijn nu eenmaal zo.

Ik zie het probleem niet.

NoblesseOblige

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Aaaah, dus omdat mensen niet assertief genoeg zijn gaan ze maar aan de mouw van de wetgever hangen en iedereen van alles verbieden? De politici de kastanjes uit de vuur laten halen omdat ze 't zelf niet durven? Da's leuk.

Je hebt 'em helemaal, super.

Laten we het wel specifiek bij roken houden, iets waarvan maar sinds 50 jaar naar de gevolgen voor de gezondheid gekeken wordt. Gevolg ervan is een inburgering die tot een scheefgegroeide toestand heeft geleid, dewelke de vrije markt nu eens niet kan rechttrekken.

Volgens mij maak je hen er alleen maar nog minder assertief mee, trouwens.

Jij hebt dan een oplossing voor dat gebrek aan assertiviteit? Vraag iemand een sigaret uit te doen en de persoon die het vroeg wordt scheef bekeken, alsof je bekrompen ben, eerder dan dat je niet naar de rook wil stinken. Niets beter om het de volgende keer weer te vragen.

Time

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Het overdonderende succes van rookvrije cafés staaft je stelling.

De mensen die je kent of waarmee je zou weggaan houden zich natuurlijk allemaal in dat specifieke café op. :sleep:

¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Aaaah, dus omdat mensen niet assertief genoeg zijn gaan ze maar aan de mouw van de wetgever hangen en iedereen van alles verbieden? De politici de kastanjes uit de vuur laten halen omdat ze 't zelf niet durven? Da's leuk. Volgens mij maak je hen er alleen maar nog minder assertief mee, trouwens.
Ik zie het probleem niet.

Gentille

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Niet als de waard van het café zei dat het niet in z'n café mocht. En dergelijke rookvrije cafés zijn talrijker dan je denkt.

Bestaan daar enige cijfers van? Gewoon uit nieuwsgierigheid é (zoals ik reeds gezegd heb, heb ik bijlange alle café's in België gedaan) Want ik kan het moeilijk geloven. Ik denk niet meteen dat een uitbater van een café een roker gaat buitenzetten. Zelf nu met het rookverbod doen ze het niet.

Netrem

Legacy Member
kzou alvast content zijn, geen stinkende kleren meer als je thuiskomt :).

Enkele vrienden van me (rokers) zouden het ook willen: Ze roken meest wanneer ze op cafe zitten/weggaan (zal wel bij de meeste zo zijn zeker). Als dat niet meer mag zullen ze alvast minder roken, en zal de push om te stoppen ook groter zijn.

Want ja, ze weten dat roken ongezond is en zouden liever stoppen, maar dat gaat precies niet zo makkelijk

puni

Legacy Member
bartreligion zei:
Ik denk van niet. Sigaret-verslaafden gaan veel moeilijker gaan doen om hun fix te krijgen dan niet rokers.

Uitzonderingen zijn er altijd, maar alleen al als ik zie hoe de meeste rokers hier reageren... not gonna happen.

Ze reageren hier dan ook op u en andere Piejies, niet met hun vrienden in het achterhoofd.

Time, wat uw stelling betreft ivm die ene niet-roker met een rokersvriendenkring: Die kans lijkt mij enorm klein, zeker als ge ziet dat er statistisch gezien wat, vijf tot zes keer meer niet-rokers dan rokers zijn?

bhaalspawn

Legacy Member
Time^- zei:
Want dat zijn in de praktijk de 2 grote sociale problemen eh... Mensen die niet de rook willen zitten kunnen gewoon niet op café gaan (terwijl dat verdomd plezant kan zijn).
Aangezien het niet verboden is naar een rookvrij café te gaan, zie ik het probleem ook niet in. Eer er wordt gezegd dat bij keuze de vrije markt geen evenwicht zou brengen: we hebben hier geen absoluut vrije markt, de overheid stuurt de markt heel de tijd door aan bepaalde producten/diensten voordelen toe te kennen. Hetzelfde kan zij doen voor rookvrije cafés zodat deze in aantal toenemen. Het aanbod rookvrije cafés(momenteel vooral jeugdhuizen) is tegenwoordig imo ontoerijkend.
En mensen die uitgaan met een gemende groep (rokers en niet-rokers) hebben in de overgrote meerderheid van de gevallen ook pech, want de wens van die rokers primeert meestal in de groep. En steek dat niet op hun zwakker karakter, mensen zijn nu eenmaal zo.
Waar komt dat toch altijd vandaan? "De wens van de rokers primeert meestal in de groep". Vreemd dat er dan gesproken wordt over een rookverbod, ik wist niet dat dat de wens van de rokers was :unsure:
Wat is dan trouwens wel de reden dat rokers altijd hun zin krijgen als het niet aan het zwak karakter ligt? "Mensen zijn nu eenmaal zo." Hoe zijn ze nu eenmaal? Nobel om de minderheid hun zin te geven maar achter hun rug wel wetten te willen smeden zodat ze niet meer nobel hoeven te zijn?
Time^- zei:
Ik zie het probleem niet.
Is ook geen probleem, enkel maar 'zwak' dat papa Staat moet inspringen omdat zijn kinderen zich laten doen door een minderheid die met hun magische teerstokken op een onverklaarbare manier hun cafékeuze altijd kunnen opleggen aan de meerderheid zonder dat die meerderheid zich daartegen kan verzetten. Je zou voor minder een hogere instantie inroepen :crazy:

NoblesseOblige

Legacy Member
bhaalspawn zei:
Aangezien het niet verboden is naar een rookvrij café te gaan, zie ik het probleem ook niet in.

Nog een geluk dat er naast elke rokerscafé een rookvrije ligt. Ik ben er persoonlijk wel consequent in. Ik ga naar een rookvrij café of naar een waar de rokersvrije ruimte iets voorstelt.

bhaalspawn zei:
Eer er wordt gezegd dat bij keuze de vrije markt geen evenwicht zou brengen: we hebben hier geen absoluut vrije markt, de overheid stuurt de markt heel de tijd door aan bepaalde producten/diensten voordelen toe te kennen. Hetzelfde kan zij doen voor rookvrije cafés zodat deze in aantal toenemen. Het aanbod rookvrije cafés(momenteel vooral jeugdhuizen) is tegenwoordig imo ontoerijkend.

Dat we in België geen vrije markt hebben is een feit, waar wel? Het sloeg dan ook niet op de volledige economie. Je hebt ook zoiets als de 'markt voor café's', waar dan veronderstelt wordt dat de eigenaar kan kiezen tussen enerzijds 'rokers toelaten' en anderzijds 'rokers-niet toelaten'. Ik persoonlijk geloof dan niet dat rookvrije café's van de vruchten gaan plukken rookvrij te zijn, omdat de mentaliteit daarvoor op korte termijn te rigide is. Men laat zoals al honderd keer herhaald 'de rokers doen' waardoor geen enkele café rookvrij zal worden uit eigen beweging.

Waar komt dat toch altijd vandaan? "De wens van de rokers primeert meestal in de groep". Vreemd dat er dan gesproken wordt over een rookverbod, ik wist niet dat dat de wens van de rokers was :unsure:

De kromste redenering tot nu toe, waarvoor dank.

Aangezien een vriendenkring volgens u gelijk staat aan de wetgevende macht.

Wat is dan trouwens wel de reden dat rokers altijd hun zin krijgen als het niet aan het zwak karakter ligt? "Mensen zijn nu eenmaal zo." Hoe zijn ze nu eenmaal? Nobel om de minderheid hun zin te geven maar achter hun rug wel wetten te willen smeden zodat ze niet meer nobel hoeven te zijn?

Misschien hebben ze medelijden met hun sigaretten-paffende verslaafde vriendjes, willen ze niet onbeleefd zijn, zien ze het slechte van roken beter in, of zijn ze niet assertief genoeg ... . Doet het er eigenlijk toe? Feit blijft dat veel mensen het niet zullen (durven/willen) vragen.

Is ook geen probleem, enkel maar 'zwak' dat papa Staat moet inspringen omdat zijn kinderen zich laten doen door een minderheid die met hun magische teerstokken op een onverklaarbare manier hun cafékeuze altijd kunnen opleggen aan de meerderheid zonder dat die meerderheid zich daartegen kan verzetten.

Nu is 'papa Staat' slecht, tot hij iets doet waar jij wel bij vaart.

Je zou voor minder een hogere instantie inroepen:crazy:

Een meerderheid die een minderheid wil verbieden iets ongezond te doen in horecazaken. Wordt roken verboden? Want daar zou ik ook tegen zijn.

Netrem

Legacy Member
de staat verdiend MASSA'S aan sigarettenverkoop. Door het te verbieden op cafés gaan die inkomsten verminderen.

Aangezien geld nog atijd een van de belangrijkste dingen is in onze samenleving, moet het rookverbod wel een verdomd sterke reden hebben. 't Zal dus niet zijn omdat enkele bleiters gaan klagen zijn dat ze altijd op café moeten gaan met de rokers...

Toxic!

Legacy Member
Rokers zullen evenveel blijven roken, dat weet de staat zeer goed, maak je geen illusies :p

killgore

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Ik wil hier nog even de aandacht op vestigen.

Stel:
a) Je bent een sociaal aangelegd persoon die al graag eens een stapje in de wereld zet.
B) Je hebt 4 maten waarmee je beslist op café te gaan
c) Minstens 1 van die maten (slechts 20%) is iemand die al graag eens zijn safke rookt.
d) Je hebt keuze uit café 1: puur niet-rokers en café 2: roken wel toegestaan.

Wat is denk jij de meest waraschijnlijke gebeurtenis? Juist ja, die 1e maat gaat meestal wel zeggen: jama, daar mag ek niet roken, dus trekt heel de groep van 5 man naar een 'gewoon' café.

Vrij logisch wel dat dan puur rookvrije cafés het minder goed doen he.

Toxic!

Legacy Member
Awel ja, en juist daarom moet zo'n wet niet.

Jezus, als ge te tam zijt om met een meerderheid van 80 procent niet-rokers een roker eens een opmerking te geven, wie zijt ge dan om dat minderheidje van rokers de kans te ontzeggen om uit te gaan met rook?

Die moeten dan opdraaien voor uw sociale handicap ofwat :) Het gaat dan zelfs niet meer om gezondheid, want de kansen zijn er om de ongezonde situatie te vermijden.

Absurdistan is niet ver weg meer ze...

NoblesseOblige

Legacy Member
Toxic! zei:
Jezus, als ge te tam zijt om met een meerderheid van 80 procent niet-rokers een roker eens een opmerking te geven, wie zijt ge dan om dat minderheidje van rokers de kans te ontzeggen om uit te gaan met rook?

Dat heeft niets met tam zijn te maken. Wat killgore wil zeggen is dat de niet-rokers in zijn voorbeeld hem juist niet verbieden van te roken (wat in realiteit o zo vaak voorkomt, wordt wakker). Al zouden ze dat liever anders hebben, de roker stelt daarentegen wel rapper die prioriteit van het mogen een sigaret opsteken.

Een rookverbod in de horeca verbiedt mensen niet te roken, slechts binnen het gebouw. Teh horror.

Toxic! zei:
Die moeten dan opdraaien voor uw sociale handicap ofwat

Als die sigaret de enige meerwaarde bij een cafébezoek die het nog de moeite waard maakt, dan is dat de sociale handicap.

Toxic!

Legacy Member
Fair zou zijn als de niet-rokers hun prioriteiten ook zouden verleggen naar wat volgens hen zo levensnoodzakelijk is.

Wat voor een houding is dat nu: Oh nee, mijn arme longen, oh nee, mijn kleren, oh nee mijn haar...

Het kan niet dramatisch genoeg, een jood anno '43 in Treblinka had precies nog een prinsenleventje in vgl. met een niet-roker in een gewoon café vandaag.

En dan op hetzelfde moment met 5 niet-rokers toegeven aan 1 roker om naar een rokerscafé gaan. De niet-rokers café's die er zijn zelfs failliet laten gaan bij gebrek aan cliënteel.

Om vervolgens te zeggen dat ge (ocharme toch) zo verdrukt wordt dat een algemeen rookverbod noodzakelijk is, zodat mensen die niets tegen rook hebben nergens meer heen kunnen. En maar schermen met het nepargument "dat het toch niet zo erg is om buiten te gaan roken" en dat op café graag willen roken een sociale handicap is. Zeg dat dan met 5 tegen het vriendje dat perse wil roken he, voor ge koers zet naar iets voor niet-rokers... damn :D

NoblesseOblige

Legacy Member
Toxic! zei:
Wat voor een houding is dat nu: Oh nee, mijn arme longen, oh nee, mijn kleren, oh nee mijn haar...

Prachtig, jij maakt mijn punt duidelijk. Als niet rokers daar mee afkomen zijt ge bekrompen. Qft, waarvoor dank!

Toxic! zei:
Het kan niet dramatisch genoeg, een jood anno '43 in Treblinka had precies nog een prinsenleventje in vgl. met een niet-roker in een gewoon café vandaag.

Pracht van een totaal nutteloze vergelijking!:ironic:

Toxic! zei:
En dan op hetzelfde moment met 5 niet-rokers toegeven aan 1 roker om naar een rokerscafé gaan. De niet-rokers café's die er zijn zelfs failliet laten gaan bij gebrek aan cliënteel.

Toxic! zei:
Om vervolgens te zeggen dat ge (ocharme toch) zo verdrukt wordt dat een algemeen rookverbod noodzakelijk is, zodat mensen die niets tegen rook hebben nergens meer heen kunnen.

Verdrukt worden? Uw prachtig 'argument' - dat zegt dat mensen die vragen het roken even te laten, maar belachelijk aan het doen zijn - toont gewoon weerwil, geen onderdrukking.

En maar schermen met het nepargument "dat het toch niet zo erg is om buiten te gaan roken" en dat op café graag willen roken een sociale handicap is.

Er zijn 'voordelen' aan roken waar de roker voor kiest, vanaf nu wordt je verplicht buiten te gaan roken. Je moet dat nadeel er maar bijnemen, al zijn die van de 'Vadertje Staat' uit en is niet iedereen er mee eens.

En ik heb nooit gezegd dat willen roken op café een sociaal handicap is. Ik zeg dat als het het enige is waarop mensen zich baseren om nog op café te gaan, zij toch wel met de sociale handicap zitten. (die zogezegde verklaring van de terugval in de omzet van café's, die ik verwacht/denk slechts tijdelijk te zijn omdat het vooral een oudere generatie is, die hierdoor wegblijft).

Als die sigaret de enige meerwaarde is bij een cafébezoek die het nog de moeite waard maakt, dan is dat de sociale handicap


Zeg dat dan met 5 tegen het vriendje dat perse wil roken he, voor ge koers zet naar iets voor niet-rokers... damn :D

Jij bent een voorbeeld van het probleem.

knight-k

Legacy Member
Geen compassie met die smerige rokers.

Het gaat maar om een ding dat je je medemens vergiftigd met uwe stinkende brol.

Allemaal buiten zetten in de kou.

Mcar

Legacy Member
Netrem zei:
de staat verdiend MASSA'S aan sigarettenverkoop. Door het te verbieden op cafés gaan die inkomsten verminderen.
Door een rookverbod heeft dan ook een effect op de ziektezorg. Minder longziekten, minder uitgaven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan