Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?

  • Ja

    Stemmen: 45 25,7%

  • Enkel indien het VK de EU verlaat.

    Stemmen: 4 2,3%

  • Neen, maar er moet onderhandeld worden over de positie van Belgie in de EU.

    Stemmen: 37 21,1%

  • Neen.

    Stemmen: 89 50,9%
  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.
S

Straddle

Legacy Member
k995 zei:
Tuurlijk jong, realiteit blijft dat onder obama zijn beleid beurzen volop gestegen zijn en er volop vertrouwen was niet enkel in obama maar in de economie . Resultaat is de 2e langste bull market ooit.
Klik om te vergroten...

Tip: de beurzen in Europa, Australië, Nieuw-Zeeland, Azië, Japan en Latijns Amerika zijn ook gestegen tijdens die periode (in mijn post hierboven som ik de redenen daarvoor op). Dat staat los van Barack zijn bestuur.

We zullen zien of trump dat kan evenaren. Zou al niet slecht zijn.
Klik om te vergroten...

En waarom zou dat dan "niet slecht" zijn? Je gaat hier uit van een heel simplistische redenering: stijgende beurzen zijn goed, dalende beurzen zijn slecht. Het is zo simpel niet, je hebt momenteel een heel aantal aandelen en enkele sectoren waar de aandeelkoersen best aan een correctie toe zijn. Daar is economisch niets slecht aan.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, ik zeg dat de beurzen grotendeels los bewegen van welke president er aan de macht staat. De beurskoersen zijn gedreven door fundamentals, prijsratio's, macro-economie, productiviteit, winstmarges, werkgelegenheid en groei. Een president kan tijdens zijn legislatuur hier en daar een economische maatregel implementeren, maar de beurs volledig sturen kan je niet doen (dat is een exogene factor voor een president). Als je kijkt naar de starperiode en de eindperiode van Barack zijn bestuur zal je zien dat de beurzen gestegen zijn, en dit kan je o.a. verklaren door:

- een gunstige startperiode (hij startte vlak nadat alle beursindices gecrasht waren)
- quantitative easing en het TARP programma (geïmplementeerd door Timothy Geithner en Henry Paulson)
- een heropleving van de financiële industrie en een verbetering de kredietkwaliteit
- lage interest rates en veel goedkope cash om te investeren

Al die zaken staan hoofdzakelijk los van Obama zijn beleidskeuzes.
Klik om te vergroten...

Ik ben het daar mee eens maar ge zei zelf "Obama kon de financiële markten amper in beweging krijgen". Dat vond ik dan wat flauwe kritiek om eerlijk te zijn. Het is het een of het ander.
k

k995

Legacy Member
Straddle zei:
Tip: de beurzen in Europa, Australië, Nieuw-Zeeland, Azië, Japan en Latijns Amerika zijn ook gestegen tijdens die periode (in mijn post hierboven som ik de redenen daarvoor op). Dat staat los van Barack zijn bestuur.
Klik om te vergroten...

Leuk hoe je jezelf tegenspreekt : "In de US staat dan ook een sterke leider nu aan het roer waarvan de markten anticiperen dat er effectief veranderingen gaan komen (itt de voorgaande 2 legislaturen) "

Of dat was onzin, of dit hierboven is onzin. Kies gerust.
L

Legatus

Legacy Member
Hear, hear.

[video=youtube;_r8eDIIo3fw]https://www.youtube.com/watch?v=_r8eDIIo3fw[/video]
S

Straddle

Legacy Member
De EUR/GBP staat ondertussen ook weer volledig op hetzelfde niveau als voor de Brexit. De Britse economie groeit ondertussen onverminderd voort.
P

Polis

Legacy Member
Straddle zei:
De EUR/GBP staat ondertussen ook weer volledig op hetzelfde niveau als voor de Brexit. De Britse economie groeit ondertussen onverminderd voort.
Klik om te vergroten...

Niet echt, toch iets lager dan voor de Brexit.
Wat wel vaak niet vermeld wordt is dat de daling van de GPB al ingezet was maanden en zelfs een jaar voor er sprake was van een Brexit.

Hij stijgt nu de eerste keer sinds meer dan een jaar voor meerdere weken aan een stuk.
F

F1r3

Legacy Member
Straddle zei:
De EUR/GBP staat ondertussen ook weer volledig op hetzelfde niveau als voor de Brexit. De Britse economie groeit ondertussen onverminderd voort.
Klik om te vergroten...

Volledig op hetzelfde niveau? Waar heb jij het over? Eergisteren nog in het nieuws hier dat Lego zijn prijzen op 1/jan/2017 met 5% zal verhogen door 'currency fluctuations'.

23 Juni - 1 gbp = 1.31 eur
24 Juni - 1 gbp = 1.24 eur
Vandaag - 1 gbp = 1.19 eur

Source

Mijn ponden zijn dus op dit moment nog steeds ~10% minder waard dan een paar maanden terug.
m

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
Tip: de beurzen in Europa, Australië, Nieuw-Zeeland, Azië, Japan en Latijns Amerika zijn ook gestegen tijdens die periode (in mijn post hierboven som ik de redenen daarvoor op). Dat staat los van Barack zijn bestuur.

En waarom zou dat dan "niet slecht" zijn? Je gaat hier uit van een heel simplistische redenering: stijgende beurzen zijn goed, dalende beurzen zijn slecht. Het is zo simpel niet, je hebt momenteel een heel aantal aandelen en enkele sectoren waar de aandeelkoersen best aan een correctie toe zijn. Daar is economisch niets slecht aan.
Klik om te vergroten...

Ok, als je al Obama's successen per se wil afdoen als "toevallig" omdat hij in de juiste periode president werd, dan kunnen we ook eens vergelijkingen maken in dezelfde periode met de EU.

- In de periode Obama groeide de economie met gemiddeld 2.2% per jaar. De zeer vergelijkbare economieën van de EU met gemiddeld 1.2% per jaar.
- Onder Bush bleef de banengroei 5 procentpunten achter op die van de EU, onder Obama was de banengroei 5 procentpunten hoger in vergelijking met de EU.
- Aan het einde van de periode Bush was de werkloosheid hoger dan in de EU. Op het einde van de periode-Obama is de werkloosheid fors lager dan in de EU.

Zo zie je maar hoe krachtig het plat populisme is. Zelfs met bovenstaande uitstekende cijfers en ondanks het mantra "it's the economy, stupid!", werd in de VS een radicale president gekozen die compleet wil breken met het beleid-Obama. Als je echter ziet welke verwezenlijkingen Obama heeft gehaald, dan kun je je terecht afvragen of die keiharde breuk er eentje zal zijn in de goede richting.
F

F1r3

Legacy Member
bassie82 zei:
Pound falls ahead of Theresa May Brexit speech - BBC News

Pound falls ahead of Theresa May Brexit speech

Harde brexit gaat toch serieuse economische gevolgen hebben voor de VK.
Klik om te vergroten...

Op korte termijn leuk voor de exporterende bedrijven, waardoor de beurzen het niet al te hard voelen.

1 Juni 2016 (pre-Brexit, bewust niet gekozen voor de piek op 23 Juni waar 1 GBP = 1.31 EUR)
1 GBP = 1.29 EUR

Vandaag
1 GBP = 1.14

GBP to USD maakte de koers een nog diepere duik.

Nog steeds van mening dat dit hetzelfde niveau is Straddle?

Straddle zei:
De EUR/GBP staat ondertussen ook weer volledig op hetzelfde niveau als voor de Brexit. De Britse economie groeit ondertussen onverminderd voort.
Klik om te vergroten...

Ben benieuwd wat May te zeggen heeft morgen, hopelijk iets concreets toch (ook al is het negatief) dan de gewoonlijke 'We have a plan! But we're not telling you.'
b

beryl

Legacy Member
Polis zei:
Een goedkope munt is toch geen ramp?
Klik om te vergroten...

het is geen ramp als de economie door die zwakke munt weer aantrekt (en de munt weer in waarde doet stijgen) maar anders is dat geld dat je gewoon kwijt bent. Je kan het ruwweg vergelijken met een loonverlaging die voor iedereen geldt: Dat loon ben je kwijt en je moet hopen dat de lagere loonkost de economie voldoende zal stimuleren zodat je op termijn op zijn minst weer hetzelfde kan verdienen.
P

Polis

Legacy Member
beryl zei:
het is geen ramp als de economie door die zwakke munt weer aantrekt (en de munt weer in waarde doet stijgen) maar anders is dat geld dat je gewoon kwijt bent. Je kan het ruwweg vergelijken met een loonverlaging die voor iedereen geldt: Dat loon ben je kwijt en je moet hopen dat de lagere loonkost de economie voldoende zal stimuleren zodat je op termijn op zijn minst weer hetzelfde kan verdienen.
Klik om te vergroten...

We zullen dus zien wat het wordt, zeker?
Voor hetzelfde geldt zorgt de lage pond ervoor dat GB een exportboom kent.

De gevolgen van de brexit zullen vooral op lange termijn waarneembaar zijn. Nu liggen hysterisch doen omdat de pond laag gevallen is, who cares?
b

balgium

Legacy Member
Straddle zei:
De EUR/GBP staat ondertussen ook weer volledig op hetzelfde niveau als voor de Brexit. De Britse economie groeit ondertussen onverminderd voort.
Klik om te vergroten...

Eer je zulke dingen hier neerzet moet je eens nakijken of die gegevens kloppen.

Je kan vrij rap googlen en zelf zien dat dat volstrekte onzin is.
b

balgium

Legacy Member
Polis zei:
We zullen dus zien wat het wordt, zeker?
Voor hetzelfde geldt zorgt de lage pond ervoor dat GB een exportboom kent.

De gevolgen van de brexit zullen vooral op lange termijn waarneembaar zijn. Nu liggen hysterisch doen omdat de pond laag gevallen is, who cares?
Klik om te vergroten...

Export zou van diensten moeten zijn, het is geen productie-industrie.

Het leveren van diensten aan Europese landen, als niet-Europees land, zal niet vereenvoudigen, Londen zal ook minderen in belang in de financiële sector.

Zou geen geld zetten op die boom :) Niemand blijkbaar.

Jij mag het hysterie noemen, maar als de pond binnen 2 jaar, omwille van hysterie, ufo-waarnemingen of whatever 0.5 euro/dollar staat, gaan ze ginds in de armoede zitten.
P

Polis

Legacy Member
balgium zei:
Export zou van diensten moeten zijn, het is geen productie-industrie.

Het leveren van diensten aan Europese landen, als niet-Europees land, zal niet vereenvoudigen, Londen zal ook minderen in belang in de financiële sector.

Zou geen geld zetten op die boom :) Niemand blijkbaar.

Jij mag het hysterie noemen, maar als de pond binnen 2 jaar, omwille van hysterie, ufo-waarnemingen of whatever 0.5 euro/dollar staat, gaan ze ginds in de armoede zitten.
Klik om te vergroten...
Leuk, zo een glazen bol.
We zullen wel zien. De ervaring leert mij dat massahysterie en paniek vaak altijd overdreven zijn en het in werkelijkheid meer dan meevalt.
G

Glor

Legacy Member
Polis zei:
Leuk, zo een glazen bol.
We zullen wel zien. De ervaring leert mij dat massahysterie en paniek vaak altijd overdreven zijn en het in werkelijkheid meer dan meevalt.
Klik om te vergroten...

Dat is wel heel vaak!
E

Epyon

Legacy Member
Polis zei:
Een goedkope munt is toch geen ramp?
Klik om te vergroten...
Het VK heeft al jarenlang een negatieve handelsbalans. Een zwakke munt betekent dus vooral verlies. Het kan wel een incentive zijn om stevig in te zetten op de exporteconomie natuurlijk. Probleem is dat olie en olieproducten het belangrijkste exportproduct is en dat dit vooral vanuit Schotland komt. Schotland in de VK houden zal dus essentieel zijn.
b

beryl

Legacy Member
Polis zei:
We zullen dus zien wat het wordt, zeker?
Voor hetzelfde geldt zorgt de lage pond ervoor dat GB een exportboom kent.

De gevolgen van de brexit zullen vooral op lange termijn waarneembaar zijn. Nu liggen hysterisch doen omdat de pond laag gevallen is, who cares?
Klik om te vergroten...

Een lage wisselkoers betekent zeker niet dat het alleen maar de slechte kant uit kan met de Britse economie maar het toont wel de opinie van mensen als ze ook echt de gevolgen moeten dragen van hun idee over de economische consequenties van de brexit. Een mening geven is goedkoop, ik vermoed dat mensen die tegen de brexit gestemd hebben omwille van immigratie, als protest tegen de Europese instanties, of om gelijk welke andere dan economische reden er vaak van overtuigd zullen zijn dat een brexit economisch een goede of toch zeker geen slechte zaak zal zijn voor het VK. Omgekeerd zullen tegenstanders van een Brexit, ook al zijn ze tegenstander omwille van andere dan economische redenen, rap overtuigd zijn van de economische nadelen van een brexit, we houden niet van ambiguïteit als we ergens een mening over hebben.

Als genoeg mensen (of eerder genoeg mensen met genoeg geld) zouden geloven dat de brexit economisch geen slechte zet was en daar voldoende van overtuigd waren om er hun geld op in te zetten, dan zou de koers van de GBP nu niet zo laag staan. Blijkbaar zijn er meer mensen, of eerder geld dat momenteel denkt dat de Brexit een negatieve impact op de economie zal hebben of die het het risico niet waard vinden om in de Britse economie te investeren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan