Archief - Brexit referendum

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Moet Belgie de EU verlaten?


  • Totaal aantal stemmers
    175
  • Opiniepeiling gesloten.

Plopperdeplop

Legacy Member
Etersil zei:
Nadat de UK (of wat er nog van overblijft) effectief de EU verlaat, zal er niets veranderd zijn.
Ik geloof niet da de EU visum zal vragen voor Britse studenten/werkmensen die voor international bedrijven werken.

Zal afhangen van de toegevingen die ze zelf doen aan buitenlandse (Poolse, Roemeense) arbeiders om daar te mogen blijven werken.

squalleke123

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik snap eigenlijk niet goed dat voor dergelijke beslissingen geen 2/3de meerderheid nodig is. Dit is toch veel te belangrijk om gewoon maar 50,1/49,9 te zijn. Net als bij een grondwetswijziging bijvoorbeeld.

Er is altijd een lichte scheeftrekking in de richting van behoud. Die 60% die haal je nooit voor een verandering

Darkseid

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik snap eigenlijk niet goed dat voor dergelijke beslissingen geen 2/3de meerderheid nodig is. Dit is toch veel te belangrijk om gewoon maar 50,1/49,9 te zijn. Net als bij een grondwetswijziging bijvoorbeeld.

Dat is net goed, 50% is democratisch en correct. Meer eisen is gewoon belachelijk.

Straddle

Legacy Member
Jappe1 zei:
Helemaal niet. Alea iacta est, nu korte pijn en buiten met dat plebs.

Fuck de Britten vanaf nu.

Heerlijk, de Britten willen niet meer in de jappe zijn sossenclub en nu mogen ze allemaal opfucken :p

Darkseid

Legacy Member
kingjulie zei:
Dit is 1 van de grote lacunes van democratie, de grote meerderheid onwetenden kan de bevolking meesleuren in een verhaal dat op alle vlakken negatiever is.
Je kan een blokkering in het parlement ondemocratisch vinden, maar het is common sense.
De Brit die tegen stemt gaat gigantisch achteruit bij een effectieve brexit.

Dat is altijd het geval, toch blijft het de enige correcte manier. Ge gaat onwetendheid alleen maar tegen gaan met opleiding, maar hun stem blijft even geldig. Dit tegenhouden in het parlement is alles behalve common sense.

Anders had Groen! helemaal geen stemmen..

Sir.Killalot

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat is net goed, 50% is democratisch en correct. Meer eisen is gewoon belachelijk.

Fundamentele beslissingen over uw maatschappij met een gewone meerderheid beslissen is een recipe for disaster. Je zegt tegen de helft van uw bevolking dat ze de pot op kunnen. Dat kan gewoon niet. En ja, dat werkt in beide richtingen.

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
Heerlijk, de Britten willen niet meer in de jappe zijn sossenclub en nu mogen ze allemaal opfucken :p

Clubje neoliberalen onder elkaar zul je bedoelen. Een sossenclub, kunnen we plaatsen in het rijtje van achterlijke uitspraken naast 'hitler is een linkse socialist' van de afgelopen week :')

Besides, ik ben zeker niet alleen met die uitspraken dat ze best zo snel mogelijk vertrekken: EU parliament president: we want Britain out as soon as possible | Politics | The Guardian

Straddle

Legacy Member
Etersil zei:
Ik zie als grootste verliezer vooral de EU en niet zozeer Groot-Brittannië.

² De Britse economie groeide de voorbije jaren veel sterker dan de Europese en de Europese economie stond er helemaal niet zo sterk voor. Dat zou kunnen veranderen als Europa nu allerlei importtarieven gaat opleggen, maar ik weet niet of de EU daar daadkrachtig genoeg voor is. In het verleden is ze nog maar zelden daadkrachtig geweest op dit vlak.

Straddle

Legacy Member
Plopperdeplop zei:
@Whit en co: vind jijj het logisch dat een referendum wordt gehouden over zoiets waarbij mensen zich moeten baseren op basis van informatie en uitspraken van politici die je zelf verwijt van te liegen en bedriegen? Zit je dan niet in een Catch-22?

Neen, helemaal niet. Degenen die dat wensen kunnen er massa's informatie van opzoeken en zo besluiten op wie ze gaan stemmen. Er zijn ook mensen die dat niet nodig vinden, die gewoon liever uit de EU gaan (uit traditionele gevoelens) of mensen die er liever bij blijven (op veilig spelen). Die kunnen even goed hun stem uitbrengen.

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
² De Britse economie groeide de voorbije jaren veel sterker dan de Europese en de Europese economie stond er helemaal niet zo sterk voor. Dat zou kunnen veranderen als Europa nu allerlei importtarieven gaat opleggen, maar ik weet niet of de EU daar daadkrachtig genoeg voor is. In het verleden is ze nog maar zelden daadkrachtig geweest op dit vlak.

Wat gaat er dan in de praktijk veranderen denk je nu zelf? Hun export zullen ze hier ook moeten kunnen slijten, maar nog steeds aan dezelfde regels. Of waar zal die economische groei anders vandaan moeten komen?

Het enige wat er dan zal gebeuren, is dat ze niet meer kunnen meebeslissen in het beleid. Daar wordt de EU uiteindelijk wel beter van.

Darkseid

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Fundamentele beslissingen over uw maatschappij met een gewone meerderheid beslissen is een recipe for disaster. Je zegt tegen de helft van uw bevolking dat ze de pot op kunnen. Dat kan gewoon niet. En ja, dat werkt in beide richtingen.

Neen.

De mens is tegen verandering, zo zijn we gewoon. Dus élke verandering zal tegenwerking krijgen. Als ge meer dan 50% gaat eisen gaat ge nooit vooruit kunnen gaan.

En er is in Vlaanderen jaren tegen 50% vd bevolking "de pot op" gezegd, dat kan dan weer perfect.

Straddle

Legacy Member
mac-bc zei:
Wat een bullshit, eens te meer.

- Ze hebben al altijd hun eigen munt gehad. Als ze het werkelijk opportuun vonden om hun munt te devalueren om de export aan te trekken, hadden ze dat al lang kunnen doen. Quod non.

Lees misschien eens een rapport van the BoE, dat is bijlange niet zo simpel. Langs Draghi zijn extreem expansieve monetaire politiek was dat quasi onmogelijk geweest voor hunzelf om de munt te devalueren.

- Hun markt is vrij? Hoezo was hun markt dan niet vrij binnen de EU? 50% van hun export gaat naar EU-landen, als ze die 50% willen houden moeten ze voldoen aan EU-normen. Uw markt zal dus geen haar veranderen, alleen zit je niet meer aan de onderhandelingstafel en moet je gewoon slikken wat Brussel zegt. Dat laatste komt je waarschijnlijk bekend voor? Dat is het drogargument die jullie gebruikten, nu wordt ze werkelijkheid. "Take back control!". :lol:

Nee, natuurlijk was die markt niet vrij. Dat werd ook uitgelegd in dat filmpje dat ik hierboven al aanhaalde, de Britten waren gebonden door de ene EU regel na de andere. Dat is nu gedaan.

Sovereign

Legacy Member
Whit zei:
Democratie is enkel handig wanneer men als winnaar uit de bus komt. In het tegengestelde geval, krijg je de commentaar die hier de afgelopen paar pagina's verschijnt.

/thread

Neen.

Straddle

Legacy Member
Jappe1 zei:
Wat gaat er dan in de praktijk veranderen denk je nu zelf? Hun export zullen ze hier ook moeten kunnen slijten, maar nog steeds aan dezelfde regels. Of waar zal die economische groei anders vandaan moeten komen?

Ze besparen nu al an sich heel wat miljarden die ze niet meer kwijt zijn aan de EU op maandelijkse basis. Daarlangs kunnen ze hun economisch beleid nu ook veel meer zelf gaan bepalen en regelen, en er zijn voor de Britse economie tal van mogelijkheden voor groei (itt de EU zone bijv.). Ze zullen uiteraard blijven exporteren en importeren, maar ik vraag me af of de Brexit daar zo'n impact op gaat hebben. De pond daalt tegenover de euro maar een schaarse 5% a 6%. Dat valt nog goed mee.

Sovereign

Legacy Member
Straddle zei:
Ze besparen nu al an sich heel wat miljarden die ze niet meer kwijt zijn aan de EU op maandelijkse basis. Daarlangs kunnen ze hun economisch beleid nu ook veel meer zelf gaan bepalen en regelen, en er zijn voor de Britse economie tal van mogelijkheden voor groei (itt de EU zone bijv.). Ze zullen uiteraard blijven exporteren en importeren, maar ik vraag me af of de Brexit daar zo'n impact op gaat hebben. De pond daalt tegenover de euro maar een schaarse 5% a 6%. Dat valt nog goed mee.

Wat kunnen ze dan zo drastisch veranderen aan hun economisch beleid wat voordien niet mogelijk was? Handelen met Noord-Korea? Over die besparingen die ze doen valt nog maar te betwijfelen of ze daar beter mee zijn nu ze volledig uit de EU worden gezet, van een eengemaakte markt is geen sprake meer en zullen er een pak meer heffingen moeten worden betaald. Eens je uit de unie stapt, lig je er volledig uit en moet elk aspect opnieuw worden onderhandeld vanaf 0. Ik vrees dat je nog steeds niet goed beseft welke implicaties dit kan hebben op korte- en middenlange termijn.

Op beloftes 350 miljoen extra van vorige nacht wordt nu al teruggekomen :s

Etersil

Legacy Member
Straddle zei:
Ze besparen nu al an sich heel wat miljarden die ze niet meer kwijt zijn aan de EU op maandelijkse basis. Daarlangs kunnen ze hun economisch beleid nu ook veel meer zelf gaan bepalen en regelen, en er zijn voor de Britse economie tal van mogelijkheden voor groei (itt de EU zone bijv.). Ze zullen uiteraard blijven exporteren en importeren, maar ik vraag me af of de Brexit daar zo'n impact op gaat hebben. De pond daalt tegenover de euro maar een schaarse 5% a 6%. Dat valt nog goed mee.

Tjah, ik denk niet dat de VK er véél zal lijden onder de brexit.
Zoals je zelf aangeeft, zal de VK inderdaad veel geld uitsparen, door niet meer te moeten betalen aan de EU.
De VK had de vierde grootste economie van de EU, als ik het goed voorheb. Dus hoeveel gaan ze verliezen?
Misschien enkele miljoenen, maar 'who cares' als ze enkele 100'den miljoenen kunnen uitsparen.

Ik denk persoonlijk dat de EU meer de VK nodig heeft, dan de VK de EU.

Nessaja

Legacy Member
https://twitter.com/FT/status/746291798700597248/photo/1?ref_src=twsrc^tfw

Geert Wilders, Marion Le Pen, Donald Trump,.. Ik zou mij toch eens af vragen of het wel zo'n verstandige beslissing was als je van dat clubje felicitaties krijgt.... GB kloeg altijd over de EU maar ze waren ook altijd wel de eerste om uitzondering te vragen over van alles en nog wat en die vaak dan nog kregen ook. Als je dingen wil veranderen moet je je natuurlijk ook wel engageren en ik vond dat dat ook altijd wel wat ontbrak bij de Britten.
Op de lange termijn is dit een goede zaak voor de EU -ALS- zij deze boodschap tenminste begrepen hebben en een effectief beleid gaan voeren en ik hoop dus op méér EU in plaats van minder, maar dan wel met een echt beleid.
Voor de UK zie ik het persoonlijk somberder in door de dalende pound die mogelijk tijdelijk wel een boost kan geven maar uiteindelijk moeten zij ook veel dingen invoeren want zij exporteren dan wel veel naar de EU maar als eiland hebben zij ook geen eindeloze mogelijkheden of natuurlijke rijkdommen en al zeker niet als N-Ierland en Schotland zouden besluiten in de EU te blijven en dus af te scheuren. Alsook zullen zij geen bijdrage meer moeten leveren aan de EU maar ook geen subsidies meer zal ontvangen, terwijl je op deze grafieken kan zien dat de UK proportioneel ten opzichte van het BNP het minst bijdroeg aan de EU. BBC NEWS | Europe | Paying for the EU budget
Noorwegen en Zwitserland zijn heel slechte voorbeelden om als maatstaf te gebruiken qua samenwerking met de EU vanwege de gigantsiche olie en gaswinning in Noorwegen (eigenlijk is dat een economie op doping net zoals S-Arabie en Qatar etc) en de historische rijkdom van Zwitserland, trouwens de Zwitserse toegiften ten aanzien van hun bankgeheim duidt er op dat ook zij zeker niet zonder anderen kunnen.

Badger

Legacy Member
Straddle zei:
Ze besparen nu al an sich heel wat miljarden die ze niet meer kwijt zijn aan de EU op maandelijkse basis.

Zoals dit? Eerste Brexit-belofte al gebroken: ‘350 miljoen per week naa... - De Standaard

Straddle zei:
Daarlangs kunnen ze hun economisch beleid nu ook veel meer zelf gaan bepalen en regelen, en er zijn voor de Britse economie tal van mogelijkheden voor groei (itt de EU zone bijv.).

Zoals een vrijhandelsverdrag met de VS? Oh wacht dat is enkel met de EU, pech dat het VK daat niet meer in zit. Alle andere vrijhandelsverdragen dat de EU had moet het VK nu gaan heronderhandelen.

Ze zullen uiteraard blijven exporteren en importeren, maar ik vraag me af of de Brexit daar zo'n impact op gaat hebben. De pond daalt tegenover de euro maar een schaarse 5% a 6%. Dat valt nog goed mee.

Import en exporteren gaat nu gepaard gaan met tarieven, dus zal het volume dalen -> negatief voor de economie. Of ze blijven deel uitmaken van de eengemaakte markt, maar dan moeten ze vrij verkeer van personen erbij nemen, net waar ze vanaf wilden.

Veel buitenlandse bedrijven hebben hun Europees hoofdkwartier in Londen. Dat zal sterk verminderen (zeker als ze niet meer bij de eengemaakte markt zitten). Hopelijk trekt een deel van hen naar Brussel :)

beryl

Legacy Member
Straddle zei:
² De Britse economie groeide de voorbije jaren veel sterker dan de Europese en de Europese economie stond er helemaal niet zo sterk voor. Dat zou kunnen veranderen als Europa nu allerlei importtarieven gaat opleggen, maar ik weet niet of de EU daar daadkrachtig genoeg voor is. In het verleden is ze nog maar zelden daadkrachtig geweest op dit vlak.
Het is niet alsof de EU speciale tarieven moet opleggen, die tarieven en beperkende regels bestaan al, behalve voor leden van de Europese eenheidsmarkt. De default situatie is dat de UK net zoals alle andere niet-Europese landen onder de WHO regels handel zullen moeten drijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan