Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

StevenFM · 22 jun 2020

puni zei:
Hier is nog een interessante vraag: Als we de standbeelden van Leopold zouden weghalen, kunnen we dan ook in een trek de verheerlijking van iemand als Che Guevara verbieden? Niet meer op muren, niet meer op t-shirts, nergens meer?

Je mag toch nog een t-shirt met Leopold II op dragen?

beryl · 22 jun 2020

Bloembak zei:
Van politiegeweld in USA, naar activisme tegen racisme en discriminatie. Van activisme naar vandalisme en een halve beeldenstom. Van vandalisme naar absurdisme: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/06/19/johnson-johnson-stopt-verkoop-van-cremes-voor-wittere-huid/

Koop het dan als consument gewoon niet?
Zijn multinationals daadwerkelijk zo vatbaar voor een kleine groep hard-roepende verongelijkte mensen?
Moet zelfbruiner dan ook uit de winkel omdat dat teveel neigt naar cultural appropriation of blackface-achtige toestanden?

Ik dat het bedrijfsleven en de grote consumentenbedrijven in het algemeen daar nog het meest vatbaar zijn van allemaal. Zo'n overtrokken maatregelen of ontslagen omdat een personeelslid een potentieel ietwat controversiële facebook post gemaakt heeft komen zo goed als altijd vanuit bedrijven. Zeker grote Amerikaanse bedrijven hebben een heilige schrik om als racistisch, vrouwonvriendelijk of holebi discriminerend aanzien te worden en zijn daardoor vaak heel inschikkelijk tegenover wat extreme kritiek vanuit beperkte hoek om het zeker niet te laten escaleren, zelfs al kost het geld.

Loser · 22 jun 2020

beryl zei:
Ik dat het bedrijfsleven en de grote consumentenbedrijven in het algemeen daar nog het meest vatbaar zijn van allemaal. Zo'n overtrokken maatregelen of ontslagen omdat een personeelslid een potentieel ietwat controversiële facebook post gemaakt heeft komen zo goed als altijd vanuit bedrijven. Zeker grote Amerikaanse bedrijven hebben een heilige schrik om als racistisch, vrouwonvriendelijk of holebi discriminerend aanzien te worden en zijn daardoor vaak heel inschikkelijk tegenover wat extreme kritiek vanuit beperkte hoek om het zeker niet te laten escaleren, zelfs al kost het geld.

Nja, ik heb dat al eens gezegd, maar ik vind dit echt ongelofelijk kwalijk. Net als toen bij H&M of Benetton, of wat was het. Die zelfcensuur is nog veel erger dan de vermeende censuur, vooral omdat die laatste niet echt bestaat. Maar dit soort van zelfcensuur is er maar om één reden, hè. J&J wil in tijden van BLM in het nieuws komen, laten zien hoezeer zij met de zaak begaan zijn, en komen met een totaal onzinnige actie als publiciteit. En schaadt daarmee een legitieme zaak, omdat het kaf op de molen is van iedereen die het extremistisch noemt.

BLM heeft dit niet geëist. De overheid heeft niks opgelegd. J&J heeft dat volledig uit zichzelf beslist, en dat mag een privébedrijf. Maar als zoiets gebeurt uit geldgewin om op de kar te springen van een beweging, vind ik dat maar een beetje vies.

Marginal0 · 22 jun 2020

Loser zei:
Maar we zitten hier niet in Amerika. En dingen die wij zien overwaaien, zijn ook alleen maar de extreme dingen.

En je vindt dit niet problematisch, dat enkel de extreme dingen overwaaien? De voorbeelden in andere (niet-politieke) contexten zijn legio: jongeren hebben meer en meer aandacht voor de extremen. Ik kan er bijna een boek over schrijven. Dit is nu de laatste uitloper met redelijk drastische gevolgen.

Maar goed: er zal ergens wel een waarheid zijn in de claim dat enkel extremen in de politiek voor verandering kunnen zorgen. De politieke praxis lijkt dat toch te bevestigen. En eigenlijk is dat nog het argument dat deze 'betogingen' moeten getolereerd worden. Deze zouden potentieel nog enige duurzame verandering kunnen verzekeren.

Je kan hier vanalles aan proberen te doen. Het persoonlijk negeren is imo het laatste wat je moet doen.

Loser · 22 jun 2020

Marginal0 zei:
En je vindt dit niet problematisch, dat enkel de extreme dingen overwaaien? De voorbeelden in andere (niet-politieke) contexten zijn legio: jongeren hebben meer en meer aandacht voor de extremen. Ik kan er bijna een boek over schrijven. Dit is nu de laatste uitloper met redelijk drastische gevolgen.

Maar goed: er zal ergens wel een waarheid zijn in de claim dat enkel extremen in de politiek voor verandering kunnen zorgen. De politieke praxis lijkt dat toch te bevestigen. En eigenlijk is dat nog het argument dat deze 'betogingen' moeten getolereerd worden. Deze zouden potentieel nog enige duurzame verandering kunnen verzekeren.

Je kan hier vanalles aan proberen te doen. Het persoonlijk negeren is imo het laatste wat je moet doen.

Met overwaaien bedoelde ik wel dat je ze hier leest. Omdat de "normale" dingen niet zo in de krant verschijnen, en al helemaal niet op Twitter en Reddit herhaald worden tot in den treure.

Bloembak · 22 jun 2020

Loser zei:
BLM heeft dit niet geëist.

Excuus dat ik deze zin even uit je post pik. Maar het is iets dat me stoort (niet op jou persoonlijk bedoelt). Wat kan BLM eisen? De structuur van de beweging maakt dat ze op een chaotische klaagbeweging lijken, zonder meer.

Black Lives Matter is een gedecentraliseerde organisatie. De oprichters zijn tegen een structuur van bovenaf die eerdere burgerrechtenbewegingen hanteerden. Johnetta Elzie, een bekende Black Lives Matter-activiste, benadrukt dat de organisatie altijd heeft gesteld dat het bestaat uit velen. Volgens haar kan er niet een persoon de leider zijn van de beweging, maar is iedereen een leider. Voor degenen die ervoor kiezen om betrokken te raken bij de Black Lives Matter-beweging heeft de beweging dertien leidende principes die van belang zijn zoals onder andere diversiteit, empathie en herstelrecht.

De focus van BLM ligt daarnaast heel erg op USA:

Black Lives Matter ('zwarte levens doen ertoe', afgekort als BLM) is een internationale beweging die ontstaan is in de Afro-Amerikaanse gemeenschap in de Verenigde Staten als reactie op politiegeweld tegen Afro-Amerikanen. De beweging begon met de hashtag "#BlackLivesMatter" nadat George Zimmerman in 2013 werd vrijgesproken voor de dood van de Afro-Amerikaanse jongere Trayvon Martin het jaar ervoor. Sindsdien zetten de politiek activisten van Black Lives Matter zich in tegen alle vormen van geweld tegen zwarten, inclusief politiegeweld, etnisch profileren en overbestraffing van zwarten in het Amerikaanse rechtssysteem. De beweging organiseert betogingen en protestacties en daagt sinds 2015 ook politici uit om zich uit te spreken tegen het geweld tegen Afro-Amerikanen.

Ook als je op hun website kijkt, dan is het duidelijk waar het zwaartepunt van de beweging ligt. Dan vraag ik me af waarom we zo druk bezig zijn met problemen uit de USA hier te importeren.
Kunnen we het hier niet gewoon op een beschaafde manier aanpakken en met argumenten praten over het al dan niet mogen blijven staan van bepaalde standbeelden?

Loser · 22 jun 2020

Bloembak zei:
Excuus dat ik deze zin even uit je post pik. Maar het is iets dat me stoort (niet op jou persoonlijk bedoelt). Wat kan BLM eisen? De structuur van de beweging maakt dat ze op een chaotische klaagbeweging lijken, zonder meer.

De focus van BLM ligt daarnaast heel erg op USA:

Ook als je op hun website kijkt, dan is het duidelijk waar het zwaartepunt van de beweging ligt. Dan vraag ik me af waarom we zo druk bezig zijn met problemen uit de USA hier te importeren.
Kunnen we het hier niet gewoon op een beschaafde manier aanpakken en met argumenten praten over het al dan niet mogen blijven staan van bepaalde standbeelden?

Lijkt me absoluut wenselijk. En de juiste weg. Maar ook in de VS. Alleen, zo werken mensen niet. Je kunt niet zeggen: Iedereen die zich verongelijkt voelt, kalm en protesteren zoals wij dat willen, we lossen het sereen op. Dan zou er nooit nog ergens een conflict zijn.

Bloembak · 22 jun 2020

Loser zei:
Lijkt me absoluut wenselijk. En de juiste weg. Maar ook in de VS. Alleen, zo werken mensen niet. Je kunt niet zeggen: Iedereen die zich verongelijkt voelt, kalm en protesteren zoals wij dat willen, we lossen het sereen op. Dan zou er nooit nog ergens een conflict zijn.

Punt is dat iedereen wel ergens een reden heeft om zich verongelijkt te voelen. Doe daar de hedendaagse toegang tot sociale media bij, en luie media die mini-stories op sociale media herkauwt en over de grote massa uitspreidt ten voordele van click-bait artikelen. Dan krijg je een hoop bagger bij elkaar. Spijtig genoeg.

Als je dan kijkt naar het werk van UNIA (vaak door het mangeltje gehaald, maar toch de plek om discriminatie aan te klagen):
- 8.478 meldingen van vermoedelijke feiten van discriminatie, haatboodschappen en haatmisdrijven in 2019
- 2.343 dossiers werden hierdoor geopend
- waarvan 35,9% ging over 'raciale' criteria wat dus neerkomt op 841 dossiers in 2019

Ik ben hier niet om te zeggen als dat veel of niet veel is. Het lijkt me alleen niet in proportie tot de schade, het vandalisme, de plunderingen, de agressie en haatdragende taal, die dergelijke protesten met zich meebrengen. Ongeacht als de ontucht gepleegd wordt door mensen die zich al dan niet terecht bij/achter BLM scharen.

nestorius · 22 jun 2020

Bloembak zei:
Punt is dat iedereen wel ergens een reden heeft om zich verongelijkt te voelen. Doe daar de hedendaagse toegang tot sociale media bij, en luie media die mini-stories op sociale media herkauwt en over de grote massa uitspreidt ten voordele van click-bait artikelen. Dan krijg je een hoop bagger bij elkaar. Spijtig genoeg.

Als je dan kijkt naar het werk van UNIA (vaak door het mangeltje gehaald, maar toch de plek om discriminatie aan te klagen):
- 8.478 meldingen van vermoedelijke feiten van discriminatie, haatboodschappen en haatmisdrijven in 2019
- 2.343 dossiers werden hierdoor geopend
- waarvan 35,9% ging over 'raciale' criteria wat dus neerkomt op 841 dossiers in 2019

Ik ben hier niet om te zeggen als dat veel of niet veel is. Het lijkt me alleen niet in proportie tot de schade, het vandalisme, de plunderingen, de agressie en haatdragende taal, die dergelijke protesten met zich meebrengen. Ongeacht als de ontucht gepleegd wordt door mensen die zich al dan niet terecht bij/achter BLM scharen.

Het was vandaag ook in het nieuws dat die klachten in stijgende lijn zitten. Ik vindt wel jammer dat men geen cijfers geeft over hoeveel klachten daarover gegrond waren.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sir.Killalot · 22 jun 2020

Bloembak zei:
Punt is dat iedereen wel ergens een reden heeft om zich verongelijkt te voelen. Doe daar de hedendaagse toegang tot sociale media bij, en luie media die mini-stories op sociale media herkauwt en over de grote massa uitspreidt ten voordele van click-bait artikelen. Dan krijg je een hoop bagger bij elkaar. Spijtig genoeg.

Als je dan kijkt naar het werk van UNIA (vaak door het mangeltje gehaald, maar toch de plek om discriminatie aan te klagen):
- 8.478 meldingen van vermoedelijke feiten van discriminatie, haatboodschappen en haatmisdrijven in 2019
- 2.343 dossiers werden hierdoor geopend
- waarvan 35,9% ging over 'raciale' criteria wat dus neerkomt op 841 dossiers in 2019

Ik ben hier niet om te zeggen als dat veel of niet veel is. Het lijkt me alleen niet in proportie tot de schade, het vandalisme, de plunderingen, de agressie en haatdragende taal, die dergelijke protesten met zich meebrengen. Ongeacht als de ontucht gepleegd wordt door mensen die zich al dan niet terecht bij/achter BLM scharen.

Je moet natuurlijk ook wel de weg vinden naar UNIA. Ik denk dat die organisatie beter bekend is bij de gemiddelde Vlaams Belanger dan bij de gemiddelde allochtoon. Ik vermoed dat velen die UNIA kennen ook gewoon de moeite niet nemen om iets te melden vanuit de gedachte dat er toch niets gedaan zal worden. Want hoe gaan ze het bewijzen?

nestorius · 22 jun 2020

Sir.Killalot zei:
Je moet natuurlijk ook wel de weg vinden naar UNIA. Ik denk dat die organisatie beter bekend is bij de gemiddelde Vlaams Belanger dan bij de gemiddelde allochtoon. Ik vermoed dat velen die UNIA kennen ook gewoon de moeite niet nemen om iets te melden vanuit de gedachte dat er toch niets gedaan zal worden. Want hoe gaan ze het bewijzen?

Kan je dat staven of is het het zoveelste buikgevoel?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Tr1ploid · 22 jun 2020

nestorius zei:
Kan je dat staven of is het het zoveelste buikgevoel?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Wow, zo vijandig... Da's toch een zeer redelijke veronderstelling?

puni · 22 jun 2020

StevenFM zei:
Je mag toch nog een t-shirt met Leopold II op dragen?

Proficiat, dat was mijn punt niet. Kunt gij mij uitleggen waarom Che Guevara door bepaalde linkse groeperingen nog steeds op een piëdestal geplaatst mag worden zonder dat daar ook maar iemand kritisch voor is? Terwijl die ook gewoon een waslijst aan walgelijke dingen op zijn conto heeft.

Legatus · 22 jun 2020

squalleke123 zei:
Ik snap het ook niet meer. Het lijkt alsof men in de VS alle rede verloren heeft. En eigenlijk is dat, voor een stuk, al zo sinds Bush verkozen geraakte.

Ik kan nog beter.

https://time.com/5850501/munroe-bergdorf-loreal-protests/

Ook grappig hoe de Time dat zegt: " Munroe Bergdorf, a black British model who was fired by L’Oreal Paris in 2017 after speaking out against systemic racism,"

Toen ze in 2017 dit zei: “Most of ya’ll don’t even realise or refuse to acknowledge that your existence, privilege and success as a race is built on the backs, blood and death of people of colour. Your entire existence is drenched in racism. From micro-aggressions to terrorism, you built the blueprint for this shit.”

Werd ze ontslagen door L’Oréal Paris U.K. en nu mag ze daar terug beginnen werken. Nog zo een voorbeeldje van een omgekeerde wereld.

Sir.Killalot · 22 jun 2020

nestorius zei:
Kan je dat staven of is het het zoveelste buikgevoel?

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Ken je de betekenis van de woorden "denken" en "vermoeden"?

denkimi · 23 jun 2020

Loser zei:
Dat kun je ook vragen, ja. Dat de overheid geen T-shirts meer maakt van Che Guevara. Of hem niet meer op gebouwen laat zetten. Wordt moeilijker om datzelfde te eisen van privébedrijven, zeker als die niet in België gevestigd zijn. Maar als de vraag groot genoeg is, is dat mogelijk. Start het doel op en schaar wat volgelingen achter je, zou ik zeggen.

Alleen is de kans groot dat er maar weinig volk op af zal komen, en dan wordt het opeens toch een beetje het minimaliseren van de verzuchtingen van iedereen die vindt dat de standbeelden van Leo2 eigenlijk hier geen plek hebben.

Dus eigenlijk moeten we gewoon de standbeelden van leopold op iemand zijn prive grond zetten en dan is het probleem opgelost?

nestorius · 23 jun 2020

Sir.Killalot zei:
Ken je de betekenis van de woorden "denken" en "vermoeden"?

Ik denk het niet. Ik vermoed zelfs dat er bergen organisaties klaar staan om klacht in te dienen bij unia voor migranten die volgens hun onheus behandeld geweest zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

FlatSix · 23 jun 2020

Loser zei:
Lijkt me absoluut wenselijk. En de juiste weg. Maar ook in de VS. Alleen, zo werken mensen niet. Je kunt niet zeggen: Iedereen die zich verongelijkt voelt, kalm en protesteren zoals wij dat willen, we lossen het sereen op. Dan zou er nooit nog ergens een conflict zijn.

Ik zou alvast duizend keer meer respect hebben voor BLM als ze een motie aanbrachten bij de regering om alle Leo2 standbeelden te verwijderen. Zomaar wat gaan vernietigen wat ons niet aanstaat is nu eenmaal niet van toepassing, en dient bestraft te worden, hoe "correct" de idee achter het protest ook is.

Of mogen vegetariërs nu ook slachthuizen gaan afbranden zonder vervolg bijvoorbeeld.

Loser · 23 jun 2020

FlatSix zei:
Ik zou alvast duizend keer meer respect hebben voor BLM als ze een motie aanbrachten bij de regering om alle Leo2 standbeelden te verwijderen. Zomaar wat gaan vernietigen wat ons niet aanstaat is nu eenmaal niet van toepassing, en dient bestraft te worden, hoe "correct" de idee achter het protest ook is.

Of mogen vegetariërs nu ook slachthuizen gaan afbranden zonder vervolg bijvoorbeeld.

Maar dat zeg ik ook niet, hè. Ik zeg niet dat het moet mogen. Ik zeg wel dat dat menselijk is. Natuurlijk mag vandalisme niet. Natuurlijk mogen vegetariërs geen slachthuizen gaan afbranden.

KnightOfCydonia · 23 jun 2020

Loser zei:
Maar dat zeg ik ook niet, hè. Ik zeg niet dat het moet mogen. Ik zeg wel dat dat menselijk is. Natuurlijk mag vandalisme niet. Natuurlijk mogen vegetariërs geen slachthuizen gaan afbranden.

Maar als ze dat zouden doen, dan zou dat wel menselijk zijn dixit Loser.

Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

StevenFM

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Marginal0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

Tr1ploid

Legacy Member

puni

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Loser

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member