Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Archaos

Legacy Member
Dat 'links vs rechts' ben ik zo spuugzat. Het was enkele jaren geleden al erg, maar het wordt alleen nog maar erger.

Alles wat er gebeurt of plaatsvindt, moet het label 'rechts' of 'links' krijgen. Een betoging waar zowel rechtse als linkse mensen in meelopen, dat bestaat blijkbaar niet meer. Iemand die zich niet links of rechts voelt, al helemaal niet naar het schijnt. Binnenkort is het waarschijnlijk alleen maar 'extreemlinks' of 'extreemrechts'.

Nog even en het eten van tomaten is links of rechts. En is het missionaris-standje dan eerder voor rechtse mensen en de amazone voor linkse mensen? Of hoe zit dat?

StevenFM

Legacy Member
Marginal0 zei:
VRT schreef blijkbaar speciaal een artikel over "hoe ze berichten over de betoging tegen racisme" om neutraal over te komen. Vlak ernaast: "Londense politie bekogeld door UITERST RECHTSE DEMONSTRANTEN." XD

Uit 'andere' media blijkt dan dat het gaat om een betoging voor behoud van monumenten. Mogelijks in gang gezet door een uiterst rechts iemand, en er zullen er sowiezo wel rondlopen, maar ze doen precies alsof ze iedere deelnemer zijn partijkaart hebben kunnen inkijken. Als je nu meeloopt met zo'n betoging ben je dan automatisch een racist, hoewel het er op papier weinig mee te maken heeft.

:naughty:

Waren er toch redelijk veel. Zongen zelfs liedjes voor ene Tommy Robinson, dan weet je wel over wat voor volk het gaat.

https://twitter.com/OliDugmore/status/1271808826233303041
https://twitter.com/OliDugmore/status/1271795979939991554

nestorius

Legacy Member
StevenFM zei:
Waren er toch redelijk veel. Zongen zelfs liedjes voor ene Tommy Robinson, dan weet je wel over wat voor volk het gaat.

https://twitter.com/OliDugmore/status/1271808826233303041
https://twitter.com/OliDugmore/status/1271795979939991554

Nee, dan weet je niet over wat soort volk het gaat, vertel het me eens over wat soort volk het dan gaat. Man ik ben zo'n populistisch gezwets over soort volk meer dan beu. Continue de verdraagzame uithangen en praten over respect voor kleurlingen en minderheden maar dan wel weer afkomen met "soort volk". Echt mooi bezig man. Ik ben uw soort volk beu om het in uw termen te zeggen.

ugar

Legacy Member
nestorius zei:
https://www.trouw.nl/duurzaamheid-n...o-s~bb6061da/?referer=https://www.google.com/
https://www.demorgen.be/tech-wetens...t-komt-uit-dubieuze-mijnen-in-congo~b2499962/

Maar laten we vooral alle standbeelden van leopold 2 verwijderen zodat ze zicht toch wat beter voelen natuurlijk. Daar gaan ze tenminste echt mee geholpen zijn.

En doe je huiswerk nu eens goed en kijk eens na hoeveel van de cobalt die uit die mijnen komt gebruikt wordt in de klassieke autoindustrie, onder meer als katalysator voor het raffineren van brandstof uit ruwe olie. Cobalt die echt 'verloren' gaat.
Vergeet niet dat de gemiddelde journalist onder tijdsdruk zoiets schrijft, en ook gewoon de technische kennis ontbeert.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Fijne post. Alleen heb ik geen enkele van de dingen die jij beweert ook gezegd. Dit is één grote stropop.
- Het gaat hier niet eens over George Floyd. Het ging over de hashtag die Jack|Herrer gebruikte.
- Ik zeg niet dat deze persoon slachtoffer is van racial profiling. De hashtag die gebruikt is, wordt wel ontkracht door racial profiling, een vorm van racisme. En precies datgene waartegen er betoogd wordt.
- Nergens zeg ik dat het aan de ordehandhavers is om het hoofd koel te houden omdat betogers daar niet in slagen.

En dan tot slot nog eens zeggen dat ik stenengooiers in een slachtofferrol duw en de politie de boeman noem. Terwijl ik letterlijk het tegenovergestelde zeg in een zin die wordt weggeknipt.

Dus probeer het nu nog eens, zet die gekleurde bril eens af, en hou je bij wat ik zeg. De hashtag van Jack|Herrer is ongepast gezien de reden waarom ze betogen. Het is de job van de politie om kalm en correct te blijven (wat hier ook gebeurd is), maar hoewel het de verantwoordelijkheid is van betogers om zich te gedragen, kun je niet verwachten dat een massabetoging zonder enige opstootjes gaat verlopen. Ik mag hopen dat de politie daarmee om kan.

Edit: Een voorbeeld van die bril, ik lees net de post van KoC hierboven. Ongeveer letterlijk wat ik zelf ook heb geschreven, dat tweede stuk.
Misschien moet je gewoon beter posts lezen in plaats van mij onterecht te beschuldigen opdat er mij een dubieuze infraction voor deze post wordt aangesmeerd. Want ik begon mijn post om te beginnen letterlijk met de woorden:
M°°nblade zei:
Dit is een mooie samenvatting van alle fallacies die de betogers aanwenden:
Ik zei hier dus duidelijk dat ik het over de uitspraken van de betogers in het algemeen heb en NIET enkel die van jou. Jij bent dus de enige die hier een stropop opstelt door mijn argumentatie verdraaien, niet omgekeerd.
Laten we anders gerust ontleden waar het over jouw argumenten gaat.

- In je voorgaande post gaf je zelf aan dat 'racial profiling' voor de betogers DE beweegreden is voor dit protest en argumenteer je dat Jack's hashtag hierdoor niet zou opgaan:
Loser zei:
Blader eens terug, dan gaat het over racial profiling, en hoe mensen hier dat nog altijd een goed idee vinden. Dat is een schoolvoorbeeld van: zelfs als je niks doet, komt de politie.
Nogmaals, in een betoging tegen politiegeweld, tegen precies dat soort racial profiling waardoor je hashtag problematisch wordt, ....
De hashtag van Jack|Herrer is ongepast gezien de reden waarom ze betogen.
Dit is dus hoe je logica op zijn kop keert. Het is JOUW argument dat hier ongepast is wordt gezien de reden waarom die persoon gearresteerd werd!
Als de politie je arresteert OMDAT je die met stenen uit een werfcontainer aan het bekogelen bent, heb je WEL iets gedaan hebt dat niet hoort, en gaat die SteekNiksUitDanKomtDePolitieNiet hashtag hier dubbel en dik op. Niet de hashtag, meer het hele 'racial profiling' narratief waarmee je hier afkomt wordt problematisch. Je doet hier alsof die persoon niets gedaan heeft, wat gewoon onwaar is.

kun je daarin van betogers eisen dat ze 100% koel en beredeneerd blijven? Dat als je protesteert tegen arrestaties op basis van je huidskleur, en je dan gearresteerd wordt, je niet altijd even mak zult meegaan? Kun je dat van agenten vragen wiens werk het is om de orde te handhaven?
-> Opnieuw, hier zit je betogers die politie met stenen bekogelen te verdedigen door te insinueren dat we niet kunnen eisen dat ze 100% koel en beredeneerd blijven? Dit is gewoon een lachertje.
Politie met stenen bekogelen (0% koel en beredeneerd) <-------------------------------------------> 100% koel en beredeneerd blijven

Vreedzame betogingen kunnen en moeten we juist WEL eisen. Betogers die met stenen smijten horen juist dubbel en dik mak mee te gaan wanneer ze gearresteerd worden. Want ze weten dat ze die arrestatie dubbel en dik verdiend hebben en horen niet het slachtoffer van 'racial profiling' uit te hangen wat jij hier wel van maakt.

StevenFM

Legacy Member
nestorius zei:
Nee, dan weet je niet over wat soort volk het gaat, vertel het me eens over wat soort volk het dan gaat. Man ik ben zo'n populistisch gezwets over soort volk meer dan beu. Continue de verdraagzame uithangen en praten over respect voor kleurlingen en minderheden maar dan wel weer afkomen met "soort volk". Echt mooi bezig man. Ik ben uw soort volk beu om het in uw termen te zeggen.

Dit soort volk.
Stephen Christopher Yaxley-Lennon (born 27 November 1982), known as Tommy Robinson, is a British far-right and anti-Islam activist. He is the co-founder and former leader of the English Defence League, and later served as a political advisor to former UKIP leader Gerard Batten.

Robinson has been active in far-right politics for many years. He was a member of the neo-fascist and white nationalist British National Party (BNP) from 2004 to 2005. For a short time in 2012, he was joint vice-chairman of the British Freedom Party (BFP). Robinson led the EDL from 2009 until 8 October 2013. He continued as an activist, and in 2015 became involved with the development of Pegida UK, a now defunct British chapter of the German-based far-right organisation Pegida. From 2017 to 2018, Robinson wrote for and appeared in online videos for Rebel News, a Canadian far-right political website. Robinson's criminal record includes convictions for violence, financial and immigration frauds, drug possession and public order offences

Als jij die persoon en zijn fans wil verdedigen, ga gerust je gang. Maar voor zulk gespuis kan ik weinig respect opbrengen.

Straddle

Legacy Member
StevenFM zei:
Waren er toch redelijk veel. Zongen zelfs liedjes voor ene Tommy Robinson, dan weet je wel over wat voor volk het gaat.

Allé, ze zongen liedjes, wat een gevaar voor de maatschappij. Het is eens iets anders dan winkels leegroven en brand stichten in horecazaken, nietwaar?

Tr1ploid

Legacy Member
Het brengt niets bij aan een ernstige discussie om een beweging/etnische/politieke groep te beoordelen op de ergste uitwassen. Dat geldt zowel voor rellers bij BLM als neonazi's bij de BLM-sceptici.

MrKend54l

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het brengt niets bij aan een ernstige discussie om een beweging/etnische/politieke groep te beoordelen op de ergste uitwassen. Dat geldt zowel voor rellers bij BLM als neonazi's bij de BLM-sceptici.
Neonazi's? Wablieft?

Laat ons wel serieus blijven a.u.b.
Je kan ook gewoon rellers zeggen bij de anti-BLM. Dat komt ineens al een pak minder bevooroordeeld over.

Tr1ploid

Legacy Member
MrKend54l zei:
Neonazi's? Wablieft?

Laat ons wel serieus blijven a.u.b.
Je kan ook gewoon rellers zeggen bij de anti-BLM. Dat komt ineens al een pak minder bevooroordeeld over.
Je begrijpt me verkeerd of misschien zei ik het niet duidelijk; ik bedoel dat het geen zin heeft om specifiek op zoek te gaan naar symbolen/redenen om betogers tegen BLM als neonazis/fascisten te beschouwen. In dit decennium waar iedereen met camera's rondloopt lijkt dat gewoon de favoriete manier om bewegingen in diskrediet te brengen; Er zit altijd wel ergens een marginaal bij die toevallig gefilmd wordt. Het helpt de polarisatie alleen maar. Ik denk bijvoorbeeld ook terug aan de 'nazigroet' in Ninove na de gemeenteraadsverkiezingen een eind terug. Als je je daarop gaat concentreren in plaats van op de (vaak legitieme) frustraties die heersen bij dergelijke groepen, kunnen we gewoon niet vooruit raken.

Ik beschouw die gasten dus niet als neonazi's. De kaalgeschoren hoofden doen me eerder aan voetbalhooligans denken. Ik vermoed veel blanke kerels uit de arbeidersklasse. Mensen die de wereld zien veranderen door globalisatie en er zelf alleen bij verliezen doordat jobs verhuizen en lonen al lang niet meer stijgen. Al zal dat ook wel een veralgemening zijn.

nestorius

Legacy Member
ugar zei:
En doe je huiswerk nu eens goed en kijk eens na hoeveel van de cobalt die uit die mijnen komt gebruikt wordt in de klassieke autoindustrie, onder meer als katalysator voor het raffineren van brandstof uit ruwe olie. Cobalt die echt 'verloren' gaat.
Vergeet niet dat de gemiddelde journalist onder tijdsdruk zoiets schrijft, en ook gewoon de technische kennis ontbeert.
Wat maakt het uit waarvoor ze kobalt gebruiken. Al gebruikt men het om frietjes te bakken. De omstandigheden waarin het ontgonnen wordt is gewoon schrijnend. Moest men om mondmaskers te produceren mensen zwaar gaan uitbuiten en laten werken in minderwaardige omstandigheden zou dit dan wel ok zijn omdat het voor een nobel doel is of wat. Het gaat mij er niet om dat ze kobalt gebruiken voor milieuvriendelijke zaken, het gaat mij er om dat velen daar geen probleem mee hebben hoe men aan de grondstof komt. He minste wat men kan doen is dan een faire prijs betalen voor die zaken en ervoor zorgen dat het dan ook bij de juiste mensen terecht komt ipv bij grote multinationals.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

nestorius

Legacy Member
StevenFM zei:
Dit soort volk.


Als jij die persoon en zijn fans wil verdedigen, ga gerust je gang. Maar voor zulk gespuis kan ik weinig respect opbrengen.

Proficiat, je gebruikt net dezelde redenering als die waar je tegen strijdt. Ik doe mee, ik heb echt geen respect voor het gespuis dat die misdadiger van een Floyd verdedigd. Bende criminelen. Verwacht maar niet dat ik ook maar enige sympathie zal hebben voor zulk krapuul. Mssh eens verder kijken dan de betrokken personen en naar de onderliggende problematiek kijken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Marginal0

Legacy Member
Ik wou alleen maar aangeven dat bij ons die polarisatie ook meer en meer lijkt toe te nemen. BLM, wat in wezen een mooi wereldwijd signaal had moeten zijn, is ondertussen al serieus ontspoord. Ik heb mijn twijfels of dit zal resulteren in meer verdraagzaamheid. Momenteel lijkt alles te draaien rond kleur. Gele smileys op internet worden ineens "blanke smileys". De minste kritiek op het "universeel goede" BLM en je bent weer een fascist.

Ben vooral benieuwd naar de rol van de politie in de komende weken. Moeten geen plezante tijden zijn. Moraal zal wel aan een zijden draadje hangen. Ik zou er niet van schrikken als een aantal van hen het even voor bekeken houdt.

De slavenhandelaar in Bristol wiens standbeeld werd neergehaald was een kapitalist die volgens de mensen van toen zijn job goed deed. Nu kijken we daar met z'n alles zeer negatief op terug, maar men vergeet dat dat een andere tijdsgeest was. Misschien is het zeker tijd om dit standbeeld weg te halen, maar de manier waarop... tja, dan moet je niet schrikken dat er dergelijke tegenbewegingen komen. Ook raar dat iedereen het naast zich neerlegt dat die man zijn leven beterde in zijn laatste jaren, maar dat dat wel gelauwerd wordt bij George Floyd. Maar men kijkt weeral niet verder dan zijn neus lang is.

nestorius

Legacy Member
Marginal0 zei:
Ik wou alleen maar aangeven dat bij ons die polarisatie ook meer en meer lijkt toe te nemen. BLM, wat in wezen een mooi wereldwijd signaal had moeten zijn, is ondertussen al serieus ontspoord. Ik heb mijn twijfels of dit zal resulteren in meer verdraagzaamheid. Momenteel lijkt alles te draaien rond kleur. Gele smileys op internet worden ineens "blanke smileys". De minste kritiek op het "universeel goede" BLM en je bent weer een fascist.

Ben vooral benieuwd naar de rol van de politie in de komende weken. Moeten geen plezante tijden zijn. Moraal zal wel aan een zijden draadje hangen. Ik zou er niet van schrikken als een aantal van hen het even voor bekeken houdt.

De slavenhandelaar in Bristol wiens standbeeld werd neergehaald was een kapitalist die volgens de mensen van toen zijn job goed deed. Nu kijken we daar met z'n alles zeer negatief op terug, maar men vergeet dat dat een andere tijdsgeest was. Misschien is het zeker tijd om dit standbeeld weg te halen, maar de manier waarop... tja, dan moet je niet schrikken dat er dergelijke tegenbewegingen komen. Ook raar dat iedereen het naast zich neerlegt dat die man zijn leven beterde in zijn laatste jaren, maar dat dat wel gelauwerd wordt bij George Floyd. Maar men kijkt weeral niet verder dan zijn neus lang is.
Je hebt zonet mijn gedachten perfect verwoord.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

StevenFM

Legacy Member
nestorius zei:
Proficiat, je gebruikt net dezelde redenering als die waar je tegen strijdt. Ik doe mee, ik heb echt geen respect voor het gespuis dat die misdadiger van een Floyd verdedigd. Bende criminelen. Verwacht maar niet dat ik ook maar enige sympathie zal hebben voor zulk krapuul. Mssh eens verder kijken dan de betrokken personen en naar de onderliggende problematiek kijken.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

De onderliggende problematiek is vrij duidelijk. Een groot aantal mensen gelooft niet dat racisme vandaag de dag nog bestaat. Dat zwarten of andere minderheden nog dagdagelijks geconfronteerd worden daarmee, zij het door individuele discriminatie of systemische discriminatie. Mensen snappen niet dat zwarten het niet prettig vinden als slavenhandelaars verheerlijkt worden. Dat ze elke dag langs een standbeeld van Leopold II moeten wandelen waarop staat dat de Congolezen hem dankbaar zijn. Of, en dit is nog erger vind ik, mensen geloven wel dat er nog racisme is maar willen er niets aan veranderen.

Deze protesten draaien uiteindelijk om één ding: gelijkheid en respect. Het kan niet dat iemand met de naam Ahmed 30% minder kans heeft om aan een huis of een job te geraken. Het kan niet dat zwarte Amerikanen veel vaker onterecht aangehouden worden dan andere bevolkingsgroepen. En in diezelfde geest kan het niet dat in een liberale multiculturele samenleving monumenten aanwezig zijn die voorstanders van slavernij verheerlijken.

De afgelopen jaren is duidelijk geworden dat een groep mensen vindt dat dit wel moet kunnen. Zij verwerpen de creatie van een samenleving die voor iedereen werkt en eisen dat mensen zich aanpassen aan hun geromantizeerd beeld van het verleden. In Tennessee heeft de eerste Grand Wizard van de Ku Klux Klan zijn eigen officiële naamdag. Elders in het zuiden staan overal standbeelden die Confederacy generaals en plantage-eigenaars verheerlijken. De meeste van deze standbeelden werden zelfs in de 20ste eeuw gebouwd en hebben geen enkele historische waarde. Make America Great Again en Brexit zijn twee bewegingen die graag terugverwijzen naar 'de goede oude tijd', toen de US en de UK over de wereld heersten. Britannia Rules The Waves. Echter vergeten ze daar wel bij te vermelden dat een groot deel van hun huidige burgers een heel andere perceptie heeft van die tijd. Native Americans zullen vast een heel ander idee hebben van 'manifest destiny' dan blanke Amerikanen. Moeten wij als blanken ons daar voor persoonlijk verontschuldigen? Nee, dat vind ik niet. Maar we mogen niet vergeten dat deze mensen ook in ons land wonen en dat dit evengoed hun land is. En dan denk ik dat de attitude van "get over it" niet de beste en meest respectvolle oplossing is als je tot een harmonieuze samenleving wil uitgroeien.

JorisBlack

Legacy Member
Relatief lang filmpje, maar zeer de moeite om eens te bekijken:
(die man is professor aan de universiteit van Columbia)
[video=youtube_share;mT2rlJe9cuU]https://youtu.be/mT2rlJe9cuU[/video]

Nahrtent zei:
Lumumba natuurlijk.

Het is niet bewezen dat Boudewijn daar ook maar iets mee te maken had. Dat is voer voor complotdenkers.

Maar ok, mensen op de spreekwoordelijke brandstapel gooien zonder bewijs van schuld, dat ligt in lijn met de religieuze ondertoon van de BLM beweging (zie filmpje hierboven).

Avilowca

Legacy Member
ZHqVhhU.png


Allez van zoiets word je toch gewoon kwaad. Beetje laffe boodschappen op iemand's eigendom gaan spuiten en dan nog niet eens een hakenkruis juist kunnen aanbrengen.

Bende marginalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan