Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
M°°nblade
Legacy Member
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Monument_voor_de_Belgische_pioniers_in_Congo
De verwijzing naar de Arabische slavenhandel ligt gevoelig in de Arabische gemeenschap in Brussel. Het woord is in de jaren 80 weggebeiteld. In de jaren 90 is het monument hersteld, maar anno 2015 is het woord Arabische en de Franse vertaling ervan opnieuw verdwenen.
Ik onthou: slavernij wordt door het gebruik van twee maten en 2 gewichten volledig toegeschreven aan Europeanen. Selectief worden de historische verantwoordelijkheden van andere culturen hierin letterlijk weggebeiteld 'want dat ligt te gevoelig'. Blijkbaar dienen enkel Europeanen geconfronteerd te worden met het verleden van hun voorouders adhv. extra duiding. Bij andere culturen wordt bewustwording doodgezwegen omdat het voor discomfort zorgt.
Maar dan wel verbaasd zijn als er rellen komen op basis van de geschiedkundige disinformatie dat Europeanen pas met hun kolonisatie slavernij en onderdrukking geintroduceerd hebben en de lokale bewinden daarvoor koek en ei waren.
De verwijzing naar de Arabische slavenhandel ligt gevoelig in de Arabische gemeenschap in Brussel. Het woord is in de jaren 80 weggebeiteld. In de jaren 90 is het monument hersteld, maar anno 2015 is het woord Arabische en de Franse vertaling ervan opnieuw verdwenen.
Ik onthou: slavernij wordt door het gebruik van twee maten en 2 gewichten volledig toegeschreven aan Europeanen. Selectief worden de historische verantwoordelijkheden van andere culturen hierin letterlijk weggebeiteld 'want dat ligt te gevoelig'. Blijkbaar dienen enkel Europeanen geconfronteerd te worden met het verleden van hun voorouders adhv. extra duiding. Bij andere culturen wordt bewustwording doodgezwegen omdat het voor discomfort zorgt.
Maar dan wel verbaasd zijn als er rellen komen op basis van de geschiedkundige disinformatie dat Europeanen pas met hun kolonisatie slavernij en onderdrukking geintroduceerd hebben en de lokale bewinden daarvoor koek en ei waren.
Anoniem15
Legacy Member
M°°nblade zei:
Hebben we het al gehad over de Barbarijse slavenhandel?
De Barbarijse slavenhandel verwijst naar de bloeiende handel van blanke slaven tussen de 16e en 19e eeuw aan de Barbarijse kust van Noord-Afrika, het hedendaagse Marokko, Algerije, Tunesië en het westelijk deel van Libië. De markten beleefden een periode van voorspoed toen de gebieden officieel onder de heerschappij van het Ottomaanse Rijk vielen, maar officieus een grote autonomie genoten. De Noord-Afrikaanse slavenmarkten handelden in slaven uit Europa, aangevoerd door piraten vanuit de kustplaatsen van Italië, Spanje, Portugal, Frankrijk, Engeland tot zelfs IJsland toe. Mannen, vrouwen en kinderen werden gevangengenomen in een dergelijke verwoestende mate, dat hele kuststreken werden verlaten.
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Maar wat een verdediging ook? "Daarvoor werden ze ook al uitgebuit, dus het is niet zo erg dat wij ze hebben uitgebuit"?
Ook die blanke slaven. Sorry, maar en fucking dan? Wat maakt dat uit?
Kelderke zei:
Of is dit niet het bewijs dat het nog altijd ingeworteld zit, en er duidelijk iets mis is met dat zo verheerlijkte "leer het ze dan in de geschiedenislessen".
sandervdw
Legacy Member
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/jong-koppel-slachtoffer-van-racisme-in-leuven-ik-sla-dat-boek-in-uw-strot~ae43424d/
Mmh, toch wel serieuze mixed feelings hier. Dat die vrouw moet worden opgepakt: absoluut terecht.
Maar quotes als dit:
idem met deze:
Mmh, toch wel serieuze mixed feelings hier. Dat die vrouw moet worden opgepakt: absoluut terecht.
Maar quotes als dit:
slaan gewoon op niks. Als je al moet gaan beargumenteren dat "de maatschappij" racistisch is omdat het kan zijn dat wanneer je buiten komt, je mogelijks een racist tegen komt. Dan ben je het te ver aan het zoeken.
idem met deze:
Niks met "wit privilege" te maken. Er is zelfs effectief de politie gebeld, en je kan die vrouw perfect aanklagen. Heel dat racisme debat is dezelfde richting op aan het gaan als het seksisme debat. Focus u nu toch eens gewoon op het oplossen van het probleem ipv zelf problemen bij te verzinnen.
denkimi
Legacy Member
Het afkappen van handen is een straf die rechtstreeks uit de sharia komt. Een straf die we nu nog altijd zien gebruikt worden in sommige Arabische landen.beryl zei:
Een zeer idiote manier om iemand die zijn quota niet haalt te straffen trouwens.
De meeste gebieden onder officieel belgische bewind stonden in de praktijk ook niet onder controle van de belgen. De belgen sloten verdragen met de lokale stamhoofden of andere machthebbers, en die waren verantwoordelijk voor de uitvoering en het bestuur. Er waren op het hoogtepunt 2000 belgen in een land van 2 miljoen km², vertaald naar belgie komt dat neer op 30 man.
beryl
Legacy Member
denkimi zei:
Da's niet hoe hoe "officieel" werkt. Het stond wel degelijk, ook in de praktijk, onder de controle van Belgen, alleen betrokken ze lokale mensen bij de uitvoering van hun beleid. Zoals jij het voorsteld is het alsof de Belgen in de praktijk niks te zeggen hadden terwijl net het omgekeerde waar was.
Pieterjan94
Legacy Member
Avondland zei:
https://twitter.com/mboudry/status/1270999238932078592?s=20
Tweets met foto's van het hoofdstuk in de Historia geschiedenishandboeken. Lijkt mij dus dat er wel meer dan geschikt materiaal is om mee te werken, alleen staat het gewoon niet in de leertermen.
Goede foto's en goed leesbaar, dus mensen die een beetje willen lezen over het kolonialisme, ga uw gang.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Mooie tweets...
Wanneer je vervolgens dan even verder klikt en bij tweets uitkomt van mensen die het afbreken van standbeelden van Leopold II toejuichen maar zichzelf in hun twitter bio omschrijven als Marxist-Leninist
, mij lijkt het alsof de tegenstanders van Leopold II toch ook maar een zeer selectieve lezing van de gruwelen uit de geschiedenis kennen.Loser
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:Mooie tweets...
Wanneer je vervolgens dan even verder klikt en bij tweets uitkomt van mensen die het afbreken van standbeelden van Leopold II toejuichen maar zichzelf in hun twitter bio omschrijven als Marxist-Leninist
Worden daar de standbeelden van Leopold II wenselijker van?
Anoniem15
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:Mooie tweets...
Wanneer je vervolgens dan even verder klikt en bij tweets uitkomt van mensen die het afbreken van standbeelden van Leopold II toejuichen maar zichzelf in hun twitter bio omschrijven als Marxist-Leninist
Als je een beetje begint te lezen over dictators en hun dodelijke beleid, dan komen de Westerse leiders er nog goed uit.
De top 10 van meest dodelijke dictators, het communisme is wel knap vertegenwoordigd:
1. Mao Zedong (Volksrepubliek China, 1935-1976: 49 tot 78 miljoen doden)
2. Jozef Stalin (Sovjet Unie, 1922-1952: 23 miljoen doden)
3. Adolf Hitler (Duitsland, 1934-1945: 17 miljoen doden)
4. Leopold II van België (België, 1865-1909: 2 tot 15 miljoen doden)
5. Hideki Tojo (Japan, 1941-1948: 5 miljoen doden)
6. Ismail Enver Pasja (Ottomaanse Rijk, 1906-1922: 2,5 miljoen doden)
7. Pol Pot (Cambodja, 1975-1998: 1,7 miljoen doden)
8. Kim Il-sung (Democratische Volksrepubliek Korea,1948-1994: 1,6 miljoen doden)
9. Mengistu Haile Mariam (Ethiopië, 1974-1991: 400.000 tot 1,5 miljoen doden)
10. Yakubu Gowon (Nigeria, 1966-1975: 1,1 miljoen doden)
KnightOfCydonia
Legacy Member
Loser zei:
Zijn er mensen die bepleiten om nieuwe standbeelden ter ere van Leopold II op te richten?
Die standbeelden zijn daar ooit gezet omdat ze op het moment van plaatsen wenselijk waren. Er is wat mij betreft zeker ruimte om te discussiëren of die nu nog wenselijk zijn: of we ze moeten gewoon laten staan, duiden, aanvullen, verplaatsen of voor mijn part omsmelten. Ik zou in die discussie alvast neigen naar die eerste opties.
Waar er wat mij betreft géén ruimte voor is om gewoon vandalisme, brand stichtingen en andere vernielingen toe te staan en dat is wat er nu gebeurt.
Overigens ga je in het buitenland ook nog standbeelden van Lenin vinden.
In Duitsland heeft men zelfs nog recent een standbeeld van Karl Marx geplaatst - massief cadeautje van China - maar vervolgens is het ook nog in brand gestoken. Ook dat in brand steken keur ik overigens niet goed.
Over de plaatsing van zo'n standbeeld kan je overigens nog discussiëren.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/05/05/chinees-standbeeld-van-marx-wekt-wrevel-in-duitsland/
Ik vind er eigenlijk niets verkeerd mee om zo'n standbeeld mits duiding alsnog te plaatsen. Marx was meer een filosoof dan een politiek leider die rechtstreeks verantwoordelijk was voor de wandaden onder het communisme.
bassie82
Legacy Member
Kelderke zei:
Leuk lijstje trouwens.
Niet alleen 2 tot 15 miljoen dus groot verschil : ze meldt ook niet de redenen of manier van rekenen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Atrocities_in_the_Congo_Free_State
Despite these atrocities, the main cause of the population decline was disease. A number of pandemics, notably African sleeping sickness, smallpox, swine influenza, and amoebic dysentery, ravaged indigenous populations. In 1901 alone it was estimated that 500,000 Congolese had died from sleeping sickness. Disease, famine and violence combined to reduce the birth-rate while excess deaths rose.
Nu ga ik niet goedpraten maar dit zomaar persoonlijk toeschrijven aan Leopold II is toch beetje te ver.
Nu ook de reden waarom, vooral in Angelsaksische landen, Leopold II zou wordt afgeschreven is omdat de Engelsen erachter zaten in de tijd.
Ze vonden het niet kunnen dat België zo rijk werd door hun kolonie. Een tijdje was België de 2de rijkste land ter wereld na Engeland.
M°°nblade
Legacy Member
Doet me een beetje aan de corona sterftecijfers denken. Belgium number one!bassie82 zei:
Maar dat dit om te beginnen 20x geïnflateerde cijfers zijn door onze ruime (inclusief verdacht en indirecte sterftes) manier van tellen terwijl de andere landen dat totaal niet doen vergeten ze erbij te zetten.
beryl
Legacy Member
Aan de andere kant stonden ze ook helemaal niet te springen om de kolonie over te nemen. België was internationaal wat gepushed geweest om de kolonie over te nemen bij gebrek aan andere kandidaten, daar is een paar jaar aan discussies en stemmingen aan vooraf gegaan, veel Belgische politici wilden er niks meer te maken hebben.bassie82 zei:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.