Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nineshots

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Ik vraag me eigelijk af wat het koningshuis vind van die beelden van Leopold ,het gaat toch tenminste over familie van hen . Opvallend stil daar.

Ik vind het eigenlijk net goed dat ze daar niet over spreken. Ze kunnen toch niets goeds zeggen en het blijft hun eigen familie tenslotte.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik vind het eigenlijk net goed dat ze daar niet over spreken. Ze kunnen toch niets goeds zeggen en het blijft hun eigen familie tenslotte.

Welja moesten ze nu zeggen dat de beelden weg moeten , zou dat toch een krachtig signaal zijn , nuja ik vermoed dat dit het geval niet is.

{BK}Black Devil

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
En wie heeft binnen deze discussie nog een haat tgo alles wat wit is dan? Want voor de rest is het gewoon een open deur intrappen, wat is het volgende? Duitsers vandaag zijn geen nazi's dus Joden moeten niet denken dat Merken de nieuwe Fuhrer is?

Als ik die verhalen lees van white privilege , een John Boyega die tweet dat White People destroyed the world , filmpjes van blanken die zwarten hun voeten moeten kuisen/kussen . Ja dan vind ik dat er toch licht over gaan , dat geweld op blanken minder erg is want zij hebben niet met racisme te maken .. die verhalen.

kay-gell

Legacy Member
Moet soms toch nog es aan George Orwell denken

... every statue and street building has been renamed or removed, every date has been altered. And the process is continuing day by day and minute by minute. History has stopped. Nothing exists except an endless present in which the Party is always right.”‬

KnightOfCydonia

Legacy Member
kay-gell zei:
Moet soms toch nog es aan George Orwell denken

Vergeet ook het Orwelliaanse Newspeak niet. Zo mogen we in het Nederlands niet meer blank zeggen, maar moeten we ons conformeren aan het politiek correcte "wit". Zo moet je in het Afrikamuseum "huis" zeggen in plaats van "hut", kwestie van het cultuurrelativisme volledig door te drijven...

En dan zwijgen we nog over de genderdiscussie waarbij je tegenwoordig al moet zeggen "mensen die menstrueren" in plaats van "vrouwen die menstrueren" want zoals de auteur van Harry Potter heeft ondervonden zijn er ook mannen die menstrueren, kwestie van zelfs woorden die vroeger geslachten aanduidden volledig uit te hollen qua betekenis.

Conradus

Legacy Member
Nineshots zei:
Ik vind het eigenlijk net goed dat ze daar niet over spreken. Ze kunnen toch niets goeds zeggen en het blijft hun eigen familie tenslotte.

Wel nog heel verre familie. Leopold II is opgevolgd door een neef van hem, en dat is dan de overgrootvader van de huidige koning. Wat er met zo'n verre figuur gebeurt is niet echt dicht bij hun bed.

Anoniem15

Legacy Member
Sinds wanneer is Leopold II eigenlijk zo omstreden? Ik herinner mij dat toen ik over de kolonies leerde ergens midden jaren 90, die man tijdens de lessen eerder werd omschreven als iemand die België op de kaart gezet heeft.

Zijn gruweldaden ginds waren natuurlijk al langer bekend, maar kadert heel deze heisa niet in het grote plaatje waar onder andere ook de Zwarte Pietendiscussie in past?

denkimi

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Blijkbaar wordt er ook een zeer unieke rekenmethode toegepast voor het berekenen van de slachtoffers van koning Leopold II:
Dat komt oorspronkelijk voort uit engelse propaganda. En nu is het zeer handig voor historische revisionisten die white guild willen opwekken.

Het grootste deel van de ontvolking van congo is toe te schrijven aan ziektes die de europeanen ongewild meebrachten en mensen die het gebied ontvlucht zijn.
Er zijn nog altijd duizenden of zelfs tienduizenden mensen een gewelddadige dood gestorven. Er zijn nog altijd vele duizenden handen afgekapt, wat eigenlijk gewoon een voortzetting van het bestaande arabische systeem van. Miljoenen mensen zijn onderdrukt, misbruikt en mishandeld.

Maar de verhalen over genocide en miljoenen moorden zijn gewoon een leugen.

beryl

Legacy Member
Kelderke zei:
Sinds wanneer is Leopold II eigenlijk zo omstreden? Ik herinner mij dat toen ik over de kolonies leerde ergens midden jaren 90, die man tijdens de lessen eerder werd omschreven als iemand die België op de kaart gezet heeft.

Zijn gruweldaden ginds waren natuurlijk al langer bekend, maar kadert heel deze heisa niet in het grote plaatje waar onder andere ook de Zwarte Pietendiscussie in past?

Tijdens zijn leven, na de openbaring van wat er in Congo gebeurde was ie al redelijk omstreden. Over de Congo Vrijstaat is er een heel publieke propagandastrijd geweest tussen enerzijds koning Leopold en anderzijds allerhande tegenstanders, voornamelijk uit Britse hoek. Ook bij de grote Belgische politieke partijen was ie op dat vlak omstreden, zij hebben hem min of meer verplicht om Congo af te staan. Dat heeft nog even geduurd omdat niemand stond te springen om het van hem over te nemen. Achter zijn dood is de hele historie een beetje doodgezwegen in België, het is inderdaad heel opvallend dat dit gewoon niet vermeld werd in de curricula tot heel recent, want heel de Congo Vrijstaat saga was historisch gezien toch wel het belangrijkste wat Leopold 2 gedaan heeft en meegemaakt heeft. Het is zo opvallend dat het moeilijk is om er geen op zijn minst semi bewuste keuze in te zien. Een Amerikaanse historicus die zich erin verdiept heeft (degene die ook verantwoordelijk is voor de recente hernieuwde aandacht van het verhaal) heeft dat de great forgetting gedubd.

SomeDude

Legacy Member
Kelderke zei:
Sinds wanneer is Leopold II eigenlijk zo omstreden? Ik herinner mij dat toen ik over de kolonies leerde ergens midden jaren 90, die man tijdens de lessen eerder werd omschreven als iemand die België op de kaart gezet heeft.

Zijn gruweldaden ginds waren natuurlijk al langer bekend, maar kadert heel deze heisa niet in het grote plaatje waar onder andere ook de Zwarte Pietendiscussie in past?

Ik kwam dit tegen:
https://eunmask.wordpress.com/2019/...en-vermoord-in-zuid-afrika-is-de-wereld-stil/

Omkegeerde en is dit ooit in media gekomen?

En Meanwhile sterven / worden er mensen uitgebuit in Congo om onze accu's te kunnen maken. En ja ook die van die dat op straat gaan betogen

Anoniem15

Legacy Member
SomeDude zei:

Je kan je natuurlijk de vraag stellen over de manier waarop die blanke boeren (hun voorouders) ginds die landbouwgronden bemachtigd hebben, Zowel de Nederlanders als de Engelsen hebben zich ginder in Zuid-Afrika ook niet echt ingehouden. Dat de inheemse bevolking zich ginder nog steeds min of meer bezet en onderdrukt voelt, zelfs na het einde van de apartheid kan ik begrijpen, maar het systematisch uitmoorden van blanke boeren is natuurlijk niet goed te keuren want deze generatie blanken hebben niets meer te maken met hun koloniale voorouders. Tenzij er natuurlijk sprake is van uitbuiting en dergelijke, maar we weten er ook niet alles van.

Hoe zit het trouwens met het in ere herstellen van de Aboriginals, Maori's, Native Americans en andere inheemse volkeren die onderdrukt of zo goed als uitgeroeid zijn?

beryl

Legacy Member
denkimi zei:
Dat komt oorspronkelijk voort uit engelse propaganda. En nu is het zeer handig voor historische revisionisten die white guild willen opwekken.

Het grootste deel van de ontvolking van congo is toe te schrijven aan ziektes die de europeanen ongewild meebrachten en mensen die het gebied ontvlucht zijn.
Er zijn nog altijd duizenden of zelfs tienduizenden mensen een gewelddadige dood gestorven. Er zijn nog altijd vele duizenden handen afgekapt, wat eigenlijk gewoon een voortzetting van het bestaande arabische systeem van. Miljoenen mensen zijn onderdrukt, misbruikt en mishandeld.

Maar de verhalen over genocide en miljoenen moorden zijn gewoon een leugen.

Maar ook die ziekte en honger doden zijn deels toe te schrijven aan het regime. De rubber quota lagen zo hoog dat er geen tijd was om de normale voedingsgewassen te kweken, kleine tegenslagen betekenden daardoor vaak meteen hongersnood en ziekte . Het is inderdaad onmogelijk daar een correct getal op te plakken, maar vanaf een paar duizend mensen die vermoord werden omdat ze niet genoeg rubber binnenhaalden maakt het ook nog weinig uit om iemand te beoordelen. Ik denk niet dat dat hij een betere persoon is omdat ie slechts 100.000 mensen gedood heeft ipv 10 miljoen.

Heb je daar trouwens een bron van, dat Arabische slavenhandelaars handen afkapten, ze zullen er zeker toe in staat geweest zijn, beter dan wat Belgen er gedaan hebben waren ze zeker niet, maar dat van die handen afkappen heb ik nooit ergens gelezen. Ook niet vergeten dat die Arabische slavenhandelaars maar actief waren in het Oostelijk deel van Congo, de meeste Congolozen die onder Belgisch bewind kwamen leefden niet in gebieden onder controle van die slavenhandelaars.

beryl

Legacy Member
SomeDude zei:
Ik kwam dit tegen:
https://eunmask.wordpress.com/2019/...en-vermoord-in-zuid-afrika-is-de-wereld-stil/

Omkegeerde en is dit ooit in media gekomen?

En Meanwhile sterven / worden er mensen uitgebuit in Congo om onze accu's te kunnen maken. En ja ook die van die dat op straat gaan betogen

Hoe kom je eigenlijk zelfs op zo'n sites terecht?

kleine google zoektocht: Er is massaal veel over te vinden, vb VRT https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/0...llen-en-moorden-op-blanke-boeren-in-zuid-afr/

DaFreak

Legacy Member
Heb er een aantal jaar geleden ook al eens docu over gezien op canvas. Dat nieuws waar die site over bericht is ook al minstens 2 jaar oud. Maar ja... dat die site een agenda heeft zou wel van de eerste blik duidelijk mogen zijn.

https://hoax.fandom.com/nl/wiki/Eunmask

KnightOfCydonia

Legacy Member
beryl zei:
Maar ook die ziekte en honger doden zijn deels toe te schrijven aan het regime. De rubber quota lagen zo hoog dat er geen tijd was om de normale voedingsgewassen te kweken, kleine tegenslagen betekenden daardoor vaak meteen hongersnood en ziekte . Het is inderdaad onmogelijk daar een correct getal op te plakken, maar vanaf een paar duizend mensen die vermoord werden omdat ze niet genoeg rubber binnenhaalden maakt het ook nog weinig uit om iemand te beoordelen. Ik denk niet dat dat hij een betere persoon is omdat ie slechts 100.000 mensen gedood heeft ipv 10 miljoen.

Heb je daar trouwens een bron van, dat Arabische slavenhandelaars handen afkapten, ze zullen er zeker toe in staat geweest zijn, beter dan wat Belgen er gedaan hebben waren ze zeker niet, maar dat van die handen afkappen heb ik nooit ergens gelezen. Ook niet vergeten dat die Arabische slavenhandelaars maar actief waren in het Oostelijk deel van Congo, de meeste Congolozen die onder Belgisch bewind kwamen leefden niet in gebieden onder controle van die slavenhandelaars.

Uiteraard ben je geen beter mens als je "maar" verantwoordelijk zou zijn voor de dood van 100k mensen in plaats van 10 miljoen. Ik zou de grens voor slechte mensen al op >= 1 leggen, laat staan veelvouden daarvan. Anderzijds wanneer je gisteren in Terzake de opmerking hoort passeren dat Leopold II meer mensen gedood zou hebben dan Hitler dan is de nauwkeurigheid van dat getal wél relevant.

Het verschil dat Leopold II nooit actief een genocide van de zwarte Congolozen heeft nagestreefd, maar dat hij een wreedaard was uit op geldbejag, terwijl Hitler wel degelijk zijn moordpolitiek vanuit een raciale insteek benaderde is toch ook geen onbelangrijke nuance in die context.

Eigenlijk zijn wij nu een vergrootglas aan het leggen op één specifieke periode uit onze geschiedenis waarin inderdaad wreedheden werden begaan waar we zeker niet trots op moeten zijn, maar anderzijds: mijn en jouw voorouders (nu ja, de mijne toch alvast) waren op dat moment hier in België ook maar gewone boeren of kleine zelfstandigen, wiens leven ook niet altijd gemakkelijk was.
Ga een paar eeuwen/millennia verder terug in de tijd en je had hier ook regelmatig oorlogen en vijandelijke legers die binnenvielen en onze streken overheersten, mensen als lijfeigenen - de facto slaven - tewerk stelden of als slaven wegvoerden.

Nu suggereert men alsof dergelijke wreedheden iets volledig nieuws waren in Afrika pre-kolonisatie. Dit terwijl een realistischer/cynischer mens zou kunnen zeggen dat het vooral dankzij de kolonisatie is en de technologie die rond die periode en ervoor ontstaan was en meegebracht werd uit Europa, dat dergelijke wreedheden in Sub-Sahara Afrika voor het eerst goed werden gedocumenteerd.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:

Ik denk dat het wel iets is waar iedereen wel al eens van zal gehoord hebben. Ik ben er vrij zeker van dat er in de wereld heel wat grootschaliger problemen zijn waar we helemaal niets van horen, in verhouding krijgt dit probleem nog redelijk wat coverage voor zover van ons bed te zijn. Afrika is hoe dan ook niet zo groot in onze media.

beryl

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Uiteraard ben je geen beter mens als je "maar" verantwoordelijk zou zijn voor de dood van 100k mensen in plaats van 10 miljoen. Ik zou de grens voor slechte mensen al op >= 1 leggen, laat staan veelvouden daarvan. Anderzijds wanneer je gisteren in Terzake de opmerking hoort passeren dat Leopold II meer mensen gedood zou hebben dan Hitler dan is de nauwkeurigheid van dat getal wél relevant.

Het verschil dat Leopold II nooit actief een genocide van de zwarte Congolozen heeft nagestreefd, maar dat hij een wreedaard was uit op geldbejag, terwijl Hitler wel degelijk zijn moordpolitiek vanuit een raciale insteek benaderde is toch ook geen onbelangrijke nuance in die context.

Eigenlijk zijn wij nu een vergrootglas aan het leggen op één specifieke periode uit onze geschiedenis waarin inderdaad wreedheden werden begaan waar we zeker niet trots op moeten zijn, maar anderzijds: mijn en jouw voorouders (nu ja, de mijne toch alvast) waren op dat moment hier in België ook maar gewone boeren of kleine zelfstandigen, wiens leven ook niet altijd gemakkelijk was.
Ga een paar eeuwen/millennia verder terug in de tijd en je had hier ook regelmatig oorlogen en vijandelijke legers die binnenvielen en onze streken overheersten, mensen als lijfeigenen - de facto slaven - tewerk stelden of als slaven wegvoerden.

Nu suggereert men alsof dergelijke wreedheden iets volledig nieuws waren in Afrika pre-kolonisatie. Dit terwijl een realistischer/cynischer mens zou kunnen zeggen dat het vooral dankzij de kolonisatie is en de technologie die rond die periode en ervoor ontstaan was en meegebracht werd uit Europa, dat dergelijke wreedheden in Sub-Sahara Afrika voor het eerst goed werden gedocumenteerd.

Het was inderdaad zeker niet beter. Congolezen maakten elkaar voordat wij er kwamen tot slaaf, veel van de Belgen die al eerste de brousse in trokken hebben stamhoofden en chefs moeten overtuigen om geen slaven te offeren om hun komst te vieren. Vaak werden ze zelfs vrijgekocht (of toch overgekocht) als men vermoedde dat ze anders vermoord gingen worden. Het leven was zeker niet leuk of rechtvaardig in Congo voor de Belgen kwamen. Maar de vraag is hoe relevant dat is, net zoals we ook niet meer begrip hebben voor een moordenaar omdat zijn slachtoffers toch een ongelukkig leven hadden denk ik ook niet dat de toestand voor dat wij er kwamen een weerslag zou moeten hebben op hoe ons gedrag daar beoordeeld zou moeten worden.

En het is hier al enkele keren aangehaald, maar de tijd van slaven en lijfeigenen lag toen al achter ons. We vonden het toen ook al abnormaal en barbaars wat er in Congo aan het gebeuren was. Leopold 2 heeft al zijn archieven over Congo laten verbranden omdat hij niet wou dat mensen gingen weten wat er allemaal gebeurd was, dat doe je niet als je denk dat wat je doet normaal en aanvaardt wordt.

Anoniem15

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Eigenlijk zijn wij nu een vergrootglas aan het leggen op één specifieke periode uit onze geschiedenis waarin inderdaad wreedheden werden begaan waar we zeker niet trots op moeten zijn, maar anderzijds: mijn en jouw voorouders (nu ja, de mijne toch alvast) waren op dat moment hier in België ook maar gewone boeren of kleine zelfstandigen, wiens leven ook niet altijd gemakkelijk was.

Je moet het echt niet zo ver gaan zoeken. Gelijklopend met de Congo periode werden hier in België nog kinderen ingezet als werkkrachten in de koolmijnen en de textielindustrie, kinderarbeid zeg maar. Ik heb tijdens een bezoek aan een mijnmuseum foto's gezien van Belgische kinderen die blootsvoets karren vol steenkool door de mijngangen moesten trekken. In de periode voor de eerste wereldoorlog en kort daarna was het leven enkel rozengeur en maneschijn voor wie geld had, de rest mocht zich kapot werken in de fabrieken, de mijnen of op de akkers zonder enige vorm van sociale bescherming.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan