Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zwarten

Legacy Member
Loser zei:
Ah, je bedoelt het bewijs dat CNN wel ernaar streeft/streefde om unbiased te zijn, want ze hebben de journalisten gestraft/berispt/ontslagen?

Kzou eens gaan soliciteren bij Jeff zucker :p Heeft echt zulke mensen nodig.

M°°nblade

Legacy Member
Inv zei:
Hoe zou jij het anders beschrijven? Dat is toch een neutrale beschrijving die de lading dekt?
Het gaat er niet om dat het wel of niet neutraal is. Het gaat erom dat het verschil in berichtgeving vergeleken met de BLM rellen zeer groot is. Alleen al adhv. de zinsconstructie en het woordgebruik laat de media zeer duidelijk uitschijnen wanneer ze de rellen veroordelen en wanneer ze de rellen steunen. De feiten worden opeens 180° anders belicht omdat ze een ander onderliggend narratief willen brengen. 'staatsgreep' versus 'politiegeweld'

Nogmaals, jij zegt dat maar heb je ook voorbeelden? Want werkelijk, ik kom dat niet tegen.
'Ik zie het niet.'

*post 4 letterlijke krantenkoppen*

'Ik zie het nog steeds niet'

Zeg dat gewoon dat je het niet wil zien he.

Legatus

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het gaat er niet om dat het wel of niet neutraal is. Het gaat erom dat het verschil in berichtgeving vergeleken met de BLM rellen zeer groot is. Alleen al adhv. de zinsconstructie en het woordgebruik laat de media zeer duidelijk uitschijnen wanneer ze de rellen veroordelen en wanneer ze de rellen steunen. De feiten worden opeens 180° anders belicht omdat ze een ander onderliggend narratief willen brengen. 'staatsgreep' versus 'politiegeweld'


'Ik zie het niet.'

*post 4 letterlijke krantenkoppen*

'Ik zie het nog steeds niet'

Zeg dat gewoon dat je het niet wil zien he.

https://www.youtube.com/watch?v=ha1ljAbOPnY

CNN. 'Hands up, don't shoot'. Zoveel van die selectieve 'White person kills black person' verhalen die later vals of onvolledig blijken te zijn. De mensen ophitsen. Vallen er doden. Maar toch hypocriet de vinger wijzen naar Trump. Je moet dat maar kunnen.

M°°nblade

Legacy Member
eS zei:
Dit gaat over de gevolgen die protesteerders die op straat = in de publieke ruimte betoogden, ondervonden door hardhandig politieoptreden. Het kan zijn dat dit optreden terecht was (bv. als er in de massa rellen uitbreken), maar je kunt niet de facto zeggen dat elk betoger het zelf gezocht heeft (iedereen heeft het recht om te betogen, dit alleen is geen excuus om neergeknuppeld te worden door de politie.


Dit gaat over de gevolgen die protesteerders die binnendrongen in de Capitol = trespassing (wat nog heel licht is uitgedrukt, half de wetgevende macht van de USA zat in 1 ruimte samen op dat moment) ondervonden, waarbij 3/4 dan nog door eigen onkunde (1 taserde zichzelf dood, 2 anderen zijn van het balkon naar beneden gevallen). Het kan zijn dat die mensen het niet zo bedoelden, maar op het moment dat ze die drempel overstaken waren ze de facto criminele feiten aan het plegen. Dat er slechts 1 dode is gevallen (die met een rugzak door een gebarricadeerde deur naar de senaatvloer probeerde te breken, terwijl er op dat moment al pipebombs(!) gevonden waren en ze meermaals door de secret service een halt toe geroepen was), is een klein wonder.

Maar doe gerust verder alsof je niet ziet dat dit 2 compleet verschillende situaties zijn.
Als het echt 2 compleet verschillende situaties zouden zijn, zou je in deze post niet je alles uit de kast hebben moeten halen om het ene te maximaliseren en het andere te minimaliseren.

De mensen die nu afkomen met 'boe ja, 3/4 dode trump supporters, die hebben dat eigenlijk zelf gezocht' zijn dezelfde die een half jaar geleden nog 'politiegeweld, defund the police!' stonden te roepen voor soortgelijke incidenten bij George Floyd en de BLM mars. De casualties die toen als 'killed by the police' genoemd, worden nu opeens 'death by medical emergencies' genoemd.

Die protesters die toen gewond geraakten, deden dat evenzeer toen straatverbod van kracht was en het betoog in publieke ruimte verboden was, dus daar was ook geen enkel excuus voor. Als je puur kijkt naar de aangerichte schade, het geweld etc ... valt dit incident eigenlijk in het niets vergeleken met de wekenlange brandstichtingen en plundertochten die toen plaatsvonden. Hilarisch hoe de media dat toen allemaal bleef belichten als 'vreedzame protesten' terwijl gebouwen op de achtergrond in brand stonden (ja, ook de CNN). Nu spreekt men opeens over een 'staatsgreep' wanneer 10 clowns the capitol binnendringen en Nancy Pellosi haar bureau vuilmaken met modderschoenen.

Hefty Rabbit

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als het echt 2 compleet verschillende situaties zouden zijn, zou je in deze post niet je alles uit de kast hebben moeten halen om het ene te maximaliseren en het andere te minimaliseren.

De mensen die nu afkomen met 'boe ja, 3/4 dode trump supporters, die hebben dat eigenlijk zelf gezocht' zijn dezelfde die een half jaar geleden nog 'politiegeweld, defund the police!' stonden te roepen voor soortgelijke incidenten bij George Floyd en de BLM mars. De casualties die toen als 'killed by the police' genoemd, worden nu opeens 'death by medical emergencies' genoemd.

Die protesters die toen gewond geraakten, deden dat evenzeer toen straatverbod van kracht was en het betoog in publieke ruimte verboden was, dus daar was ook geen enkel excuus voor. Als je puur kijkt naar de aangerichte schade, het geweld etc ... valt dit incident eigenlijk in het niets vergeleken met de wekenlange brandstichtingen en plundertochten die toen plaatsvonden. Hilarisch hoe de media dat toen allemaal bleef belichten als 'vreedzame protesten' terwijl gebouwen op de achtergrond in brand stonden (ja, ook de CNN). Nu spreekt men opeens over een 'staatsgreep' wanneer 10 clowns the capitol binnendringen en Nancy Pellosi haar bureau vuilmaken met modderschoenen.

Het verschil is wel dat het Capitol binnenstormen wel een directe aanslag op de staat en democratie zelf is, en zeker als de reden het niet kunnen verkroppen van een verkiezingsnederlaag is. Analoog aan zomaar het koninklijk paleis binnenvallen, wat ruiten inslaan en tapijten vuilmaken, enkel maar omdat ik republikein ben. Een autootje in brand steken is 'maar' een gewoon wanbedrijf.

Los daarvan vind ik wel dat ze serieus overdrijven met het een poging tot staatsgreep te noemen. Het was een geluk bij een ongeluk dat ze zo makkelijk binnenraakten, anders was het gewoon gebleven bij een protestactie met het nodige geduw en getrek. Maar het komt de democraten (en hun verwante media) goed uit om een aanzienlijk deel vd bevolking zo te shamen, dus dan doen ze het ook maar. Zou andersom ook gebeuren moest antifa het eindelijk eens lukken om iets serieus te doen.

M°°nblade

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Het verschil is wel dat het Capitol binnenstormen wel een directe aanslag op de staat en democratie zelf is, en zeker als de reden het niet kunnen verkroppen van een verkiezingsnederlaag is. Analoog aan zomaar het koninklijk paleis binnenvallen, wat ruiten inslaan en tapijten vuilmaken, enkel maar omdat ik republikein ben. Een autootje in brand steken is 'maar' een gewoon wanbedrijf.

Los daarvan vind ik wel dat ze serieus overdrijven met het een poging tot staatsgreep te noemen. Het was een geluk bij een ongeluk dat ze zo makkelijk binnenraakten, anders was het gewoon gebleven bij een protestactie met het nodige geduw en getrek. Maar het komt de democraten (en hun verwante media) goed uit om een aanzienlijk deel vd bevolking zo te shamen, dus dan doen ze het ook maar. Zou andersom ook gebeuren moest antifa het eindelijk eens lukken om iets serieus te doen.
Als men nu protesters die het capitol binnendringen een staatsgreep en een aanslag op de democratie wil noemen, fine by me he.

Maar echt consequent kan je deze hyperbolische benamingen niet noemen als het defunden van de politie (dwz. opschorten van de uitvoerende macht) 6 maanden geleden dan opeens wel nog een 'vreedzaam protest' was. Toen is men ook overheidsgebouwen binnengedrongen met vandalenstreken.

eniac

Legacy Member
Legatus zei:
https://www.youtube.com/watch?v=ha1ljAbOPnY

CNN. 'Hands up, don't shoot'. Zoveel van die selectieve 'White person kills black person' verhalen die later vals of onvolledig blijken te zijn. De mensen ophitsen. Vallen er doden. Maar toch hypocriet de vinger wijzen naar Trump. Je moet dat maar kunnen.
Ah, welkom terug Legatus! Het heeft precies even geduurd vooraleer de verkiezingsuitslag verwerkt is. Geeft niet hoor.

Heb je misschien nog een reactie over je uitspraken van een paar maand geleden?

"Het is 8/8/2020 en kan nu definitief zeggen dat Trump herverkozen zal worden. Dit kan als referentie gebruikt worden na de uitslag."

Gezien je zelf aangaf dat dit als referentie kon gebruikt worden na de aanslag doe ik dat dus maar even he. ;)

eS

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als het echt 2 compleet verschillende situaties zouden zijn, zou je in deze post niet je alles uit de kast hebben moeten halen om het ene te maximaliseren en het andere te minimaliseren.
Pot, meet ketel:
M°°nblade zei:
De mensen die nu afkomen met 'boe ja, 3/4 dode trump supporters, die hebben dat eigenlijk zelf gezocht' zijn dezelfde die een half jaar geleden nog 'politiegeweld, defund the police!' stonden te roepen voor soortgelijke incidenten bij George Floyd en de BLM mars. De casualties die toen als 'killed by the police' genoemd, worden nu opeens 'death by medical emergencies' genoemd.
De vb die je aanhaalde: betoger verliest oog na geraakt te zijn door traangasgranaat afgevuurd door politie , zwangere vrouw dient klacht in na hardhandig aangepakt te zijn door de politie.
Tijdens de bestorming van de capital: 1 iemand tasert zichzelf, 2 vallen naar beneden terwijl ze het balkon proberen beklimmen.
Dus ja, die 3 doden zijn wel degelijk het gevolg van medical emergencies, aangezien er geen politie aan te pas kwam

M°°nblade zei:
Die protesters die toen gewond geraakten, deden dat evenzeer toen straatverbod van kracht was en het betoog in publieke ruimte verboden was, dus daar was ook geen enkel excuus voor. Als je puur kijkt naar de aangerichte schade, het geweld etc ... valt dit incident eigenlijk in het niets vergeleken met de wekenlange brandstichtingen en plundertochten die toen plaatsvonden. Hilarisch hoe de media dat toen allemaal bleef belichten als 'vreedzame protesten' terwijl gebouwen op de achtergrond in brand stonden (ja, ook de CNN). Nu spreekt men opeens over een 'staatsgreep' wanneer 10 clowns the capitol binnendringen en Nancy Pellosi haar bureau vuilmaken met modderschoenen.

Ik neem er even een rechtse bron bij (aangezien je zelf koppen zonder link postte) , deze vermeld nergens dat de betoging de facto verboden was, wel dat een order om weg te gaan gegeven was.
https://www.foxnews.com/us/indiana-protester-loses-eye-tear-gas-canister-police-protests
Ik weet niet of je zelf al ooit aan een betoging hebt deelgenomen, maar in zo'n massa raak je niet op 1-2-3 weg, zeker niet als er chaos uitbreekt. Zelfs al mocht hij er op dat moment niet meer zijn, er is op z'n minst enige twijfel over het feit of dit compleet z'n eigen schuld of een gevolg van de situatie was.
Dit staat is heel schril contrast met het bewust binnendringen van een van de belangrijkste symbolen van de Amerikaanse samenleving. Dat is inbraak en trespassing, wat je op het moment zelf ook weet als betoger. Dat je er uit ziet als een clown of shamaan verandert niks aan de ernst, die er wel degelijk was als je de foto's ziet van anderen die in full tactical gear en met handboeien gefotografeerd werden op de senaatsvloer(!), en er zelfgemaakte explosieven gevonden zijn.

Legatus

Legacy Member
eniac zei:
Gezien je zelf aangaf dat dit als referentie kon gebruikt worden na de aanslag doe ik dat dus maar even he. ;)

Voter fraud :)

Neen. Duidelijk dat de covid impact groter, samen met de media propaganda te veel was voor Trump.

eniac

Legacy Member
Legatus zei:
Voter fraud :)

Neen. Duidelijk dat de covid impact groter, samen met de media propaganda te veel was voor Trump.
Media propaganda durft hij nog zeggen :')

Zijn aanpak van de covid crisis heeft hij volledig zelf mismeesterd. Dat was begin augustus ook al duidelijk hoor.

Hefty Rabbit

Legacy Member
M°°nblade zei:
Als men nu protesters die het capitol binnendringen een staatsgreep en een aanslag op de democratie wil noemen, fine by me he.

Maar echt consequent kan je deze hyperbolische benamingen niet noemen als het defunden van de politie (dwz. opschorten van de uitvoerende macht) 6 maanden geleden dan opeens wel nog een 'vreedzaam protest' was. Toen is men ook overheidsgebouwen binnengedrongen met vandalenstreken.

Heb ik dat gezegd? Lees mijn bericht nog eens.

eS

Legacy Member
eniac zei:
Media propaganda durft hij nog zeggen :')

Zijn aanpak van de covid crisis heeft hij volledig zelf mismeesterd. Dat was begin augustus ook al duidelijk hoor.
Dit dus. Had hij van meet af aan erkent dat het virus echt was (zelfs met heel de retoriek rond 'china-virusr erbij) en het CDC achter de schermen vrij spel gegeven om het aan te pakken, dan had hij de waarschijnlijk de makkelijkste herverkiezing ooit gehad.

Wel grappig dat er nog altijd op de mediapropaganda trein gesprongen wordt, terwijl ironisch genoeg er nu pas voor het eerst een zware inmenging komt nu twitter en facebook in 1 klap zijn bereik inperken.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
https://www.youtube.com/watch?v=ha1ljAbOPnY

CNN. 'Hands up, don't shoot'. Zoveel van die selectieve 'White person kills black person' verhalen die later vals of onvolledig blijken te zijn. De mensen ophitsen. Vallen er doden. Maar toch hypocriet de vinger wijzen naar Trump. Je moet dat maar kunnen.

Vind je dat Trump niks verkeerd heeft gedaan in dit hele Capitol gedoe?

M°°nblade

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Heb ik dat gezegd? Lees mijn bericht nog eens.
Neen, dat is niet wat jij zegt, maar wel hoe sommige media en politieke actoren het verwoorden.

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Vind je dat Trump niks verkeerd heeft gedaan in dit hele Capitol gedoe?

Hij had beter zijn mond gehoude en zijn nederlaag direct toegegeven. Dit is gewoon extra onnodige schade toebrengen aan de GOP.

Wilcao

Legacy Member
Legatus zei:
Voter fraud :)

Neen. Duidelijk dat de covid impact groter, samen met de media propaganda te veel was voor Trump.
Er zijn nog zekerheden in het leven :love:.

eS

Legacy Member
Legatus zei:
Hij had beter zijn mond gehoude.

5 jaar Trump samengevat in 1 oneliner
emoji14.png

squalleke123

Legacy Member
eS zei:
5 jaar Trump samengevat in 1 oneliner
emoji14.png

Niet volledig he. Toen bleek dat zn generaals hem hadden voorgelogen over de activiteiten in Syrie had Trump net beter iets vocaler daarover geweest op Twitter.

Trump is een gemiste kans geweest voor de VS om het schip te keren. Het zal eerst nog erger moeten worden vooraleer het gaat beteren met andere woorden.

Hefty Rabbit

Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet volledig he. Toen bleek dat zn generaals hem hadden voorgelogen over de activiteiten in Syrie had Trump net beter iets vocaler daarover geweest op Twitter.

Trump is een gemiste kans geweest voor de VS om het schip te keren. Het zal eerst nog erger moeten worden vooraleer het gaat beteren met andere woorden.

???

De enigste gemiste kans die ik zie is dat hét antwoord op 4 jaar Trump blijkbaar een nog oudere bompa was die de partijlijn van de afgelopen 50 jaar gewoon zal doorzetten.

eS

Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet volledig he. Toen bleek dat zn generaals hem hadden voorgelogen over de activiteiten in Syrie had Trump net beter iets vocaler daarover geweest op Twitter.
Cherrypicking much? En dan nog is het een verkeerd voorbeeld. Zo'n zaken lost ge op door als president actie te ondernemen en beleid te voeren, niet door er als een klein kind over te janken op internet.


squalleke123 zei:
Trump is een gemiste kans geweest voor de VS om het schip te keren. Het zal eerst nog erger moeten worden vooraleer het gaat beteren met andere woorden.

Trump is een symptoom van een ziekte die heel de Westerse maatschappij bedreigt. Als het dat is wat ge bedoelt, dan zit de kans er inderdaad in dat het nog verergert indien de Democraten geen actie ondernemen en terugkeren naar business as usual.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan