Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

eS

Legacy Member
memorexxx zei:
Intressante post. En dat toont inderdaad exact aan wat de reden van die bans aan en dat het perfect legaal is. Ik ontken daar niks van.
Ik vind het gewoon zot dat weinig mensen er graten in zien met hoe belangrijk deze social media zijn.
En dat niemand er vanuit lijkt te gaan dat er zotten gaan zijn die er gewelddadige acties tegen gaan plannen. Precies of dat is compleet onmogelijk?

Maar het klopt inderdaad dat er in de jaren 2000 ish een grote grote fout is gemaakt door die bedrijven aansprakkelijk te stellen voor hetgeen hun users posten.
Dat was een gemakkelijksheidsoplossing en dat komt nu als een boomerang terug in het gezicht.

Het komt vooral terug als een boomerang in het gezicht van Trump, aangezien hijzelf dit decreet liet opstellen (of dit goed of slecht is valt meestal samen met of je tegen of voor Trump bent)

Ik veronderstel dat je 'niet aansprakelijk stellen' bedoelt? Indien ja, tja, hindsight is 2020 :p . In 2005 of zelfs 2010 kon niemand voorspellen dat social media zo'n grote impact zouden hebben. Intussen is vrijwel iedereen het er over eens dat er een duidelijke vorm van aansprakelijkheid en regulering voor big tech nodig is, maar hoe moet zo'n aansprakelijkheid er uitzien, wie bepaalt wat kan en wat niet? (zie ook https://www.beyondgaming.be/threads/amerikaanse-politiek-de-regering-biden-i.29/page-36, de discussie is daar intussen actiever dan hier).

Solide

Legacy Member
memorexxx zei:
Mijn signature die ik op mijn 21 gepost heb op mijn profiel van een gamingwebsite?
Ja klopt. Ik heb na 12 jaar nog steeds exact hetzelfde wereldbeeld als toen.

Wat een verrassing.

grafzerkpisser

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ok, dan moeten ze moslimextremisten ook maar ongemoeid hunne zever laten zeggen en plein public. :laugh::crazy:

"My opinion matters too :("

Waarom niet? Ik blijk heb zo ongelooflijk hypocriet vinden, die vrije meningsuiting. Laat die mafketels hun mening maar uiten, hun volste recht. Echter er is een verschil tussen een mening uiten en oproepen tot aanslagen. Hoe walgelijk die mening kan zijn, dit is de ware betekenis van vrije meningsuiting.
Rowan Atkinson heeft er ooit een prachtig pleidooi over gehouden. Over die zogenaamde freedom of speech en het gevaar van deze te beperken. (https://www.youtube.com/watch?v=BiqDZlAZygU)

Uiteindelijk als je freedom of speech wil inperken, wie bepaalt wat kan of niet kan. In mijn ogen is dit een straatje zonder einde.

Loser

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Waarom niet? Ik blijk heb zo ongelooflijk hypocriet vinden, die vrije meningsuiting. Laat die mafketels hun mening maar uiten, hun volste recht. Echter er is een verschil tussen een mening uiten en oproepen tot aanslagen. Hoe walgelijk die mening kan zijn, dit is de ware betekenis van vrije meningsuiting.
Rowan Atkinson heeft er ooit een prachtig pleidooi over gehouden. Over die zogenaamde freedom of speech en het gevaar van deze te beperken. (https://www.youtube.com/watch?v=BiqDZlAZygU)

Uiteindelijk als je freedom of speech wil inperken, wie bepaalt wat kan of niet kan. In mijn ogen is dit een straatje zonder einde.

De ware betekenis van vrijheid van meningsuiting is nooit geweest wat jij zegt. Het is een idee dat stamt uit de Franse Revolutie en is nooit geweest: ik mag zeggen wat ik wil.
Er zijn àltijd beperkingen geweest op die vrijheid van meningsuiting. En die zullen er hopelijk altijd zijn.

Want dat zijn dus twee totaal verschillende dingen: Wanneer mag een mening verkondigd worden, en wanneer mag de staat tussenbeide komen. In de verregaandste definitie van vrijheid van meningsuiting dus nooit. Maar dat heeft weinig te maken met wat er met Trump is gebeurd. Zelfs een absolute vrijheid van meningsuiting houdt niet in dat elk bedrijf jou als klant moet tolereren, wat je ook doet, zolang je geen wetten overtreedt. Het is geen onschendbaarheid omdat het "je mening" is. Het is geen vrijgeleide en magisch schild tegen repercussies.

Maar je zegt het zelf in je post al "er is een verschil tussen een mening uiten en oproepen tot aanslagen". Bij een bijeenkomt van je aanhangers, waarbij je al herhaaldelijk gezinspeeld hebt op hun wapenbezit, hun paraatheid en op het bestormen en omverwerpen. Als je dan schrijft "fight like hell" als ze op de trappen van het Capitool staan, en ze gaan dan over tot onlusten waarbij 5 mensen omkomen. Is dat dan oproepen tot aanslagen? Zelfs in jou absolute beeld van vrijheid van meningsuiting is dit problematisch. Dan is het toch niet raar dat een bedrijf zegt: doe dat maar op een ander?

skrippa nr2

Legacy Member
bassie82 zei:
ik heb veel meer medelijden met mensen die twitter, facebook, insta ....... zo belangrijk vinden.
.

Voor poltici is gans die sociale media levensbelangrijk.
Zonder besta je simpelweg niet meer.

Waarom denk je dat je ook hier meer en meer gebalk hoort over fake news e.d. ?
En over de noodzaak om sociale media te controleren/censureren ?
Enkel en alleen omdat men hier een partij als VB wil kapot maken. In de reguliere media komt die partij nergens aan bod (tenzij om er op te kloppen zoals Yves De Smet ooit zei) dus ging ze sterk investeren in sociale media tot grote haat en nijd vd machthebbers die hun quasi monoplie op informatieverstrekking (of propaganda) zagen verdwijnen.

Reken er maar op dat in de ganse EU en USA alle min of meer rechtse meningen en/of islamkritische stemmen binnen hier en 5 jaar zullen verdwijnen uit sociale media.
In ruil zal men dan zwijgen over opsplitsing e.d van de big tech.

Loser

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
Voor poltici is gans die sociale media levensbelangrijk.
Zonder besta je simpelweg niet meer.

Waarom denk je dat je ook hier meer en meer gebalk hoort over fake news e.d. ?
En over de noodzaak om sociale media te controleren/censureren ?
Enkel en alleen omdat men hier een partij als VB wil kapot maken. In de reguliere media komt die partij nergens aan bod (tenzij om er op te kloppen zoals Yves De Smet ooit zei) dus ging ze sterk investeren in sociale media tot grote haat en nijd vd machthebbers die hun quasi monoplie op informatieverstrekking (of propaganda) zagen verdwijnen.

Reken er maar op dat in de ganse EU en USA alle min of meer rechtse meningen en/of islamkritische stemmen binnen hier en 5 jaar zullen verdwijnen uit sociale media.
In ruil zal men dan zwijgen over opsplitsing e.d van de big tech.

Waarom hoor je vooral over fake news en censuur van sociale media? Leg me dat eens uit dan?
Want in het geval van het VB hoor ik het inderdaad ook, terwijl Twitter en Facebook niks van de heren verwijdert, en ze niet geband zijn. Toch springen zij mee op de trein van "de nieuwe onderdrukten". Zelfs als ze die onderdrukking moeten verzinnen.

En toevallig willen alle sociale media, Big Tech en Big Pharma allemaal samen een linkse regering. Terwijl die net voorstander zou zijn van het opsplitsing van Big Tech of zelfs staatseigendom maken in bepaalde extremere linkse vormen. En de rechtsliberale "hypervrije markt" net eerder goed zou moeten zijn voor hen. Denk je echt dat die komen samenzitten om te denken welke meningen ze wel en niet gaan toelaten?

Hefty Rabbit

Legacy Member
grafzerkpisser zei:
Waarom niet? Ik blijk heb zo ongelooflijk hypocriet vinden, die vrije meningsuiting. Laat die mafketels hun mening maar uiten, hun volste recht. Echter er is een verschil tussen een mening uiten en oproepen tot aanslagen. Hoe walgelijk die mening kan zijn, dit is de ware betekenis van vrije meningsuiting.
Rowan Atkinson heeft er ooit een prachtig pleidooi over gehouden. Over die zogenaamde freedom of speech en het gevaar van deze te beperken. (https://www.youtube.com/watch?v=BiqDZlAZygU)

Uiteindelijk als je freedom of speech wil inperken, wie bepaalt wat kan of niet kan. In mijn ogen is dit een straatje zonder einde.

Het is net zo moeilijk net omdat het geen exacte wetenschap is en vrijheid van meningsuiting iets heel subjectief is. Vrijheid van expressie/meningsuiting in de letterlijke zin zou betekenen dat je dus alles mag doen en zeggen en daar niet voor (hetzij sociaal, hetzij juridisch) gestraft wordt. Dat ik morgen voor een synagoge mijn rechterarm wil uitstrekken zou dus mogen. Dat ik morgen in m'n blote flosj voor een klas kleuters wil rondlopen, gewoon omdat ik tegen kleren ben, dus ook. Gaan de grootste voorvechters van extreme vrijheid op meningsuiting/expressie dat goedkeuren, ik betwijfel het.
Exact dezelfde afweging kan je maken over louter meningen. Zelfs de eerste (Franse) 'bedenkers' van dat recht koppelden dat recht toen al aan de mogelijke vrijheidsbelemmering van anderen (door extreme meningen) dat daarmee gepaard zou gaan. U hebt het recht om te denken wat ge wilt, maar mag u ook het recht hebben om die mening in het openbaar (waar sociale media alsmaar meer onder vallen) te verkondigen als dat impliciet de vrijheid van anderen (die niet die mening aangedaan zijn) schaadt? En dat gaat over heel wat extremere meningen dan "het geld bij de rijken halen", "vluchtelingen terug te sturen naar land van herkomst", zeggen dat Scientology een sekte is, of lachen met janetten en transgenders.

Dat een samenleving vele verschillende meningen moet hebben ipv te verengen tot een hivemind deluxe, dat is uiteraard een goede zaak. Net zoals je elke waarheid vanuit meerdere perspectieven kan bekijken, zonder dat het ene perspectief 'beter' is dan de andere. Het wordt alleen problematisch als die mening gestoeld is op leugens en het verzwijgen van waarheden, zoals vaak het geval is bij zulke extreme meningen.
Zoals Trump die blijft twitteren dat er gefraudeerd is met de verkiezingen, Qanon die zegt dat het allemaal een complot van pedofielen is, etc.
Leugens zijn vaak plezant om te horen, maar wanneer ze op social media door mensen met enige invloed worden verspreid en je door de manier waarop facebook en twitter werkt op de duur enkel nog maar dat soort meningen te horen/zien krijgt, dan kan dat heel gevaarlijke proporties aannemen, zoals bv. een kleine groep mensen die het capitol bestormen en democratisch verkozen politici willen gijzelen en executeren omdat ze er echt van overtuigd zijn dat het één groot complot is. Exact hetzelfde bij moslimextremisten.

"If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it." - Goebbels

eS

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
Voor poltici is gans die sociale media levensbelangrijk.
Zonder besta je simpelweg niet meer.

Waarom denk je dat je ook hier meer en meer gebalk hoort over fake news e.d. ?
En over de noodzaak om sociale media te controleren/censureren ?
Enkel en alleen omdat men hier een partij als VB wil kapot maken. In de reguliere media komt die partij nergens aan bod (tenzij om er op te kloppen zoals Yves De Smet ooit zei) dus ging ze sterk investeren in sociale media tot grote haat en nijd vd machthebbers die hun quasi monoplie op informatieverstrekking (of propaganda) zagen verdwijnen.

Reken er maar op dat in de ganse EU en USA alle min of meer rechtse meningen en/of islamkritische stemmen binnen hier en 5 jaar zullen verdwijnen uit sociale media.
In ruil zal men dan zwijgen over opsplitsing e.d van de big tech.

Bij reguliere media wordt er verslaggeving gedaan door journalisten: mensen die hiervoor opgeleid zijn, die (zouden moeten) weten hoe het checken van bronnen werkt, de context nagaat, en wiens werk intern en extern beoordeeld wordt door andere journalisten

Bij social media is iedereen journalist: Jan met de pet kan in luttele seconden tweeten dat hij van jos gehoord heeft dat Marta gezegd heeft dat Jules van op de hoek... en zijn mening met dezelfde serieux en waarheid verkondigen als een journalist die de moeite en tijd genomen om diens due diligence te doen.

Los van politieke kleur of mening is dit een wezenlijk verschil met vergaande gevolgen: de huidige journalistieke normen staan onder druk om de steeds snellere nieuwcycles te kunnen volgen, die op hun beurt de snelheid van de social media achterna hollen. Op dit moment is het koffiedik kijken wat de oplossing is, maar het is duidelijk dat het huidige systeem enkel polariseert, en dat er een of andere vorm van regulering nodig is om het voor de gebruiker mogelijk te maken om een onderscheid te maken tussen wie inhoudelijk weet waarover hij spreekt (ook al heeft die een extreme mening) en wie papegaai aan het spelen is.

skrippa nr2

Legacy Member
eS zei:
Bij reguliere media wordt er verslaggeving gedaan door journalisten: mensen die hiervoor opgeleid zijn, die (zouden moeten) weten hoe het checken van bronnen werkt, de context nagaat, en wiens werk intern en extern beoordeeld wordt door andere journalisten

Probleem is natuurlijk dat dit in theorie correct is maar in de praktijk werpen de meeste journalisten zich op als linkse activisten.
En ze doen ook nauwelijks moeite om dit te verbergen.
klassiek voorbeeld is de VRT die het vroeger altijd had over "extreem rechts" (brrr extreem..) en anderzijds over "klein links" (zo schattig dat klein...)
Of zo'n Martine Tanghe die een gezicht trok als een in azijn gedrenkte pruim als ze moest berichten over "rechtse" politici.

De cursussen die journalisten in spé volgen moeten herbekeken worden.
Het is duidelijk dat we na de "lange mars door de instellingen" vd '68ers niet meer kunnen spreken van opleiding wel van marxistische indoctrinatie.

skrippa nr2

Legacy Member
Toevallig nu op de achtergrond Radio 1 ; de één na de andere woke kwispel die mag komen uitleggen waarom er nog meer repressie en censuur nodig is op sociale media....
Geen enekele kritische vraag, geen enkele voorstander v vrije meningsuiting krijgt het woord !!!

Men zou die propagandazender beter financieren met de partijsubsidies van Groen, Sp-a, PVDA en Open-VLD.

eS

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
Probleem is natuurlijk dat dit in theorie correct is maar in de praktijk werpen de meeste journalisten zich op als linkse activisten.
En ze doen ook nauwelijks moeite om dit te verbergen.
klassiek voorbeeld is de VRT die het vroeger altijd had over "extreem rechts" (brrr extreem..) en anderzijds over "klein links" (zo schattig dat klein...)
Of zo'n Martine Tanghe die een gezicht trok als een in azijn gedrenkte pruim als ze moest berichten over "rechtse" politici.

De cursussen die journalisten in spé volgen moeten herbekeken worden.
Het is duidelijk dat we na de "lange mars door de instellingen" vd '68ers niet meer kunnen spreken van opleiding wel van marxistische indoctrinatie.

Uit het oogpunt van extreem rechts is al de rest natuurlijk links ;)

Ofte: wil je hier een serieuze discussie voeren, of gewoon moddergooien naar al wat niet naar uw mening is?

{BK}Black Devil

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
Toevallig nu op de achtergrond Radio 1 ; de één na de andere woke kwispel die mag komen uitleggen waarom er nog meer repressie en censuur nodig is op sociale media....
Geen enekele kritische vraag, geen enkele voorstander v vrije meningsuiting krijgt het woord !!!

Men zou die propagandazender beter financieren met de partijsubsidies van Groen, Sp-a, PVDA en Open-VLD.

Radio is echt horror . Nog veel minder kritisch dan op TV. Zeker dan de popzenders.

Loser

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Het is net zo moeilijk net omdat het geen exacte wetenschap is en vrijheid van meningsuiting iets heel subjectief is. Vrijheid van expressie/meningsuiting in de letterlijke zin zou betekenen dat je dus alles mag doen en zeggen en daar niet voor (hetzij sociaal, hetzij juridisch) gestraft wordt. Dat ik morgen voor een synagoge mijn rechterarm wil uitstrekken zou dus mogen. Dat ik morgen in m'n blote flosj voor een klas kleuters wil rondlopen, gewoon omdat ik tegen kleren ben, dus ook. Gaan de grootste voorvechters van extreme vrijheid op meningsuiting/expressie dat goedkeuren, ik betwijfel het.
Exact dezelfde afweging kan je maken over louter meningen. Zelfs de eerste (Franse) 'bedenkers' van dat recht koppelden dat recht toen al aan de mogelijke vrijheidsbelemmering van anderen (door extreme meningen) dat daarmee gepaard zou gaan. U hebt het recht om te denken wat ge wilt, maar mag u ook het recht hebben om die mening in het openbaar (waar sociale media alsmaar meer onder vallen) te verkondigen als dat impliciet de vrijheid van anderen (die niet die mening aangedaan zijn) schaadt? En dat gaat over heel wat extremere meningen dan "het geld bij de rijken halen", "vluchtelingen terug te sturen naar land van herkomst", zeggen dat Scientology een sekte is, of lachen met janetten en transgenders.

Dat een samenleving vele verschillende meningen moet hebben ipv te verengen tot een hivemind deluxe, dat is uiteraard een goede zaak. Net zoals je elke waarheid vanuit meerdere perspectieven kan bekijken, zonder dat het ene perspectief 'beter' is dan de andere. Het wordt alleen problematisch als die mening gestoeld is op leugens en het verzwijgen van waarheden, zoals vaak het geval is bij zulke extreme meningen.
Zoals Trump die blijft twitteren dat er gefraudeerd is met de verkiezingen, Qanon die zegt dat het allemaal een complot van pedofielen is, etc.
Leugens zijn vaak plezant om te horen, maar wanneer ze op social media door mensen met enige invloed worden verspreid en je door de manier waarop facebook en twitter werkt op de duur enkel nog maar dat soort meningen te horen/zien krijgt, dan kan dat heel gevaarlijke proporties aannemen, zoals bv. een kleine groep mensen die het capitol bestormen en democratisch verkozen politici willen gijzelen en executeren omdat ze er echt van overtuigd zijn dat het één groot complot is. Exact hetzelfde bij moslimextremisten.

"If you tell a lie big enough and keep repeating it, people will eventually come to believe it." - Goebbels

Amai, Goebbels kon goed Engels. En wat jij zegt, is helemaal niet wat de Franse bedenkers voor ogen hadden als het ging over vrijheid van meningsuiting.

zengistan

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
Probleem is natuurlijk dat dit in theorie correct is maar in de praktijk werpen de meeste journalisten zich op als linkse activisten.
En ze doen ook nauwelijks moeite om dit te verbergen.
klassiek voorbeeld is de VRT die het vroeger altijd had over "extreem rechts" (brrr extreem..) en anderzijds over "klein links" (zo schattig dat klein...)
Of zo'n Martine Tanghe die een gezicht trok als een in azijn gedrenkte pruim als ze moest berichten over "rechtse" politici.

De cursussen die journalisten in spé volgen moeten herbekeken worden.
Het is duidelijk dat we na de "lange mars door de instellingen" vd '68ers niet meer kunnen spreken van opleiding wel van marxistische indoctrinatie.

Extreem links? In Belgie? Ik zie ze niet... Denk dat jij teveel hebt zitten kijken naar Fox news of geluisterd hebt naar ben shapiro en co...

Chris_147

Legacy Member
skrippa nr2 zei:
De cursussen die journalisten in spé volgen moeten herbekeken worden.
Het is duidelijk dat we na de "lange mars door de instellingen" vd '68ers niet meer kunnen spreken van opleiding wel van marxistische indoctrinatie.
Iemand die in 1968 20 jaar was, is nu al lang op pensioen.
Straf dat die nog altijd zo'n invloed hebben...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan