Archief - Biden I of Trump II ? De Verkiezingsnacht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
D

DogFacedGod

Legacy Member
ugar zei:
Neen het probleem is gestart onder Ronald Reagan. Die heeft de Fairness doctrine afgeschaft, waardoor een anomalie zoals Fox New kon uitstaan.
Klik om te vergroten...

Misschien maar Fox News kon ook bestaan in huidige vorm met de Fairness doctrine.

https://www.snopes.com/fact-check/ronald-reagan-fairness-doctrine/

So even if the Fairness Doctrine had persisted until the era of Fox News, the FCC would, in all likelihood, have been restricted to regulating the content of public broadcasters, leaving Fox News to its own devices, like hundreds of other cable and satellite channels.
u

ugar

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Misschien maar Fox News kon ook bestaan in huidige vorm met de Fairness doctrine.

https://www.snopes.com/fact-check/ronald-reagan-fairness-doctrine/

So even if the Fairness Doctrine had persisted until the era of Fox News, the FCC would, in all likelihood, have been restricted to regulating the content of public broadcasters, leaving Fox News to its own devices, like hundreds of other cable and satellite channels.
Klik om te vergroten...

In ieder geval zou de wereld zonder Murdoch een betere wereld zijn. Al aan 't begin van de 20ste eeuw proberen ze in de pers haat te zaaien.
Keith Murdoch, de vader van Rupert , heeft met zijn racistische boodschappen de Australische premier zo ver gebracht dat hij tot in Europa is gevlogen om John Monash te ontslaan (toen opperbevelhebber van het Australische korps, hij was van Duits-Joodse afkomst) . Ter plekke is die Australische premier van mening veranderd.
John Monash wordt algemeen gezien als de generaal die met zijn strategie de eerste wereldoorlog in een beslissende plooi deed vallen (onder meer slag van Hamel en Amiens)
L

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dit dus. Eigenlijk kan je er grotendeels van uitgaan dat de huidige problemen in de VS een gevolg zijn van de Clinton/Bush jaren. Heel veel issues gaan namelijk terug op slechte wetten die in die periode gestemd werden
Klik om te vergroten...

Dit is wel een beetje recency bias, hoor. Onder Reagan, maar daarvoor ook al onder Nixon en zelfs nog eerder onder één van de meest succesvolle presidenten, TDR. Ik denk dat veel Amerikaanse historici zouden wijzen op de New Deal en het Mccarthyisme van de jaren 50. Ook de laatste grote party realignment. Als je kijkt naar het stemsysteem zelf, de kiesmannen en de specifieke tactische behandeling van groepen kiezers, zou je kunnen kijken naar net nog Reagan, maar vooral Clinton. Daar is het idee van swing states en daar 100% op inzetten pas echt gegroeid tot wat het nu is: inzetten op kleine groepjes die een swingstate kunnen doen kantelen.
u

ugar

Legacy Member
Deze vind ik nog erger.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201126_96863150

Mijnheer gaat dus mensen aanraden om toch Thanksgiving te vieren en met zijn allen naar de gebedswakes te volgen.

Ondanks het feit dat hij ondertussen 33 van de 36 rechtszaken rond verkiezingsfraude heeft verloren, hij openijk en bloot heeft getracht een aantal kiescolleges te manipuleren om de popular vote in hun staat niet te volgen -wat mislukt is - blijft hij nog altijd aangeven dat hij de verkiezingen gewonnen heeft.

Er komt toch een moment waarop je als maatschappij aangeeft/beslist dat genoeg genoeg is, hem veroordeelt voor hoogverraad en terechtstelt?
b

beryl

Legacy Member
ugar zei:
Deze vind ik nog erger.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201126_96863150

Mijnheer gaat dus mensen aanraden om toch Thanksgiving te vieren en met zijn allen naar de gebedswakes te volgen.

Ondanks het feit dat hij ondertussen 33 van de 36 rechtszaken rond verkiezingsfraude heeft verloren, hij openijk en bloot heeft getracht een aantal kiescolleges te manipuleren om de popular vote in hun staat niet te volgen -wat mislukt is - blijft hij nog altijd aangeven dat hij de verkiezingen gewonnen heeft.

Er komt toch een moment waarop je als maatschappij aangeeft/beslist dat genoeg genoeg is, hem veroordeelt voor hoogverraad en terechtstelt?
Klik om te vergroten...

Te denken dat we 4 jaar geleden die "lock her up" al barbaars vonden.
u

ugar

Legacy Member
beryl zei:
Te denken dat we 4 jaar geleden die "lock her up" al barbaars vonden.
Klik om te vergroten...

Clinton had geen misdaad begaan, dat e-mail schandaal was al onderzocht, net zoals Benghazi, en er was blijkbaar geen enkel issue. Het opsluiten van je politieke tegenstander is in een democratie barbaars
Trump pleegt op dit ogenblik wel degelijk hoogverraad, en de straf die bij hoogverraad hoort is executie door ophanging. Dat is trouwens iets waar Biden niet achter roept, maakt een wereld van verschil
Hij was toch voor Law and Order?
s

squalleke123

Legacy Member
ugar zei:
Clinton had geen misdaad begaan, dat e-mail schandaal was al onderzocht, net zoals Benghazi, en er was blijkbaar geen enkel issue. Het opsluiten van je politieke tegenstander is in een democratie barbaars
Trump pleegt op dit ogenblik wel degelijk hoogverraad, en de straf die bij hoogverraad hoort is executie door ophanging. Dat is trouwens iets waar Biden niet achter roept, maakt een wereld van verschil
Hij was toch voor Law and Order?
Klik om te vergroten...

Dat email schandaal was onderzocht op vlak van classified information. De olifant in de kamer is natuurlijk dat een priveserver gebruiken voor overheidszaken het onmogelijk maakt om te controleren of er voldaan is aan FOIA wetten. Mensen uit de Trumpadministratie waren er trouwens evenzeer schuldig aan
b

beryl

Legacy Member
ugar zei:
Clinton had geen misdaad begaan, dat e-mail schandaal was al onderzocht, net zoals Benghazi, en er was blijkbaar geen enkel issue. Het opsluiten van je politieke tegenstander is in een democratie barbaars
Trump pleegt op dit ogenblik wel degelijk hoogverraad, en de straf die bij hoogverraad hoort is executie door ophanging. Dat is trouwens iets waar Biden niet achter roept, maakt een wereld van verschil
Hij was toch voor Law and Order?
Klik om te vergroten...

Wat Trump hier doet is waarschijnlijk lijkt me net zowel niet strafbaar. Uiteindelijk is het enige dat ie doet liegen over verkiezingsresultaten en rechtszaken starten die op niks gebaseerd zijn, voor de rest houdt ie zich gewoon aan de wet . Het is een dick move maar om dit als hoogverraad te zien en hem daarom te executeren is compleet arbitrair en zou nog veel rapper het einde van de democratie inleiden dan alles wat Trump de voorbije 4 jaar gedaan heeft.
u

ugar

Legacy Member
beryl zei:
Wat Trump hier doet is waarschijnlijk lijkt me net zowel niet strafbaar. Uiteindelijk is het enige dat ie doet liegen over verkiezingsresultaten en rechtszaken starten die op niks gebaseerd zijn, voor de rest houdt ie zich gewoon aan de wet . Het is een dick move maar om dit als hoogverraad te zien en hem daarom te executeren is compleet arbitrair en zou nog veel rapper het einde van de democratie inleiden dan alles wat Trump de voorbije 4 jaar gedaan heeft.
Klik om te vergroten...

Je beseft toch dat mensen onder druk zet om het resultaat van democratische verkiezingen naast zich neer te leggen? Hij probeert van een democratisch land een bananenrepubliek te maken.
Definitie van treason: "attempting by overt acts to overthrow the government of the state" dat is exact wat hij probeert te doen.

Ik heb me blijkbaar wel vergist, strafmaat kan vanaf 5 jaar cel in de VS.
H

Hefty Rabbit

Legacy Member
Ik zou toch ook eerder een groot deel van de problemen leggen bij het McCarthyisme. En dan vooral die panische angst voor alles wat nijgt naar solidariteit. Dat een AOC of een Sanders, die hier niet linkser zouden zijn dan de gemiddelde sp.a'er, worden gebrandmerkt door de helft van de mensen als grootste communisten, is echt lachwekkend. Het probleem is dat veel mensen (lees: Republikeinen) zo lang zo hard zijn gebrainwasht dat ze met hun 40k $/jaar al moord en brand schreeuwen als er hogere belastingen komen op degenen die meer dan 200k per jaar verdienen. Het is juist dat voetvolk die de 1% overeind houdt. Hier in Europa hebben wij al lang komaf gemaakt met dat soort economische ultra-elite.
b

beryl

Legacy Member
ugar zei:
Je beseft toch dat mensen onder druk zet om het resultaat van democratische verkiezingen naast zich neer te leggen? Hij probeert van een democratisch land een bananenrepubliek te maken.
Definitie van treason: "attempting by overt acts to overthrow the government of the state" dat is exact wat hij probeert te doen.

Ik heb me blijkbaar wel vergist, strafmaat kan vanaf 5 jaar cel in de VS.
Klik om te vergroten...

Welke stappen heeft hij daar echt al gezet die volgens jouw dan hoogverraad en executie zouden verantwoorden? Hij heeft ondertussen zelfs als enkele keren gezegd dat hij gaat vertrekken, ik heb de indruk dat dat dat een boodschap is die de tegenstanders bewust negeren om te kunnen blijven door razen. Voor zover ik weet is ie gewoon aan het liegen en onwinbare rechtszaken aan het voeren, dat maakt hem geen toffe peer, maar als je daarvoor mensen gaat beginnen ophangen ben je wel een heel ander soort maatschappij aan het worden.
T

Tonerider

Legacy Member
Aangezien we hier toch over executies bezig zijn:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201120_93936682

De regering-Trump daarentegen heeft deze zomer federale executies na 17 jaar opnieuw ingevoerd. Er werden intussen acht terdoodveroordeelden geëxecuteerd op federaal niveau. Federale executies zijn zeldzaam. Voorafgaand aan deze zomer werden in de afgelopen 45 jaar ‘slechts’ drie personen geëxecuteerd op federaal niveau, de laatste gebeurde in 2003.
De komende weken staan er nog twee executies gepland, ondanks een 131-jarige traditie van niet-herkozen presidenten om geen executies meer uit te voeren.
Klik om te vergroten...

3 in 45 jaar.
Trump: 8 in zijn termijn + 2op de `to do`-list

Inderdaad een heel andere soort maatschappij geworden.
s

squalleke123

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Ik zou toch ook eerder een groot deel van de problemen leggen bij het McCarthyisme. En dan vooral die panische angst voor alles wat nijgt naar solidariteit. Dat een AOC of een Sanders, die hier niet linkser zouden zijn dan de gemiddelde sp.a'er, worden gebrandmerkt door de helft van de mensen als grootste communisten, is echt lachwekkend. Het probleem is dat veel mensen (lees: Republikeinen) zo lang zo hard zijn gebrainwasht dat ze met hun 40k $/jaar al moord en brand schreeuwen als er hogere belastingen komen op degenen die meer dan 200k per jaar verdienen. Het is juist dat voetvolk die de 1% overeind houdt. Hier in Europa hebben wij al lang komaf gemaakt met dat soort economische ultra-elite.
Klik om te vergroten...

niet veel linkser dan de SPa is niet correct. Ik zie ons gezondheidszorgsysteem (dat toch nog naast een publieke optie andere opties open laat) bijvoorbeeld niet ter discussie staan bij SPa. Sanders en co willen de publieke optie een monopolie geven zoals de NHS in Engeland heeft
H

Hefty Rabbit

Legacy Member
squalleke123 zei:
niet veel linkser dan de SPa is niet correct. Ik zie ons gezondheidszorgsysteem (dat toch nog naast een publieke optie andere opties open laat) bijvoorbeeld niet ter discussie staan bij SPa
Klik om te vergroten...

Huh. Jij bent precies toch niet helemaal op de hoogte van het verschil tussen ons en het Amerikaanse systeem. Zelfs met een sterk uitgebreide Obamacare (wat Biden van plan is) is het verschil nog enorm groot.
s

squalleke123

Legacy Member
Hefty Rabbit zei:
Huh. Jij bent precies toch niet helemaal op de hoogte van het verschil tussen ons en het Amerikaanse systeem. Zelfs met een sterk uitgebreide Obamacare (wat Biden van plan is) is het verschil nog enorm groot.
Klik om te vergroten...

Ik had het niet over Obamacare maar over de plannen waarmee Sanders en co campagne voerden.
H

Hefty Rabbit

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik had het niet over Obamacare maar over de plannen waarmee Sanders en co campagne voerden.
Klik om te vergroten...

Omdat hoe de situatie nu verloopt in de VS je moeilijk geen voorstander kan zijn van een gezondheidszorg dat compleet wordt gefinancierd en gecontroleerd door de overheid. Bij ons verloopt dat met een mengvorm, maar is wel grotendeels publiek en, belangrijker nog, wordt de zorg gereguleerd door de overheid. In de VS, die ironisch genoeg enorm veel uitgeven aan ziektezorg, vallen er miljoenen mensen uit de boot en heb je een compleet op geld belust losgeslagen zorgsysteem waarvan je op voorhand niet weet wat je gaat betalen.

Dus ja, dan is het logischer om te zeggen dat de overheid alles moet overpakken ipv te blijven voortbreien op privéziekteverzekeringen en geen regulering van de verstrekkers.
T

Tonerider

Legacy Member
squalleke123 zei:
niet veel linkser dan de SPa is niet correct. Ik zie ons gezondheidszorgsysteem (dat toch nog naast een publieke optie andere opties open laat) bijvoorbeeld niet ter discussie staan bij SPa. Sanders en co willen de publieke optie een monopolie geven zoals de NHS in Engeland heeft
Klik om te vergroten...

Laat Hefty Rabbit zijn uitspraak over Sanders even links liggen (hehe), hij heeft wel gelijk i.v.m. de panische angst als iets neigt naar solidariteit. Socialisme is voor velen daar gelijk aan communist zijn ofwel nazi.
u

ugar

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik had het niet over Obamacare maar over de plannen waarmee Sanders en co campagne voerden.
Klik om te vergroten...

En Biden heeft meerdere keren aangegeven dat hij die piste NIET ging volgen. Het is dus NIET de partijlijn van de democraten. Dus stop gewoon met de waarheid te verdraaien.
L

Loser

Legacy Member
Tonerider zei:
Laat Hefty Rabbit zijn uitspraak over Sanders even links liggen (hehe), hij heeft wel gelijk i.v.m. de panische angst als iets neigt naar solidariteit. Socialisme is voor velen daar gelijk aan communist zijn ofwel nazi.
Klik om te vergroten...

Er is een groot verschil tussen solidariteit en socialisme. En door ze door elkaar te gooien, klopt het statement niet meer. Solidariteit is net een can de core values en gigantisch belangrijk in de VS. Op dat valk zijn ze veel ‘communistischer’ dan wij. Veel linkser, zo je wilt. Daar is solidariteit onderling enorm groot, door bevolkingsgroepen heen. Dat gaat zelfs zo ver als wat je bij ons coöperatieven zou noemen. Toch een erg links concept. Socialisme daarentegen gaat uit van de overheid. En zelfs de federale overheid. En daar wringt het schoentje. Ja, socialisme ruikt naar communisme daar, maar omdat het over een overkoepelende staatsstructuur gaat, iets wat door de mensen hoort geregeld te worden, wordt dan door de staat verplicht en geregeld (zonder controle in hun ogen).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan