Archief - Belgische huisartsen minst betaald
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Thin Liz
Legacy Member
$p@rDa zei:
Ik ben apotheker en ik ervaar net het omgekeerde. Er zullen zeker wel zo'n patienten zijn...en als die zoiets voorstellen vind ik een (verdere) terugbetaling buiten de kwestie. Ik weet dat het controversieel is, maar komaan: als een prof honderd procent zeker is over een diagnose gaan we niet nog meer geld naar buiten smijten.
NSA.Rhinox
Legacy Member
Dokters mogen meer verdienen, maar denkt er dan niemand aan verpleegkundigen? Wij hebben ook zeer veel verantwoordelijkheid en vangen een groot deel van de miserie die bestemd is voor dokters op, maar wij moeten het wel met een pisloon doen.
Vote doktersloon x2
Vote verpleegkundigenloon x5
Vote doktersloon x2
Vote verpleegkundigenloon x5
Galactic
Legacy Member
Thin Liz zei:
Beetje off-topic mss maar apothekers, dat vind ik samen met notarissen de allergrootste "schurken" die er zijn. Wat doet een apotheker nu 90% van de tijd, pilletjes verkopen op voorschrift...
Ik houd u natuurlijk niet tegen om met goede argumenten te komen waarom een apotheker zoveel verdient, en kom wel niet af met heb zo lang moeten studeren, maar met echte feiten...
El_L4mor
Legacy Member
Galactic zei:
lang studeren vind jij dus geen reden om later een hoger loon te hebben?
en ik vind ook dat verpleegkundigen een hoger loon, of betere werkomstandigheden, moeten krijgen. Om de simpele reden dat er een tekort aan is, en dat je de jeugd toch op één of andere manier moet motiveren om voor zo'n beroep te kiezen.
Galactic
Legacy Member
El_L4mor zei:
Dat allen mag inderdaad ZEKER GEEN REDEN zijn voor een hoger loon. Het hoger loon moet bepaald worden uit de toegevoegde waarde die je aan de maatschappij kan leveren. Anders kan ik ook 15 jaar gaan studeren als filosoof en dan een bakkerij beginnen, en 8 euro voor een brood gaan vragen he, ah ja want "ik heb toch 15 jaar gestudeerd".
grey-turtle
Legacy Member
Volgens mij hangt een deel van het netto-inkomen van de huisdokter af van hoeveel hij/zij zichzelf maandelijks toekent. Deze methode is vooral populair bij dokters die een bvba hebben. Die bvba wordt dan een soort spaarpot voor het verzamelde geld. Wanneer een huisdokter besluit om de vennootschap te liquideren, zal hij slechts 10% belasting op zijn deel moeten betalen.
Ik heb ooit een verhaal gehoord van een huisdokter (als ik het goed gehoord heb) die een eigen praktijk wou beginnen en een lening aanging van 2.000.000 Eur waarbij er elke maand 10.000 Eur ging afbetaald worden.
Nochthans heb ik respect voor huisdokters, want zij moeten vele uren kloppen voor hun patiënten en zelf 's nachts beschikbaar zijn. Dokter specialisten moeten misschien 's nachts minder beschikbaar zijn, maar verdienen meer dan een huisdokter.
En notarissen verdienen idd veel meer geld dan een huisdokter en kan elke nacht slapen zonder opgebeld te worden. Een dokter is veel noodzakelijker voor een gewone mens dan een notaris.
Ik heb ooit een verhaal gehoord van een huisdokter (als ik het goed gehoord heb) die een eigen praktijk wou beginnen en een lening aanging van 2.000.000 Eur waarbij er elke maand 10.000 Eur ging afbetaald worden.
Nochthans heb ik respect voor huisdokters, want zij moeten vele uren kloppen voor hun patiënten en zelf 's nachts beschikbaar zijn. Dokter specialisten moeten misschien 's nachts minder beschikbaar zijn, maar verdienen meer dan een huisdokter.
En notarissen verdienen idd veel meer geld dan een huisdokter en kan elke nacht slapen zonder opgebeld te worden. Een dokter is veel noodzakelijker voor een gewone mens dan een notaris.
Starrk
Legacy Member
NSA.Rhinox zei:
Verpleegkundigen moeten toch zeker niet klagen qua verloning, ook al is de werkdruk meer dan niet overdreven hoog.
Galactic zei:
Het gat in uw redenering wil zeggen dat een vuilnisophaler een van de hoogste lonen moet hebben. Zijn toegevoegde waarde aan de maatschappij is namelijk niet te bevatten.
Anderzijds is uw voorbeeldje belachelijk en niet relevant. Men moet de duur van de opleiding en de relevantie van de opleiding in het functioneren van verscheidene facetten van de maatschappij in acht nemen, niet louter het belang dat iemand invult, net zoals men niet louter de duur van de opleiding in acht mag nemen (zoals jij aanhaalt in dat voorbeeldje).
Ik ben wél van mening dat hoogopgeleiden ook moeten betaald worden naar de opleiding, anders is het incentief om 4/5+ jaarlonen (en uiteraard meer door bijkomstige kosten) af te staan aan het studeren volledig verdwenen.
russian zei:
Of academici die zich met nutteloze bezigheidstherapie bezig houden
elDuderino
Legacy Member
DekadeZ zei:
Dit probleem wordt vanzelf opgelost door een vrije markt economie. Dan hangt de verloning van je werk af van de toegevoegde waarde aan de maatschappij en de wet van vraag en aanbod.
Maw, er is gewoon niemand die kan beslissen: morgen verdienen alle bakkers x2. Enkel als je een goeie bakker bent en er niet veel andere goeie zijn gebeurt dit. Zelfde met vuilnismannen.
In de ziektezorg is het echter nogal onethisch om het zo te doen dus moeten dokters en verplegers altijd onderhandelen met weet ik allemaal wie als ze opslag willen... Maar op langere termijn gebeurt wel hetzelfde. Als ze weinig verdienen gaan er minder mensen al die jaren voor dokter studeren en dan zullen de lonen wel moeten stijgen of er komt een tekort. Als ik het goed heb zijn er nu in belgie zeer veel dokters per inwoners, dus voor mij hoeven ze geen opslag te krijgen...
Thin Liz
Legacy Member
Galactic zei:
Ik verdien helemaal niet zoveel als je wel zou denken, niet elke apotheker heeft z'n eigen zaak in het hartje van Antwerpen met 3 man onder hem. Dat is echt een verkeerd beeld dat al te cliché is geworden.
We doen heus wel veel meer dan pilletjes verkopen op voorschrift. We hebben ook maandelijks wachtdienst, na onze uren spelen we geregeld koerierdienst, bereidingen, opzoekwerk, bijscholingen, tonnen papierwerk (dat alleen al zou je doen gaan lopen). Iemand die z'n eigen zaak heeft moet er gewoon voor leven, je hebt weinig vrije tijd en na je 'uren' stopt je werk nooit.
Een beroep als apotheker brengt ook een mooie dosis stress met zicht mee: voorschriften, attesten, SIS-kaarten die niet in orde zijn. Verkeerde voorschriften, dokters die fouten maken (wij zijn eindverantwoordelijke van het voorschrift: als de patient iets overkomt kunnen we het meestal gaan uitleggen), verpakkingen die niet bestaan, gigantische stokken moeten aanleggen om te vermijden dat je dit of dat 'wit produkt' niet hebt (om ze daarna meestal in de vuilbak te kunnen smijten, na vervaldatum).
Je moet constant op je hoede zijn, dat zie je natuurlijk niet als gewone klant.
Iets over het hoofd gezien op het voorschrift? Dan kunnen we naar ons geld van het RIZIV fluiten.
Laatst kwamen me nog in het nieuws omdat we niet altijd de goedkoopste generiek afleveren. Nu: er bestaan gigantisch veel generieken die je niet altijd in huis kan hebben. Ten tweede vragen de dokters om altijd hetzelfde af te leveren ifv 'therapietrouw'. Het is allemaal grappig: doen we dat laatste komt dus testaankoop aan ons deur kloppen omdat we te duur zijn. Doen we dat eerste is het ook niet goed.
Dat zijn zaken die de meeste mensen niet weten en waarvan ik hopelijk kan aantonen dat het allemaal niet zo makkelijk is als het soms lijkt.
Daarbij: routine kruipt in elk beroep, als je dan gaat filteren door de grootverdieners 'schurken' te noemen, dan ken ik er ook nog een paar.
Nogmaals de 'grootverdieners' onder de apothekers zijn niet zo universeel als je wel zou denken. Om als beginnende apotheker een zaak over te nemen moet je al zwaar inversteren, wat velen uiteindelijk doet afhaken. Een doorsnee apotheek, dus de zaak alleen, kost al snel 700 tot 800.000 euro. Dan heb je nog geen huis! Dan moet je nog investeren in je geneesmiddelenstok, computers, inrichting... Je hebt geen idee hoe zwaar de leningen soms kunnen zijn.
SlashDotDash
Legacy Member
Galactic zei:
LOL...
No offense, maar imho moet je zo'n uitspraken pas doen als je weet waarover je spreekt.
1. Verantwoordelijkheid: de apotheker is verantwoordelijk voor de kwaliteit van elke pil die hij aflevert. Daarnaast waakt hij over interacties die zich kunnen voordoen, corrigeert foutjes van de huisarts,...
2. Je krijgt er wetenschappelijk verantwoord zelfzorgadvies.
3. Apothekers verdienen heus niet zoveel als je denkt.
Loop misschien eens een dag mee met een apotheker (Thin Liz?
), dan zul je op z'n minst zien wat het inhoudt. Maar een dergelijk debiele uitspraak verbaast me niet. Ik heb op m'n stage nog mensen in de apotheek gehad die niet wisten dat je moest studeren om apotheker te worden 
En met "lang" studeren heeft het niet rechtstreeks te maken, 't is de inhoud van de studies die telt. Ge moogt gerust zijn dat de gemiddelde apotheker veel kennis bezit die van maatschappelijk belang is, om het in je eigen woorden te zeggen.
. Niet dat ik dat erg vind.russian
Legacy Member
Een dokter is ook verantwoordelijk voor z'n 35 diagnoses per dag. Een bijzonder zware verantworodelijkheid --en af en toe komt er wel eens een patiënt te gaan (waarbij de familie dan vaak de dokter met de vinger wijst).
Medicatie; elk jaar komen honderden nieuwe producten. Dokters moeten op de hoogte zijn. Welke medicatie vloekt met een profiel van een patiënt enz. Dag in dag uit, bijna 24 uur op 24 sta je onder stress en verantwoordelijkheid. Bijscholen, enz.
Dat aan een loon van een arbeider.
Medicatie; elk jaar komen honderden nieuwe producten. Dokters moeten op de hoogte zijn. Welke medicatie vloekt met een profiel van een patiënt enz. Dag in dag uit, bijna 24 uur op 24 sta je onder stress en verantwoordelijkheid. Bijscholen, enz.
Dat aan een loon van een arbeider.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.