Archief - Belgische huisartsen minst betaald

'BRUSSEL - Van alle Europese huisartsen verdient de Belgische huisarts het minst. De Engelse huisarts verdient het meest. Dat blijkt uit een onderzoek van het Nederlands Instituut voor Onderzoek naar de Gezondheidszorg (NIVEL), schrijft Mediplanet.be, de nieuwsbrief voor Belgische artsen.

De Europese huisartsen verdienden in de jaren tachtig en negentig minder (gecorrigeerd voor inflatie). Sinds 1995 gaat het inkomen weer omhoog.

De Belgische huisartsen verdienen het minst; de Duitse en de Engelse het meest. De Nederlandse huisartsen werden tot 1990 beter betaald, maar gingen in 1995 fors achteruit. Tussen 2000 en 2005 is hun inkomen wel weer flink vooruitgegaan en zitten ze op het Europese gemiddelde. De kloof tussen de best verdienende huisarts en de Belgische huisarts - die nog steeds onderaan staat in de inkomensrangorde - is groter dan ooit.

Onderzoekers van het NIVEL en de Universiteit Maastricht keken naar de inkomensontwikkeling tot 2005 van huisartsen in Nederland, Duitsland, België, Denemarken, Zweden, Finland, Frankrijk en Engeland. In de landen waar de huisarts zelfstandig ondernemer is (Nederland, Duitsland, België, Frankrijk en Engeland), gaat de helft van de omzet op aan praktijkkosten, ongeacht de hoogte van de omzet. De andere helft is inkomen.

Het aantal patiënten per huisarts varieert aanzienlijk tussen de landen. Franse huisartsen hebben gemiddeld 622 patiënten; Nederlandse 2.500. Per patiënt verdienen huisartsen in België het minst en in Duitsland, met ruim drie keer zoveel, het meest.'


Enkele maanden geleden werd er een topic gestart omtrent een loonsverhoging
voor huisartsen die velen niet veroorloofd vonden. Nu zal dit artikel ongetwijfeld
het stof weer doen oplaaien betreffende dit onderwerp.

Is een loonsverhoging voor de BE huisartsen veroorloofd en nodig om de eerstelijnsgeneeskunde
in BE te verzekeren of slechts een extra'tje?


Discuss

n/o, maar imo verdienen die al meer dan genoeg.

ik moest gewoon mijn bloed uitslag weten, dus dat is 5 minuten binnen... hup 24 euro! Ok dit wordt door de mutualiteit terug betaalt, maar toch... Dan ook nog eens jaarlijks dossierskosten die ook 25 euro bedragen per patient en je hebt al snel daar ook een goeie som geld binnengehaald.

's morgens heeft onze huisdokter gerust 8+ mensen in zijn wachtkamer, dat betekent dat die al ongeveer 200 euro heeft. Reken hier dan nog eens allemaal zijn huisbezoeken aan een hoger tarief en dan nog eens bij hem terug thuis tegen de avond en je hebt al snel als huisdokter een mooie som geld verdient op één dag.

Doe dit dan eens voor een hele maand en ik denk dat ze zeker niet moeten klagen. Plus als ze het toch zo lastig hebben met hun geld, waarom zie ik ze dan wel altijd in een auto van één of ander duur merk afkomen? Ik heb ze nog nooit met een fiat of renault zien afkomen. Altijd BMW, Audi, Mercedes, etc...

enige grote nadeel is wel dat je als huisdokter nooit snel gedaan zult hebben. als je soms ziet hoe laat hij pas komt bij een thuisbezoek en dan nog eens allemaal patienten op zijn praktijk moet behandelen

$p@rDa zei:

Is een loonsverhoging voor de BE huisartsen veroorloofd en nodig om de eerstelijnsgeneeskunde
in BE te verzekeren of slechts een extra'tje?

Klik om te vergroten...

Huisartsen worden nog steeds een pak beter betaald dan de gemiddelde mens.
En wetende dat het steeds lastiger is een huisbezoek te regelen, ge tegenwoordig afspraken moet maken en toch uren in de wachtzaal moogt zitten etc... Daarvoor ga ik bij wijze van spreken geen 100 euro dokken voor een ziektebewijs of een voorschriftje voor een onnozel zalfke voor een wondje.

Wa betaalt ge dan voor een dokter in Engeland? 75€?

GMotha zei:

Huisartsen worden nog steeds een pak beter betaald dan de gemiddelde mens.
En wetende dat het steeds lastiger is een huisbezoek te regelen, ge tegenwoordig afspraken moet maken en toch uren in de wachtzaal moogt zitten etc... Daarvoor ga ik bij wijze van spreken geen 100 euro dokken voor een ziektebewijs of een voorschriftje voor een onnozel zalfke voor een wondje.

Klik om te vergroten...

Tzou er nog moeten aan mankeren da ze ni meer zouden verdienen dan de gemiddelde mens. Ze hebben dan ook wel 8 jaar gestudeerd hé. Dat zal gemiddeld dubbel zoveel zijn dan de gemiddelde mens studeerd denkek. Op die tijd kunnen ze niets verdienen, terwijl andere dat wel kunnen. Ik weet één ding, voor het geld moete genen huisdokter worden ze. Als ze effectief zo weinig worden betaald tegenover andere dokters in het buiteland, vind ik een loonsverhoging zeker kunnen.

Als we nu nog es het medisch systeem en artsen peperduur gaan maken verneukt ge het enigste dat nog echt top is in Belgie: het medisch systeem en het feit dat quasi iedereen hier op goeie gezondheidszorg kan rekenen, arm of rijk ...

Als een arts 22€ vraagt is dat wel bruto hé... zijn onkosten, belastingen, eigen sociale zekerheid etc; moeten daar nog af.

Je loon wordt bepaald door prestaties en vakkennis, niet door 'ik heb x jaar langer' naar school geweest. Bij een arts is nu eenmaal veel vakkenis vereist, dat weet je als je eraan begint.

Bwa, misschien een bast bedrag terugbetaalbaar maken van die bezoeken, maar de prijs vrij laten lopen. Maar dan moet wel dat toelatingsexamen weg denk ik.

Of ze kunnen misschien gaan vragen meer in functie van de moeite die ze in u moeten steken.
Dat ge nu bij een consultatie hetzelfde moet betalen ongeacht ge daar 5min of 35min zit is toch maar zot imo.


Eigenlijk is nu het ganse kostengedoe bij momenten nogal onoverzichtelijk.

|Chaos| zei:

Tzou er nog moeten aan mankeren da ze ni meer zouden verdienen dan de gemiddelde mens. Ze hebben dan ook wel 8 jaar gestudeerd hé. Dat zal gemiddeld dubbel zoveel zijn dan de gemiddelde mens studeerd denkek. Op die tijd kunnen ze niets verdienen, terwijl andere dat wel kunnen. Ik weet één ding, voor het geld moete genen huisdokter worden ze. Als ze effectief zo weinig worden betaald tegenover andere dokters in het buiteland, vind ik een loonsverhoging zeker kunnen.

Klik om te vergroten...

Ze mogen zelfs nog 8 jaar langer gestudeerd hebben dan de "gemiddelde mens"... dat wil dan zeggen dat ze op een loopbaan van 40 jaar 20% minder kunnen werken dan diezelfde "gemiddelde mens". Dan is het voor mij geen probleem dat ze 20% meer verdienen dan diezelfde "gemiddelde mens" als kompensatie voor de 'verloren' tijd, maar iets zegt me dat hun inkomen een pak hoger ligt dan 120% van die "gemiddelde mens".
Huisartsen verdienen meer dan voldoende, als loonmatiging voor de "gemiddelde mens" een steeds weerkerend argument is, dan is dat voor hen evengoed van tel... ik moet de eerste huisarts nog tegenkomen die met een goedkope wagen rijdt en in een "gewoon" (rij)huis woont.

Dit gezegd zijnde: ik zou de job op zich niet willen wegens de verantwoordelijkheid, maar daar kiezen ze tenslotte zelf voor bij de aanvang van hun studies.

Huisartsen zijn net hetzelfde als alle andere mensen: iedereen klaagt dat hijzelf niet voldoende verdient en dat de ander beter af is...

Satan's ass zei:

Ze mogen zelfs nog 8 jaar langer gestudeerd hebben dan de "gemiddelde mens"... dat wil dan zeggen dat ze op een loopbaan van 40 jaar 20% minder kunnen werken dan diezelfde "gemiddelde mens". Dan is het voor mij geen probleem dat ze 20% meer verdienen dan diezelfde "gemiddelde mens" als kompensatie voor de 'verloren' tijd, maar iets zegt me dat hun inkomen een pak hoger ligt dan 120% van die "gemiddelde mens".
Huisartsen verdienen meer dan voldoende, als loonmatiging voor de "gemiddelde mens" een steeds weerkerend argument is, dan is dat voor hen evengoed van tel... ik moet de eerste huisarts nog tegenkomen die met een goedkope wagen rijdt en in een "gewoon" (rij)huis woont.

Dit gezegd zijnde: ik zou de job op zich niet willen wegens de verantwoordelijkheid, maar daar kiezen ze tenslotte zelf voor bij de aanvang van hun studies.

Huisartsen zijn net hetzelfde als alle andere mensen: iedereen klaagt dat hijzelf niet voldoende verdient en dat de ander beter af is...

Klik om te vergroten...

Ge ziet het verkeerd :/
Ze zijn slimmer, kloppen langere uren, hebben meer gestudeerd, dragen een grotere verantwoordelijkheid, moeten quasi 24/7 beschikbaar zijn....

DAAROM verdienen ze meer. Ge zegt het zelf, tis schandalig dat ze klagen maar langs den andere kant zoude de job ni willen doen.

En qua "onderbetaling", tja, wij hebben meer dokters/inwoners dan het buitenland? Kan dat er iets mee te maken hebben? Tevens is het ook onbetaalbaar om ze meer te betalen -_-

Nog zoiets raar is dat ge bij sommige (maar waarom mensen daar blijven gaan is mij een raadsel) 25€moet betalen voor (bij wijze van spreken maar soms ook echt) een doktersbriefke te gaan halen. Terwijl ge ook 25€ moet betalen als ge daar 40 min binnenzit. Maar een oplossing hiervoor heb ik niet echt. Een dokter per uur betalen is ook compleet fout want dan moedigt ge ze aan om u een kwartierke langer aan het lijntje te houden ( met een perfect redelijke doch overbodige uitleg).

Ander probleem is dat de ziekenkas er gewoon om vraagt om uitgebuit te worden. Het kost de gewone mens quasi niks om op visite te gaan en de dokter kan voor alles geld vragen want ge trekt toch terug. (Op grote schaal heeft dat systeem meer input nodig dan dat het output "creëert" en lijkt het mij vrij moeilijk houdbaar)

Satan's ass zei:

Ze mogen zelfs nog 8 jaar langer gestudeerd hebben dan de "gemiddelde mens"... dat wil dan zeggen dat ze op een loopbaan van 40 jaar 20% minder kunnen werken dan diezelfde "gemiddelde mens". Dan is het voor mij geen probleem dat ze 20% meer verdienen dan diezelfde "gemiddelde mens" als kompensatie voor de 'verloren' tijd, maar iets zegt me dat hun inkomen een pak hoger ligt dan 120% van die "gemiddelde mens".
Huisartsen verdienen meer dan voldoende, als loonmatiging voor de "gemiddelde mens" een steeds weerkerend argument is, dan is dat voor hen evengoed van tel... ik moet de eerste huisarts nog tegenkomen die met een goedkope wagen rijdt en in een "gewoon" (rij)huis woont.

Dit gezegd zijnde: ik zou de job op zich niet willen wegens de verantwoordelijkheid, maar daar kiezen ze tenslotte zelf voor bij de aanvang van hun studies.

Huisartsen zijn net hetzelfde als alle andere mensen: iedereen klaagt dat hijzelf niet voldoende verdient en dat de ander beter af is...

Klik om te vergroten...

Voila ge zou het zelf niet willen. Alles heeft zijn prijs. Als ge zoveel verantwoordelijkheid hebt wordt dat vergoed, Punt. Waarom denkte da managers meer verdienen als de gemiddelde bevolking, niet omdat ze van 9 to 5 werken... Ook echt niet elke huisarts heeft het ongelooflijk breed en woont in een dikke villa. We spreken hier over huisartsen hé, geen specialisten. Als ge enkel de studietijd in rekening houd, moet ge rest ook in rekening houden hé. Zo goed als geen pensioen, veel wachten, verantwoordelijkheid, ...

L0k1- zei:

n/o, maar imo verdienen die al meer dan genoeg.

ik moest gewoon mijn bloed uitslag weten, dus dat is 5 minuten binnen... hup 24 euro!

Klik om te vergroten...

Dat is bruto he. Daar gaat nog van af belastingen, en een hoop andere kosten. Neem daarbij da ge 7 jaar loonverlies moet incasseren omda ge zo lang moet studeren: 7 jaar werken tegen €20000, das toch al direct een €150 000 da ge kwijt zijt, en da ge als zelfstandige zelf voor u pensioen moogt opdraaien. Niet dat huisartsen arm zijn ofzo, maar ze leveren een waardevolle dienst en mogen hiervoor vergoed worden.

Onlangs nog een reportage over huisartsen op canvas of zo geweest.

Van 8 uur 's morgens tot 10 uur 's avonds werken. Contstant het risico lopen om opgeroepen te worden. De hele dag 'levens'verhalen mogen aanhoren. Je kan je amper met uw kinderen bezighouden, ben je ze in bad aan het steken, kan het zijn dat ze er na 5 minuten al weer uitmoeten omdat je wordt opgeroepen...

Ze mogen het toch hebben.

en ze worden hiervoor vergoed

Satan's ass zei:

Huisartsen zijn net hetzelfde als alle andere mensen: iedereen klaagt dat hijzelf niet voldoende verdient en dat de ander beter af is...

Klik om te vergroten...

Waarom maak je de conclusie dat de huisartsen klagen dat ze niet genoeg verdienen? Voor de rest ben ik wel akkoord met wat je zegt.

Eerst en vooral, een veelgemaakte fout in dit topic: om huisarts te worden moet je 9 (binnenkort waarschijnlijk 10) jaar studeren. Een student heeft een opleiding van 7 jaar tot arts. Daarna wordt hij ofwel huisarts in opleiding (2 jaar), of specialist in opleiding (3-6 jaar).

Als arts in opleiding krijg je een (karig) basisloon, dus je zit niet 9 jaar zonder loon. Wat wel (imo schandalig) is, is dat huisartsen in opleiding veel minder verdienen dan specialisten in opleiding. Ik kan geen cijfers plakken op dat loon van artsen in opleiding, maar voor specialisten is het iets van €1200-1500 netto (geen riant loon dus op je 25e).

L0k1- zei:

n/o, maar imo verdienen die al meer dan genoeg.

ik moest gewoon mijn bloed uitslag weten, dus dat is 5 minuten binnen... hup 24 euro! Ok dit wordt door de mutualiteit terug betaalt, maar toch... Dan ook nog eens jaarlijks dossierskosten die ook 25 euro bedragen per patient en je hebt al snel daar ook een goeie som geld binnengehaald.

Klik om te vergroten...

had je op voorhand al betaald voor dat bloed onderzoek? Anders moet je ook labo kosten enzo bijdragen, materiaal gebruikt om je bloed te trekken/op te slaan, etc.

Bovendien, wat ik nu op stage aan den lijve ondervind, is die '5 minuten' achter de schermen ook nog eens 15 minuten papierwerk. Een huisarts heeft ENORM veel papierwerk, waar enorm veel tijd in kruipt. Er is een reden waarom huisartsen tot diep in de nacht met hun werk bezig zijn. Ook hiervoor moeten ze tenslotte vergoed worden, want dat papierwerk is deel van de dienst die jij van hen afneemt.

En dan zijn er nog de eerder aangehaalde argumenten dat dit een bruto loon is, én dat het een zelfstandige is (hij moet dus ook al zijn pensioen kunnen sparen).

Dus jouw voorbeeldje hier slaat echt op niets . Reken daar dan nog eens bij dat heel veel zelfstandigen zo'n tarieven hanteren. Zelfs de gewone kapper tel ik al €15 voor 10 minuten werk, maar ik vind dat maar terecht.

L0k1- zei:

Plus als ze het toch zo lastig hebben met hun geld, waarom zie ik ze dan wel altijd in een auto van één of ander duur merk afkomen? Ik heb ze nog nooit met een fiat of renault zien afkomen. Altijd BMW, Audi, Mercedes, etc...

Klik om te vergroten...

het zou er nog aan moeten mankeren dat je, in zo'n zware job, na zoveel studies, in een lada moet rijden. Bovendien moet je als huisarts professioneel overkomen bij je patienten (=klanten), dus is het maar normaal dat ze voor een professionelere auto kiezen.

En ze kunnen hun auto waarschijnlijk ook voor een groter deel inbrengen in de belastingen (als zelfstandige)...

Uberhaupt is het argument 'iemand verdient genoeg want hij rijdt in een BMW' al zeer belachelijk. Wat zeg je dan van al die werklozen of lager geschoolden die met een getjoende auto van ettelijke duizenden euro's rondrijden. Die verdienen dan ook genoeg?

GMotha zei:

Huisartsen worden nog steeds een pak beter betaald dan de gemiddelde mens.
En wetende dat het steeds lastiger is een huisbezoek te regelen, ge tegenwoordig afspraken moet maken en toch uren in de wachtzaal moogt zitten etc... Daarvoor ga ik bij wijze van spreken geen 100 euro dokken voor een ziektebewijs of een voorschriftje voor een onnozel zalfke voor een wondje.

Klik om te vergroten...

Dus wat, laten we (huis)artsen, advocaten, managers, etc. evenveel verdienen als mensen die voor een rustigere job/leven kiezen? Wie gaat dan in godsnaam nog een job met verantwoordelijkheid willen kiezen? Wie gaat in godsnaam nog een job kiezen waarvan je op voorhand WEET dat je zal moeten leven voor je job? De zware jobs in onze maatschappij worden ingevuld door mensen die daar bewust voor kiezen. En daar moet wat tegenover staan vind ik.

En kom nu niet af met het argument 'ja maar dokter spelen dat is een roeping'. Dat is waar, maar laten we dan maar alle gemotiveerde mensen dik in't zak zetten?

Dan liever een systeem waarbij mensen (op alle niveau's trouwens) ervoor kunnen kiezen om zwaar te werken, en zwaar te verdienen. Iemand die als stielman werkt kan het toch ook rustiger aan doen (en minder verdienen), ofwel zwaar werken en meer verdienen? Dat vind je dan wel gerechtvaardigd?

Yo-Han zei:

Als we nu nog es het medisch systeem en artsen peperduur gaan maken verneukt ge het enigste dat nog echt top is in Belgie: het medisch systeem en het feit dat quasi iedereen hier op goeie gezondheidszorg kan rekenen, arm of rijk ...

Klik om te vergroten...

Het probleem is dat huisarts binnen een paar jaar een knelpuntberoep wordt, en dàn begint de miserie. Men moet dit oplossen door studenten arts te motiveren om voor huisarts te kiezen.

Maar zoals het nu ligt heeft de specialist alle troeven: meer loon, hoger aanzien, betere werkuren (in sommige specialismen), ... Komt daarbij dat de meeste studenten ook het beroep als specialist boeiender vinden als huisarts (wat imo goed te begrijpen is), en je zit al rap met een scheve verhouding qua afgestudeerden.

Het loon van huisartsen moet omhoog, of het loon van specialisten moet omlaag. De kloof tussen beide is onverantwoord, en kantelt de keuze van de student nog meer naar de specialismen (die dus sowieso al aantrekkelijker zijn).

Natuurlijk werkt het jaloezie op als je hoort hoeveel geld een specialist of arts verdient, maar er zijn zoveel meer parameters die je moet rekenen dan 'ik ben daar 10 minuten geweest en hij vraagt €20'.

Satan's ass zei:

Ze mogen zelfs nog 8 jaar langer gestudeerd hebben dan de "gemiddelde mens"... dat wil dan zeggen dat ze op een loopbaan van 40 jaar 20% minder kunnen werken dan diezelfde "gemiddelde mens". Dan is het voor mij geen probleem dat ze 20% meer verdienen dan diezelfde "gemiddelde mens" als kompensatie voor de 'verloren' tijd, maar iets zegt me dat hun inkomen een pak hoger ligt dan 120% van die "gemiddelde mens".
Huisartsen verdienen meer dan voldoende, als loonmatiging voor de "gemiddelde mens" een steeds weerkerend argument is, dan is dat voor hen evengoed van tel... ik moet de eerste huisarts nog tegenkomen die met een goedkope wagen rijdt en in een "gewoon" (rij)huis woont.

Klik om te vergroten...

zever in pakskes. Niet alle mensen in onze maatschappij werken even hard. Je kiest er zelf voor hoe hard je werkt, welke (maatschappelijke) verantwoordelijkheden je neemt, hoelang je studeert, en je moet daarnaar beloond worden vind ik.

Dat is (imo) één van de hoekstenen van onze maatschappij, en als we dit veranderen zal niemand nog een zware job op zich willen nemen.

Satan's ass zei:

Dit gezegd zijnde: ik zou de job op zich niet willen wegens de verantwoordelijkheid, maar daar kiezen ze tenslotte zelf voor bij de aanvang van hun studies.

Klik om te vergroten...

En daar mag geen vergoeding tegenover staan? Wie gemotiveerd is mogen we in't zak zetten?

Satan's ass zei:

Huisartsen zijn net hetzelfde als alle andere mensen: iedereen klaagt dat hijzelf niet voldoende verdient en dat de ander beter af is...

Klik om te vergroten...

Dat is waar, maar de maatschappij zal zijn huisartsen nog veeeeel te hard nodig hebben in de toekomst om hun klachten botweg te negeren. Het is een zeer groot probleem. En als je dan ziet dat tov het buitenland de klachten écht wel gegrond zijn...

ThierryM zei:

Waarom maak je de conclusie dat de huisartsen klagen dat ze niet genoeg verdienen? Voor de rest ben ik wel akkoord met wat je zegt.

Klik om te vergroten...

Omdat ze het zelf zeggen?
Gelukkig zijn de benzineprijzen nu weer gedaald, dus kunnen we misschien onderhandelen over een prijsdaling ipv stijging?

De bron die je aanhaalt dateert van 2002 Maar bon, het is een wel feit dat de Vlaamse huisartesensyndicaat
enkele maanden geleden achter een 20% opslag dingde. Toen zijn hier ettelijke bezwaarlijke posts
gezet in de trend van 'zakkenvullers' en 'geldwolven', maar als je dan ziet dat er in andere landen 200% meer
verdiend wordt voor eenzelfde dienstverlening is er misschien toch ruimte voor een relativering?

Daarnaast is het inderdaad zo dat de eerstelijnsgeneeskunde in het gedrang komt door de redenen die
El Lamor al wist aan te halen, alleen is het zo dat het probleem van een huisartsentekort zich nu al begint
voor te doen, wat resulteert in langere uren waardoor nog minder mensen kiezen voor huisarts enzv.

Is een opslag dan noodzakelijk om de huisartsenpraktijk min of meer draaiende te houden, of moeten we maar
naar een gezondheidssysteeem gebaseerd op specialismen overgaan?

Je hebt dan imo nog altijd een eerstelijnsgeneeskunde nodig om je naar deze of gene specialist door te sturen, want dat is niet altijd even evident lijkt mij.

Persoonlijk steun ik huisartsen compleet. Het is een loodzware job met gigantisch veel verantwoordelijkheid. Die mensen mogen gerust heel wat meer verdienen dan de 'normale' werkmens, als die al zou bestaan. Van wat ik van artsen (specialisten wel) in de familie hoor zijn er maar weinig die voor de opleiding gekozen hebben om grof geld te scheppen. Dat je een job kiest waar je weet dat je meer kan verdienen is aan de andere kant ook niet meer dan normaal als je de studies aankunt, wat weinigen gegeven is.

allemaal goe en wel, maar zitten er in de andere EU landen ook zoveel dokters op mekaar "geplakt" per km² gelijk hier in belgie? denk het nie é..

M'n vriendin is huisarts en inderdaad, de verloning ligt veel te laag (naar het aantal gepresteerde uren toch). In absolute termen valt dat allemaal wel mee maar werkweken duren daarvoor wel gemiddeld 75 uur.

als je als dokter evenveel werkt dan een arbeider, hou je veel minder over.

Schappelijk zou een verdubbeling van de tarieven zijn.