Archief - Belgen komen steeds moeilijker rond

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hiapoe

Legacy Member
Ik had een lening lopen van 20 jaar aan 5,4% en heb van de periode geproffiteerd om een herfinanciering te doen.
Nu lening overgezet naar 3,68% vast op 20 jaar (nog 18 te gaan)... Ga het zo laten nu denk ik ;)

Hiapoe

Massis

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik had een lening lopen van 20 jaar aan 5,4% en heb van de periode geproffiteerd om een herfinanciering te doen.
Nu lening overgezet naar 3,68% vast op 20 jaar (nog 18 te gaan)... Ga het zo laten nu denk ik ;)

Hiapoe

Kan dat zomaar? Komen daar niet ook nog redelijk wat kosten bij? Uiteraard gezien het enorme verschil in % zal dat financieel wel een stuk interessanter geweest zijn. Maar het lijkt me logisch dat dat niet zomaar kan, anders zou iedereen keer op keer zijn lening herzien als de rente wat zakt...

In elk geval, in jouw geval is dat handig, maar vanaf nu gaat het voornamelijk in de andere richting gaan de komende jaren...

Kapoen

Legacy Member
JPV zei:
Dan kan je:
Ofwel: 144000 euro (18000 - 36000 van dat spaargeld) lenen op 25 jaar (792.57 euro per maand) - € 237.771,75
Ofwel: 180000 euro lenen op 40 jaar (€ 798,14 per maand) - € 383.106,71 totaal.

Verschil: 150000 euro (ok, wel nog belastingsvoordeel af te trekken, maar SSV moet al een stuk hoger zijn in het tweede geval).
Niet vergeten dat er aan een lening > 30 jaar een belangrijk nadeel is verbonden, je moet opnieuw langs de notaris om een nieuwe akte te laten maken voor de resterende jaren van de lening. Dus als je leent op 40 jaar moet je na 30 jaar een nieuwe akte laten maken voor de laatste 10, met bijbehorende kosten uiteraard. Ook mensen die bv. op 31 jaar lenen hebben dit aan hun been.

*edit* meer uitleg staat hier: link
Op vraag van de beroepsverenigingen voor het krediet legde Marc Verwilghen (Open VLD) eerder dit jaar een wetsvoorstel neer in de Senaat om de geldigheidsduur van een hypothecaire inschrijving, die vandaag beperkt is tot 30 jaar, te verlengen tot 50 jaar. Door die verlenging zouden leningen met een langere looptijd niet meer ‘herschreven’ moeten worden na 30jaar, wat vandaag wel het geval is. Dat vormt een rem op de ontwikkeling van kredieten met een langere looptijd.

dee

Legacy Member
Massis zei:
Hij had het dan ook niet op "bovenop huur" maar op thuiswonenden. Die kunnen natuurlijk vlot sparen.

Maar voor ons bijvoorbeeld was het heel eenvoudig: ofwel kopen we nu, met een stevige lening op 30 jaar en geen spaargeld. Ofwel sparen we nog 5 jaar door, om dat exact hetzelfde te doen maar MET 50k spaargeld, enkel en alleen omdat de rente tegen dan vermoedelijk meer rond de 6-7% gaat zitten.

Om dat wat kracht bij te zetten: in november kregen we nog 3.8-4.1% vaste rentevoet zonder onderhandelen, nu zit dat bij de meeste banken al tot 5.3%!

Vaste liggen dan ook altijd hoger. Op dit moment kan je beter variabel gaan en ook goed rondkijken. Als je jezelf wil kloten kan je natuurlijk altijd het eerste het beste nemen bij 1 van de grote banken. Bij fortis bv zit je voor 30j 10/5/5 al aan 4,9%. Bij argenta kan je voor hetzelfde tegen de 4%.

Genious

Legacy Member
dee zei:
Vaste liggen dan ook altijd hoger. Op dit moment kan je beter variabel gaan en ook goed rondkijken. Als je jezelf wil kloten kan je natuurlijk altijd het eerste het beste nemen bij 1 van de grote banken. Bij fortis bv zit je voor 30j 10/5/5 al aan 4,9%. Bij argenta kan je voor hetzelfde tegen de 4%.
Kunt ge dat eens uitleggen/motiveren?
Staat de rente niet quasi historisch laag momenteel? Is het dan niet interessanter die vast te hebben? Ok, ze zullen in hun marges wel verrekenen dat ze zelf een stijging verwachten, maar als het nu niet interessant is, wanneer dan wel? :unsure:

Het is maar hoe ik redeneer, wees zo vrij om te corrigeren (met een interessante uitleg ;))

Massis

Legacy Member
dee zei:
Vaste liggen dan ook altijd hoger. Op dit moment kan je beter variabel gaan en ook goed rondkijken. Als je jezelf wil kloten kan je natuurlijk altijd het eerste het beste nemen bij 1 van de grote banken. Bij fortis bv zit je voor 30j 10/5/5 al aan 4,9%. Bij argenta kan je voor hetzelfde tegen de 4%.


variabel kan je nu met wat onderhandelen krijgen rond de 3%. Die kan dan stijgen tot 6%, wat vermoedelijk ook gebeuren zal de komende jaren.

Een vaste aan 4.5% is dan toch interessanter lijkt me...

Momenteel heb ik een aanbod lopen van 4.96% vast, en de onderhandelingen gaan nu pas beginnen...

StruikGewas

Legacy Member
Massis zei:
variabel kan je nu met wat onderhandelen krijgen rond de 3%. Die kan dan stijgen tot 6%, wat vermoedelijk ook gebeuren zal de komende jaren.

Een vaste aan 4.5% is dan toch interessanter lijkt me...

Momenteel heb ik een aanbod lopen van 4.96% vast, en de onderhandelingen gaan nu pas beginnen...

voor de bouwers: groene lening niet vergeten! :)
ik heb juist (vorige week) getekend voor 20j aan 3,94% vast en 3,41% 10j vast.

themummy123

Legacy Member
dee zei:
Vaste liggen dan ook altijd hoger. Op dit moment kan je beter variabel gaan en ook goed rondkijken. Als je jezelf wil kloten kan je natuurlijk altijd het eerste het beste nemen bij 1 van de grote banken. Bij fortis bv zit je voor 30j 10/5/5 al aan 4,9%. Bij argenta kan je voor hetzelfde tegen de 4%.

Heb jij de referte index al bekeken? tzou nu niet bepaald voor variabel gaan.

dee

Legacy Member
Wat de toekomst brengt kan niemand zeggen. Het is altijd een gok. Belangrijk is de index. Renteopdevoet.be - Referteindex . Jaarlijks tegenover 5-jaarlijks is een groot verschil. Als je variabel jaarlijks neemt neem je inderdaad hoge risico's en dat zou ik ook nooit doen. Als je naar 5-jaarlijks gaat dan zit je nog niet zo slecht.
Als je dan neemt dat er 1% verschil (kortingen niet gerekend natuurlijk, dat is puur persoonlijk) is tussen een 5-jarig variabel en een vaste dan moet je met de huidige index van 3,5 al stijgen naar 4,5. Zo'n slechte aanhoudende index is al van 200-2002 geleden.

Hiapoe

Legacy Member
Massis zei:
Kan dat zomaar? Komen daar niet ook nog redelijk wat kosten bij? Uiteraard gezien het enorme verschil in % zal dat financieel wel een stuk interessanter geweest zijn. Maar het lijkt me logisch dat dat niet zomaar kan, anders zou iedereen keer op keer zijn lening herzien als de rente wat zakt...

In elk geval, in jouw geval is dat handig, maar vanaf nu gaat het voornamelijk in de andere richting gaan de komende jaren...

Uiteraard kan dat niet zomaar.
Ik ben moeten veranderen van bank en ben weer langs notaris etc. moeten passeren met bijhorende kosten:

3 maand interesten aan oude bank
dossierkosten bij nieuwe bank
notariskosten
...

In totaal 6000 euro aan kosten om over te gaan, maar op het einde van de rit (20 jaar) betaal ik zelfs met die 6000 euro kosten (die we in de nieuwe lening mee opgenomen hebben) ingerekend nog een kleine 15.000 euro minder af en een kleine 100 euro minder per maand.

Samengevat:
1e situatie (oktober 2009):
lening van 150.000 aan 5,4% op 20 jaar vast was 1012 euro per maand afbetalen.

2e situatie (oktober 2010):
lening van +-151.000 (deel kapitaal reeds afbetaald, maar 6000 euro er terug bij aan kosten) aan 3,68% vast op 19j. (einddatum wou ik hetzelfde houden) is nu 916 euro per maand.

Oja en ontopic: we komen rond ;) maar we moeten geen zotte dingen doen. Dit jaar zal er bvb. geen grote reis inzitten. Mijn vriendin werkt part-time, we hebben een gezamelijk inkomen van ongeveer 2700 euro netto.

Dr.White widow

Legacy Member
Even mijn situatie uitleggen, zodat de alleenstaanden toch een beeld krijgen van alleen iets te kopen.

Heb eind december een nieuwbouw loft gekocht, alleen (ben nu met iemand samen, maar we wonen nog niet samen dus doet er momenteel niet toe).
Ik heb 110m² bewoonbare opp. dus dat is toch tamelijk wat voor een appartement/loft.
Uitstekende locatie, Erembodegem, op 2 min van de autostrade van Aalst en 5 min van de autostrade van Affligem.
Gebouw van 3 lofts, bevat: 2 slaapkamers; badkamer met dubbele lavabo, bad en douche; aparte wc; zeer ruime open keuken met alle mogelijke apparaten; grote living en een terras van 5m².

Ik had een spaarpot van +/- 35k euro, gebouw + grond heeft me 155k zonder btw gekost.
Ik heb wel "geluk" gehad dat ik alles heb kunnen regelen voor het einde van 2010, zodat ik nog onder het oude btw-stelsel viel.

Als bank kwam er voor mij Fortis het beste uit. Wat ook de beste optie was, de vaste afbetaling met variabele duurtijd. Blijkbaar een optie die niet iedereen kent, maar in januari de meest voordelige.
Ik heb 163k geleend, aan 3.03% op 25 jaar met een variabele looptijd die kan uitrekken tot 30 jaar (indien de rente daalt, dan kan het bvb zijn dat ik op 20 jaar al alles afbetaald heb, maar dat zie ik niet direct gebeuren).
In vergelijking met een vaste rentevoet (op 25 of 30j) was dit zeker de beste optie, zelfs al zou mijn termijn uitrekken tot 30 jaar, kom ik op het einde van de rit beter uit dan een vaste of variabele rentevoet.
Kostprijs per maand: 794 euro voor de lening, 30 euro voor hoogste verzekeringspakket.

Dus ik denk, zoals hier al zoveel is gezegd, je moet weten welke prioriteiten je hebt.
Het is zeker mogelijk om iets te kopen alleen. En zeker niet het eerste wat je ziet proberen kopen. Je tijd nemen om rond te kijken is essentieel en val je op iets mooi, dan proberen onderhandelen over de aankoopprijs en je lening met de bank.

Dr.White widow

Legacy Member
Spijtig genoeg niet, daarom dat ik ook de oorspronkelijke vraagprijs serieus heb kunnen doen zakken.
Maar er is altijd plaats voor de deur, dus ik mis het momenteel nog niet. Ik weet dat het een groot gemak is, maar ik heb een firmawagen en momenteel geen gebrek aan opbergruimte.
Dus voor mij zou het mooi meegenomen zijn, maar geen noodzaak.

Massis

Legacy Member
Dr.White widow zei:
Even mijn situatie uitleggen, zodat de alleenstaanden toch een beeld krijgen van alleen iets te kopen.

Heb eind december een nieuwbouw loft gekocht, alleen (ben nu met iemand samen, maar we wonen nog niet samen dus doet er momenteel niet toe).
Ik heb 110m² bewoonbare opp. dus dat is toch tamelijk wat voor een appartement/loft.
Uitstekende locatie, Erembodegem, op 2 min van de autostrade van Aalst en 5 min van de autostrade van Affligem.
Gebouw van 3 lofts, bevat: 2 slaapkamers; badkamer met dubbele lavabo, bad en douche; aparte wc; zeer ruime open keuken met alle mogelijke apparaten; grote living en een terras van 5m².

Ik had een spaarpot van +/- 35k euro, gebouw + grond heeft me 155k zonder btw gekost.
Ik heb wel "geluk" gehad dat ik alles heb kunnen regelen voor het einde van 2010, zodat ik nog onder het oude btw-stelsel viel.

Als bank kwam er voor mij Fortis het beste uit. Wat ook de beste optie was, de vaste afbetaling met variabele duurtijd. Blijkbaar een optie die niet iedereen kent, maar in januari de meest voordelige.
Ik heb 163k geleend, aan 3.03% op 25 jaar met een variabele looptijd die kan uitrekken tot 30 jaar (indien de rente daalt, dan kan het bvb zijn dat ik op 20 jaar al alles afbetaald heb, maar dat zie ik niet direct gebeuren).
In vergelijking met een vaste rentevoet (op 25 of 30j) was dit zeker de beste optie, zelfs al zou mijn termijn uitrekken tot 30 jaar, kom ik op het einde van de rit beter uit dan een vaste of variabele rentevoet.
Kostprijs per maand: 794 euro voor de lening, 30 euro voor hoogste verzekeringspakket.

Dus ik denk, zoals hier al zoveel is gezegd, je moet weten welke prioriteiten je hebt.
Het is zeker mogelijk om iets te kopen alleen. En zeker niet het eerste wat je ziet proberen kopen. Je tijd nemen om rond te kijken is essentieel en val je op iets mooi, dan proberen onderhandelen over de aankoopprijs en je lening met de bank.

dat aanbod van fortis is inderdaad tot nu toe veruit het beste wat je kan doen. Zelfs in het worst case scenario is dat vaak goedkoper dan een vaste rente bij andere banken...

JPV

Legacy Member
Massis zei:
dat aanbod van fortis is inderdaad tot nu toe veruit het beste wat je kan doen. Zelfs in het worst case scenario is dat vaak goedkoper dan een vaste rente bij andere banken...
Hmm... WCS is gelijk (in totaal afgelost bedrag) aan vaste rentevoet van 5,1% op 25 jaar of 6,4% op 20 jaar. Als je toch van plan was om op 30 jaar te lenen, is het idd goedkoper (rentevoet: 4,3%).

't is en blijft een gok en het hangt vooral af van de manier waarop ze de rentevoet berekenen naar aantal maanden verlenging/verkorting. En het blijft een persoonlijke keuze...

Massis

Legacy Member
JPV zei:
Hmm... WCS is gelijk (in totaal afgelost bedrag) aan vaste rentevoet van 5,1% op 25 jaar of 6,4% op 20 jaar. Als je toch van plan was om op 30 jaar te lenen, is het idd goedkoper (rentevoet: 4,3%).

't is en blijft een gok en het hangt vooral af van de manier waarop ze de rentevoet berekenen naar aantal maanden verlenging/verkorting. En het blijft een persoonlijke keuze...

In welke zin blijft dit een gok?

Bijvoorbeeld voor ons geval:

te lenen bedrag: €270.000
Vaste rente fortis: 4.69% (scherpste tarief tot nu toe uit Dexia, Fortis, KBC)
=> 30 jaar afbetalen aan €1383 per maand

accordeon fortis: 3.62%
BEST case: €1360 per maand gedurende 20 jaar
estimate: €1360 per maand gedurende 25 jaar
worst case: €1360 per maand gedurende 30 jaar.


Bij andere banken kan je hetzelfde doen, mar daar kan je rentevoet nog blijven stijgen ook al zit je aan je CAP qua termijn (30 jaar) en gaat dus je maandelijkse afbetaling omhoog. Bij Fortis blijft je CAP op 30 jaar steken en kan je nooit meer dan €1360 per maand kwijt zijn...
Willen we daar accordeon toepassen:
(bijvoorbeeld KBC):
€1345 per maand gedurende 295 maanden (jaarlijkse rentevoet 1/1 CAP 3 aan 3.19%)

worst case: na 3 jaar is de rente 3% gestegen, je looptijd is dan van 295 verlengd naar 360 maanden, maar je aflossing gaat alsnog van €1345 naar €1545 om de rest van de stijging van je rentevoet te dekken...

Hiapoe

Legacy Member
één van mijn absolute voorwaarden was dat het max. op 20 jaar mocht zijn...
Grootste reden: tegen dan zijn mijn kinderen 18 (als we volgend jaar aan kinderen beginnen ;) ) en dan komt dat bedrag vrij voor hun eventuele hogere studies.

Als ze niet gaan verder studeren, ook goed, dan is het voor mij! :D

Hiapoe

L0k1-

Legacy Member
Dr.White widow zei:
Even mijn situatie uitleggen, zodat de alleenstaanden toch een beeld krijgen van alleen iets te kopen.

Heb eind december een nieuwbouw loft gekocht, alleen (ben nu met iemand samen, maar we wonen nog niet samen dus doet er momenteel niet toe).
Ik heb 110m² bewoonbare opp. dus dat is toch tamelijk wat voor een appartement/loft.
Uitstekende locatie, Erembodegem, op 2 min van de autostrade van Aalst en 5 min van de autostrade van Affligem.
Gebouw van 3 lofts, bevat: 2 slaapkamers; badkamer met dubbele lavabo, bad en douche; aparte wc; zeer ruime open keuken met alle mogelijke apparaten; grote living en een terras van 5m².

Ik had een spaarpot van +/- 35k euro, gebouw + grond heeft me 155k zonder btw gekost.
Ik heb wel "geluk" gehad dat ik alles heb kunnen regelen voor het einde van 2010, zodat ik nog onder het oude btw-stelsel viel.

Als bank kwam er voor mij Fortis het beste uit. Wat ook de beste optie was, de vaste afbetaling met variabele duurtijd. Blijkbaar een optie die niet iedereen kent, maar in januari de meest voordelige.
Ik heb 163k geleend, aan 3.03% op 25 jaar met een variabele looptijd die kan uitrekken tot 30 jaar (indien de rente daalt, dan kan het bvb zijn dat ik op 20 jaar al alles afbetaald heb, maar dat zie ik niet direct gebeuren).
In vergelijking met een vaste rentevoet (op 25 of 30j) was dit zeker de beste optie, zelfs al zou mijn termijn uitrekken tot 30 jaar, kom ik op het einde van de rit beter uit dan een vaste of variabele rentevoet.
Kostprijs per maand: 794 euro voor de lening, 30 euro voor hoogste verzekeringspakket.

Dus ik denk, zoals hier al zoveel is gezegd, je moet weten welke prioriteiten je hebt.
Het is zeker mogelijk om iets te kopen alleen. En zeker niet het eerste wat je ziet proberen kopen. Je tijd nemen om rond te kijken is essentieel en val je op iets mooi, dan proberen onderhandelen over de aankoopprijs en je lening met de bank.

Zeer mooie koop dat je hebt kunnen doen. Persoonlijk ben ik ook altijd een fan geweest van lofts, open ruimte, voldoende luxe en geen zorg rond een tuin :)

JPV

Legacy Member
Massis zei:
In welke zin blijft dit een gok?

Bijvoorbeeld voor ons geval:

te lenen bedrag: €270.000
Vaste rente fortis: 4.69% (scherpste tarief tot nu toe uit Dexia, Fortis, KBC)
=> 30 jaar afbetalen aan €1383 per maand

accordeon fortis: 3.62%
BEST case: €1360 per maand gedurende 20 jaar
estimate: €1360 per maand gedurende 25 jaar
worst case: €1360 per maand gedurende 30 jaar.
dit is wel vreemd.. waarom zou fortis geen lagere vaste rente aanbieden? Al eens aan gevraagd? Nu is het idd geen risico

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
één van mijn absolute voorwaarden was dat het max. op 20 jaar mocht zijn...
Grootste reden: tegen dan zijn mijn kinderen 18 (als we volgend jaar aan kinderen beginnen ;) ) en dan komt dat bedrag vrij voor hun eventuele hogere studies.

Als ze niet gaan verder studeren, ook goed, dan is het voor mij! :D

Hiapoe
idem. Daarom ben ik persoonlijk tegen zo'n accordeonformules. Maar het kan natuurlijk interessant zijn als je vooral zekerheid wil qua maandelijkse aflossing.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan