Archief - Belgen komen steeds moeilijker rond
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Nas
Legacy Member
Het probleem is dat we steeds meer en meer willen. Niemand is nog tevreden met zijn spullen en wil continu meer.
Ik veroordeel jullie niet, want ik ben nl. ook zo. Steeds meer en meer van die luxe-artikelen heb ik hier liggen. En mijn ouders zijn op het punt gekomen waar ze een tijdje niet zullen sparen. Gelukkig kan ik met mijn weekendwerk zelf wat sparen.
Ik veroordeel jullie niet, want ik ben nl. ook zo. Steeds meer en meer van die luxe-artikelen heb ik hier liggen. En mijn ouders zijn op het punt gekomen waar ze een tijdje niet zullen sparen. Gelukkig kan ik met mijn weekendwerk zelf wat sparen.
SpArdA
Legacy Member
Als er iemand is die altijd maar meer wil dan zal het wel Electrabel zijn.Nasty Nas zei:
Elke gemaakte investering die wij de afgelopen jaren gemaakt hebben om het verbruik te doen dalen is financieel gecompenseerd door een prijsstijging.
En dank u "socialisten" dat ik nu nog meer mag betalen door jullie geknoei met subsidies.
Benjamin
Legacy Member
Indrukwekkend argument JPV, wat een klasse.JPV zei:
Niet dat ik van jou een goed argument had verwacht, dit past niet in jouw politieke straatje.
Jij bent zelf zeker niet alleenstaand?
Gemakkelijk lullen dan hè?
Ik val in herhaling maar het is ook nogal een belangrijk punt in een landje waar je minstens 2 ton neerlegt voor een bescheiden huisje.
Mij niet gelaten hoor, laat ze hier doodvallen en zelf opdraaien voor de lasten. Ik kies wel voor een land waar de huizen minder duur zijn en waar een wat socialer belastingstelsel wordt gehanteerd. Na X jaar wonen neem ik dan ook wel de nationaliteit van dat land aan. Gelukkig kan je als EU-burger zelf een land uitkiezen en ben je niet afhankelijk van de fratsen van de regering van het land waarin je geboren bent, als je hiervoor kiest.
Ik snap werkelijk waar niet dat sommige mensen zo'n plaat voor hun kop hebben dat ze niet inzien dat het nogal wat uitmaakt ofdat je €500 of €1000 per maand moet afstaan aan vaste lasten. Zoveel meer ruimte heb je met 2 man bovendien niet nodig, in tegendeel tot wat koppels zichzelf graag wijsmaken.
Ik vind zo'n vlaktax prima maar die hebben wij juist niet. Het percentage belasting hangt af van de hoogte van het brutoloon op basis van de veronderstelling dat mensen die een hoger bruto-inkomen hebben een groter percentage kunnen missen. Hierbij moet je dus in ogenschouw nemen wat iemands vaste lasten zijn en die liggen voor een alleenstaande bijna twee keer zo hoog als voor een koppel.Kandul zei:
Me dunkt dat daar rekening mee mag worden gehouden als je aan de sterkste schouders vraagt om de zwaarste lasten te dragen. Het lijkt mij evident voor eenieder die iets verder wil kijken dan zijn neus lang is dat ceteris paribus de schouders van de helft van een koppel heel wat sterker zijn dan die van een alleenstaande.
Benjamin
Legacy Member
Mensen die elke maand minstens €500 overhouden omdat zij slechts de helft van de vaste lasten moeten betalen begrijpen dat probleem niet. Pas wanneer zij die €500 moeten inleveren gaan hun ogen open en zien zij in wat voor verschil het maakt.DreaDNoughT zei:
[sarcasme]Maar hé, als je toch ervoor kiest om in België te blijven wonen dan kan je altijd nog alleenstaande de rest van je leven in een appartementje wonen dus waar klagen wij over?[/sarcasme]
Zouden koppels dat ook zo acceptabel vinden indien zij de rest van hun leven in een appartementje moeten blijven wonen?
Ik zeg dat ze hypocriet zijn. :ironic:
Er is een groot verschil tussen meer luxe willen en een fatsoenlijk vrijstaand huisje met een leuke tuin willen.Nasty Nas zei:
Verder behoor ik zeker niet tot diegenen die veel luxe is gewend en die steeds meer luxe wil, wat niet wegneemt dat ik op de lange termijn wel wat luxe wil, verdergaande dan enkel een reguliere vrijstaande woning (zweefvliegen, leuke muziekinstrumenten, ...). Luxe die in de lage landen onbereikbaar lijkt te zijn indien ik alleenstaand zou blijven gezien de combinatie van de hoge belastingdruk en de hoge vaste lasten. Verhuizen dus maar naar bijv. het westen van Duitsland. Die taal leer je snel vloeiend spreken zogauw je daar woont en je bent met de auto binnen een half uur in Nederland/België.
Of misschien eens verhuizen naar Zwitserland of Luxemburg, ook nog goed te doen. Gevolg van het wegpesten door de overheid: minder inkomsten om de vergrijzing te betalen.
JPV
Legacy Member
misschien zou je kunnen doorhebben dat ik netBenjamin zei:Indrukwekkend argument JPV, wat een klasse.
Niet dat ik van jou een goed argument had verwacht, dit past niet in jouw politieke straatje.
Jij bent zelf zeker niet alleenstaand?
Gemakkelijk lullen dan hè?
Ik val in herhaling maar het is ook nogal een belangrijk punt in een landje waar je minstens 2 ton neerlegt voor een bescheiden huisje.
postte omdat deze discussie al zo vaak gevoerd is en jij quasi de enige was die argumenteerde om een alleenstaande lager te belasten, met telkens dezelfde argumenten, waarbij je nooit reageert op de argumenten van de anderen.maw: ik heb al vaak genoeg argumenten gegeven om in slaap te vallen van je redenering.
het jammere is dat 90% van de mensen die hier op het forum zeggen dat ze binnen enkele jaren weg zijn, dit binnen enkele jaren nog altijd zullen zeggen... Mochten die mensen nu eens hun woord houden...Benjamin zei:
Kandul
Legacy Member
Benjamin zei:
Vlaktax was nu niet echt waar ik op doelde en er moet daar ook mee opgepast worden, te grote kloven zijn voor bijna niemand voordelig. Ik bedoelde elke persoon als individu behandelen (ongeacht de familiale status) en dat zij dus evenveel belast worden. Daarbij, een alleenstaande die een huis wil kopen... Nogal logisch dat dit niet gemakkelijk is, nee? Verder ben ik wel voor het afschaffen van interestaftrek en dergelijke, op het eerste zicht zie ik niet in waarom eigenaars van een huis nog meer bevooroordeeld moeten worden ten opzichte van huurders.
Benjamin
Legacy Member
Wat een bullshit jongen, ik heb altijd gereageerd op de ander zijn argumenten.JPV zei:misschien zou je kunnen doorhebben dat ik net
Ik wil ze nog wel even opsommen hoor.
"Dan ga je toch in een appartementje wonen".
"Dan ga je toch platonisch met een ander samenwonen".
Of het bij de haren erbij gesleepte: "koppels hebben vaak kinderen" (ook vaak niet en kinderen krijgen is een keuze).
Mijn reactie: dat is geen aanvaardbaar alternatief, als koppel heb je echt niet zoveel meer ruimte nodig dan wanneer je alleen woont en wanneer je daadwerkelijk de zwaarste lasten bij de sterkste schouders legt dan moet je rekening houden met de vraag ofdat hij toevallig alleen woont of samen met een geliefde.
Wacht maar totdat een groot deel van de hogeropgeleide alleenstaanden dit doet, het land gaat financieel een groot probleem hebben.
Jij denkt misschien, of misschien niet, dat er een forse drempel is om naar het buitenland te gaan. De praktijk is dat voor velen een half uurtje rijden al volstaat. Vanuit mijn heimat is het zelfs een kwartier rijden en ik weet dan ook zeker dat ik over de grens ga kijken naar woningen zogauw ik afgestudeerd ben. Wees er maar zeker van dat dit van ondergetekende geen loos dreigement is maar een bewuste keuze die uit noodzaak gemaakt wordt indien ik tegen die tijd vrijgezel zou zijn. Jammer voor de lage landen, want die gaan nu wel in mij geïnvesteerd hebben zonder er iets voor terug te krijgen, alleen maar omdat het voor een alleenstaande niet mogelijk is om hier goed te wonen.
Benjamin
Legacy Member
1. Hoe het op te lossen? Door alleenstaanden de helft van gemiddelde vaste lasten van een koppel als maandelijkse vrijstelling te geven van de belasting, dus dat bedrag af te laten trekken van de belastbare som.Rafke Pafke zei:
2. Niet fair? Waarom niet? Als koppel heb je echt niet of nauwelijks meer ruimte nodig dan als alleenstaande. Je hebt dezelfde woningbehoefte. Ik kan me voorstellen dat je stelt dat de staat daar niet voor hoeft te betalen, we hebben het hier echter niet over de staat het wel of niet laten betalen maar over het de staat een kleiner deel van je brutoloon laten innemen omdat je een minder grote draagkracht hebt.
In Nederland is er overigens in zekere zin zo'n systeem aangezien je als alleenstaande meer huursubsidie krijgt maar ja, in Nederland kunnen de meeste koppels ook alleen maar in een rijtjeshuisje wonen (of je moet in the middle of nowhere wonen) en zogauw je een beetje goed verdient dan krijg je die huursubsidie niet meer maar dan kan je wel weer de HRA gebruiken.
Het probleem om alleen een huis te kopen wordt sterk vergroot doordat huizen historisch gezien ongekend duur zijn.Kandul zei:
Je moet als overheid een keuze kunnen maken hè.
Niet mensen als individu behandelen? Prima hoor maar dan moet je ook voor een vlaktax kiezen aangezien je dan niet iemand als een individu behandelt.
Het probleem is juist dat de Belgische overheid en in mindere mate de Nederlandse overheid (op dit vlak, op andere vlakken juist weer meer) het slechtste van 2 systemen combineert. In dit geval enerzijds het socialistische systeem van progressieve belastingen, waar ik op zich geen principiële bezwaren tegen heb (ik ben zelf socialistisch), en anderzijds het niet kijken naar het individu.
Dat is funest.
JPV
Legacy Member
mochten dit de enige argumenten zijn, had je gelijk dat je daarop geantwoord hebt. helaas mis je (ONDER ANDERE) alle argumenten over de rol van de overheid ...Benjamin zei:
zucht. Kijk jij wel eens naar de realiteit? Tientallen jaren konden Belgen een gigantisch fiscaal voordeel doen door te verhuizen naar Frankrijk (en grensarbeider worden). Hoeveel Westvlamingen hebben dat gedaan? Als het er honderd zullen geweest zijn, zal het al héél veel geweest zijn.Benjamin zei:
Dus ja, er is een forse drempel. En daar heeft de afstand bijna niks mee te maken. Taal, cultuur, zelfs gewoon al bvb de zenders VTM etc zijn gigantische belemmeringen.
Mocht je trouwens denken dat in het buitenland alleenstaanden fiscaal zwaar voordeliger behandeld worden, heb je het helaas mis.
Zie bvb (in je geliefde duitsland): Samtgemeinde Lathen
Oja, en de huisprijzen in voormalig west-duitsland liggen op ongeveer hetzelfde peil als in België...
Benjamin
Legacy Member
De rol van de overheid is louter subjectief, enkel politieke extremisten denken hier anders over.JPV zei:
Ja, ik kijk naar de realiteit. Ik constateer dat:
1. die drempels steeds lager worden, hogeropgeleiden worden steeds flexibeler
2. in de regio waar ik vandaan kom is het al lang normaal dat je over de grens gaat, ik heb zelfs Duitse familie en in zekere zin Duitse schoonfamilie (in zekere zin, want nog niet getrouwd maar wel al lang samenwonend)
3. de economische incentives worden steeds sterker t.g.v. het gebrek aan harmonisering en het stijgen van de vaste lasten in de lage landen (voor Nederland speelt er nog wat meer: kijk eens naar wat studeren en ziekteverzekering tegenwoordig kosten). Mensen gaan inderdaad niet voor een wissewasje naar het buitenland, wanneer het echter om iets essentieels gaat als het goed kunnen wonen dan worden mensen al heel wat gemotiveerder.
De grootste belemmering is in mijn ogen het vinden van een geschikte baan in het buitenland, dat is voor hogeropgeleiden gemakkelijker dan voor lageropgeleiden.
Ik heb zo'n vermoeden dat je als ingenieur prima aan een baan kan geraken in Duitsland maar dat hoeft voor mij nog niet eens aangezien dagelijks op en neer reizen naar bijv. Eindhoven of Leuven ook geen probleem is. Nu ja, buiten het feit dat een leasewagen + tankkaart als secundaire arbeidsvoorwaarde dan wel gewenst is.
Ik heb niet gesteld dat het fiscale regime in Duitsland gunstiger is (het gaat om de combinatie van factoren), ik heb gesteld dat je daar voor hetzelfde geld beter kan wonen. Ja, de huisprijzen zijn vergelijkbaar maar vergelijk nu eens de woningen en vooral de stukken grond.
Zeker in vergelijking met Nederland is dat veel gunstiger.
Wij hebben nu eenmaal in zowel Nederland als in Vlaanderen een extreem hoge bevolkingsdichtheid. De enige reden dat in Vlaanderen nog redelijke huizen betaalbaar zijn voor koppels is omdat Vlaanderen lintbebouwing toestaat. In Nederland is er geen lintbebouwing maar daar zijn de stukken grond wel weer veel duurder in de meeste plaatsen en dus zijn de huizen kleiner en duurder. Dat is een belangrijk verschil met Duitsland. Nadeel van Duitsland: ook Duitsland heeft wat multicultiproblemen.
Het aantal alleenstaanden groeit reeds gedurende een zeer lange tijd jaarlijks. Helaas zijn alleenstaanden slecht politiek georganiseerd. Dat gaat waarschijnlijk vroeg of laat wel veranderen. Let maar op, ofwel gaan de gevestigde partijen er meer rekening mee houden ofwel komen er internationaal (de groei van het aantal alleenstaanden is een internationale ontwikkeling) oneissuepartijen voor alleenstaanden die veel stemmen trekken en als reactie hierop gaan gevestide partijen meer rekening houden met alleenstaanden. Het is een kwestie van tijd, ik ga er echter niet op wachten wanneer ik die mogelijkheid heb.
Wat betreft zoiets onbenulligs als televisie (wel een prettige onbenulligheid
), tegenwoordig kan je alle series downloaden via het internet en de eigen produkties kan je veelal eveneens op internet zien, bijv. op Uitzendinggemist.nl. Taal en cultuur zijn inderdaad even wennen maar de Duitse cultuur verschilt weinig met de Nederlandse cultuur (meer verwant met mijn thuisregio dan bijv. de Hollandse, West-Vlaamse of Vlaams-Brabantse cultuur) en Walen zullen ongetwijfeld gemakkelijk aarden in Noord-Frankrijk.
JPV
Legacy Member
de rol is subjectief, het effect van een bepaalde maatregel die jij voorstelt is wél te discussieren.Benjamin zei:
Mocht het fiscaal voordeliger zijn om alleenstaande te zijn, zou je gigantisch veel mensen hebben die officieel alleenstaande worden én zou je veel mensen hebben die gewoon niet gaan samenwonen. Dat heeft, los van de rol van de overheid, verregaande gevolgen. En daar heb ik het al over gehad en jij gaf daar geen enkele oplossing voor.
de realiteit is dat mensen de stap niet nemen en ondanks de vele steunmaatregelen de grensmobiliteit quasi niet van de grond komt. Dat jij Duitse schoonfamilie hebt kan dan wel zijn, maar daar bewijs je niks mee.Benjamin zei:
Huisprijzen in noord-frankrijk zijn al decennia lang lager (ook lager dan het gemiddelde in Frankrijk) en de fiscale voordelen kunnen gigantisch zijn (5000 euro per jaar per goedverdienende is zeker geen uitzondering). De randvoorwaarden zijn er dus al lang, er zijn echter genoeg redenen waarom men in België blijft.
We vergeleken hier niet met Nederland, maar met België. Voor vergelijking met Nederlandse omstandigheden kan je op andere terechtBenjamin zei:Ja, de huisprijzen zijn vergelijkbaar maar vergelijk nu eens de woningen en vooral de stukken grond.
Zeker in vergelijking met Nederland is dat veel gunstiger.
...
Let maar op, ofwel gaan de gevestigde partijen er meer rekening mee houden ofwel komen er internationaal (de groei van het aantal alleenstaanden is een internationale ontwikkeling) oneissuepartijen voor alleenstaanden die veel stemmen trekken en als reactie hierop gaan gevestide partijen meer rekening houden met alleenstaanden. Het is een kwestie van tijd, ik ga er echter niet op wachten wanneer ik die mogelijkheid heb.
...
Wat betreft zoiets onbenulligs als televisie (wel een prettige onbenulligheid
. Eigen NEDERLANDSE producties kan je idd op internet zien, maar dat is nog altijd marginaal qua gebruik.
En oneissuepartijen... ze zullen er nog veel mogen oprichten om alle mogelijke problemen aan bod te laten komen...
Kapoen
Legacy Member
Als Belg is het niet eenvoudig om in Nederland een huis te kopen. Omgekeerd wel, daarom zie je in grensgemeenten veel Nederlanders wonen.themummy123 zei:
Dit komt door hun systeem van hypotheekrenteaftrek (HRA). Long story short: Nederlanders kunnen de volledige intrest van hun lening aftrekken van de belastingen. Gevolgen: leningen die soms tot 40, 50, 60,... jaar lopen omdat men zogezegd renteloos leent. Dit drijft de prijzen zodanig hoog dat ge als Belg echt niks te zoeken hebt in Nederland. Voor een Nederlander is het gemakkelijker na hun pensioen nog af te lossen dan voor een Belg. Dit systeem ligt wel onder vuur, maar geen enkele politieker die het durft af te schaffen (als ik de Nederlandse berichtgeving/fora goed interpreteer).
Dit ff terzijde
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.