Archief - Belastingen of besparingen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hoe moet het gat van 25 miljard gedicht worden?


  • Totaal aantal stemmers
    122
  • Opiniepeiling gesloten.

memorexxx

Legacy Member
JPV zei:
ELKE langdurig werkloze wordt gecontroleerd. (niet langdurigen moeten het "gewoon" met VDAB stellen)
Ohja? :)
Dan is ofwel hun definitie van langdurig wel heel ruim ofwel trekken de controles nergens op...

Wilt u graag een voorbeeldje? Nou goed dan maar, de buurvrouw is al 25 jaar, ja u leest het goed, 25 jaar aan het doppen. Ze heeft nooit de intentie gehad om te werken en geeft dat direct toe. Ook heeft ze nog nooit controle gehad...
Wilt u nog een voorbeeld?
Een kennis is werkonbekwaam verklaard (voor rugklachten) en krijgt een uitkering. Wel raar dat ge nog steeds opritten kunt gaan leggen dan... :unsure:

De uitzondering bevestigd de regel zeker?...:ironic:

John1307

Legacy Member
memorexxx zei:
Ohja? :)
Dan is ofwel hun definitie van langdurig wel heel ruim ofwel trekken de controles nergens op...

Wilt u graag een voorbeeldje? Nou goed dan maar, de buurvrouw is al 25 jaar, ja u leest het goed, 25 jaar aan het doppen. Ze heeft nooit de intentie gehad om te werken en geeft dat direct toe. Ook heeft ze nog nooit controle gehad...
Wilt u nog een voorbeeld?
Een kennis is werkonbekwaam verklaard (voor rugklachten) en krijgt een uitkering. Wel raar dat ge nog steeds opritten kunt gaan leggen dan... :unsure:

De uitzondering bevestigd de regel zeker?...:ironic:

Iedereen zal wel (zogezegd) iemand kennen die aan welvaartsfraude doet, maar is dat nu een reden om zo fel van leer te keren tegen onze welvaartsstaat? Mensen vergeten nogal vlug dat het begrotingstekort het gevolg is van de 'bail-out' en de 'no strings attached' cadeautjes (zoals bv. de notionele interestaftrek) die we aan de grote bedrijven geven. Als we dan het gat in onze begroting moeten dichten dat we dan beter ten strijde strekken tegen de wijdverspreide belastingontduiking waarbij de eerder genoemde welvaartsfraude bij verbleekt.

Als ik de reacties op dit forum lees dan ben ik bang wat er ons nog staat te wachten in het toekomstige Vlaanderen van Bart 'voka is mijn baas' De Wever.

Conqie

Legacy Member
John1307 zei:
Iedereen zal wel (zogezegd) iemand kennen die aan welvaartsfraude doet, maar is dat nu een reden om zo fel van leer te keren tegen onze welvaartsstaat? Mensen vergeten nogal vlug dat het begrotingstekort het gevolg is van de 'bail-out' en de 'no strings attached' cadeautjes (zoals bv. de notionele interestaftrek) die we aan de grote bedrijven geven. Als we dan het gat in onze begroting moeten dichten dat we dan beter ten strijde strekken tegen de wijdverspreide belastingontduiking waarbij de eerder genoemde welvaartsfraude bij verbleekt.

Als ik de reacties op dit forum lees dan ben ik bang wat er ons nog staat te wachten in het toekomstige Vlaanderen van Bart 'voka is mijn baas' De Wever.

Ja slimmerd, straf vooral degene die voor welvaart/werk zorgen en af en toe een cadeau krijgen, en niet de profiteurs die alleen maar profiteren. :)

Laten we vooral de bedrijven wegjagen, dat kunnen we hier echt wel gebruiken.
Ik vraag me af hoeveel hier eigenlijk inzitten met hun toekomst..
Nuja, als ge nog geen belastingen moet betalen, dan kan je hier wel de held uithangen.

John1307

Legacy Member
Conqie zei:
Ja slimmerd, straf vooral degene die voor welvaart/werk zorgen en af en toe een cadeau krijgen, en niet de profiteurs die alleen maar profiteren. :)

Laten we vooral de bedrijven wegjagen, dat kunnen we hier echt wel gebruiken.
Ik vraag me af hoeveel hier eigenlijk inzitten met hun toekomst..

Voila u bevestigt mijn stelling van de bekrompen (N-VA) Vlaming. Klinkt dat kort door de bocht? Uw stelling klinkt dat ook. Het is al meerdermaals aangetoond dat de interestaftrek amper nieuwe jobs heeft opgeleverd, maar de multinationals zitten steeds meer te vragen (maar tegelijkertijd sturen ze onze jobs naar China en India) wat ten koste gaat van onze begroting.

En wie zijn hier de profiteurs? De banken die zijn gered met ons belastinggeld en enkel kunnen overleven dankzij (bijna) gratis leningen (die door de overheid worden gegarandeerd), maar tegelijkertijd weer enorme bonussen zitten uit te betalen. Of zijn het de mensen die een uitkering trekken waarvan de meesten er niets aan kunnen doen dat ze hun job hebben verloren, maar hey er is werk genoeg voor iedereen, mcdonalds is nog op zoek naar mensen om burgers te bakken.

Wat ik niet begrijp is dat mensen zoals jij blijven geloven in die neoliberale bullshit terwijl het bewezen is dat het ons leven alleen maar slechter maakt. In de jaren '30 werd in volle crisis de welvaartsstaat juist versterkt, maar nu wil populistisch rechts (die mede de crisis heeft veroorzaakt) juist onze sociale verworvenheden afbouwen in naam van de competiviteit. Leuk zeg, laten we allemaal Duitsland achterna gaan en onze economie volledig kelderen (ik verwacht me aan een ongenuanceerde reply van jou kant op deze uitspraak).

DogFacedGod

Legacy Member
John1307 zei:
Voila u bevestigt mijn stelling van de bekrompen (N-VA) Vlaming. Klinkt dat kort door de bocht? Uw stelling klinkt dat ook. Het is al meerdermaals aangetoond dat de interestaftrek amper nieuwe jobs heeft opgeleverd, maar de multinationals zitten steeds meer te vragen (maar tegelijkertijd sturen ze onze jobs naar China en India) wat ten koste gaat van onze begroting.

En wie zijn hier de profiteurs? De banken die zijn gered met ons belastinggeld en enkel kunnen overleven dankzij (bijna) gratis leningen (die door de overheid worden gegarandeerd), maar tegelijkertijd weer enorme bonussen zitten uit te betalen. Of zijn het de mensen die een uitkering trekken waarvan de meesten er niets aan kunnen doen dat ze hun job hebben verloren, maar hey er is werk genoeg voor iedereen, mcdonalds is nog op zoek naar mensen om burgers te bakken.

Wat ik niet begrijp is dat mensen zoals jij blijven geloven in die neoliberale bullshit terwijl het bewezen is dat het ons leven alleen maar slechter maakt. In de jaren '30 werd in volle crisis de welvaartsstaat juist versterkt, maar nu wil populistisch rechts (die mede de crisis heeft veroorzaakt) juist onze sociale verworvenheden afbouwen in naam van de competiviteit. Leuk zeg, laten we allemaal Duitsland achterna gaan en onze economie volledig kelderen (ik verwacht me aan een ongenuanceerde reply van jou kant op deze uitspraak).

Duitsland, waar er een 3% GDP groei is in het laatste kwartaal.
Europe's economies: Turbocharged Germany | The Economist

This surge in new business has been good for jobs. Unemployment in Germany has been steadily falling, in contrast to the trend in the rest of the euro zone—and America. Firms used a short-time working scheme and flexible hours to keep hold of workers when demand was weak. Many of the workers whose hours were cut have been drawn back into full-time work far more quickly than firms had dared hope. Unemployment in Germany is now lower than it was when the crisis began.

Laten we inderdaad Duitsland achterna gaan.

memorexxx

Legacy Member
John1307 zei:
Iedereen zal wel (zogezegd) iemand kennen die aan welvaartsfraude doet, maar is dat nu een reden om zo fel van leer te keren tegen onze welvaartsstaat? Mensen vergeten nogal vlug dat het begrotingstekort het gevolg is van de 'bail-out' en de 'no strings attached' cadeautjes (zoals bv. de notionele interestaftrek) die we aan de grote bedrijven geven. Als we dan het gat in onze begroting moeten dichten dat we dan beter ten strijde strekken tegen de wijdverspreide belastingontduiking waarbij de eerder genoemde welvaartsfraude bij verbleekt.

Als ik de reacties op dit forum lees dan ben ik bang wat er ons nog staat te wachten in het toekomstige Vlaanderen van Bart 'voka is mijn baas' De Wever.
Dat is het standaard antwoord natuurlijk : "jaja dat zal wel dik overdreven zijn" of "kgeloof er niets van" of "tis niet omdat gij der zo kent dat het hier volloopt he"...
Ik zeg ook nergens dat we onze sociale voorzieningen moeten afbouwen...
Ik zeg enkel dat de controles op welvaartsfraude niet goed werken en dat daar zeker geld op bespaard kan worden...

John1307 zei:
En wie zijn hier de profiteurs? De banken die zijn gered met ons belastinggeld en enkel kunnen overleven dankzij (bijna) gratis leningen (die door de overheid worden gegarandeerd), maar tegelijkertijd weer enorme bonussen zitten uit te betalen. Of zijn het de mensen die een uitkering trekken waarvan de meesten er niets aan kunnen doen dat ze hun job hebben verloren, maar hey er is werk genoeg voor iedereen, mcdonalds is nog op zoek naar mensen om burgers te bakken.
Tuurlijk zijn het de grote bedrijven en banken die van ons profiteren, het is het simpele principe van "you scratch my back, i'll scratch yours"... Heb je liever dat ze failliet gedraaid waren en iedereen z'n job kwijt was? Was dat beter geweest?

En ja, als ge al meer dan een jaar geen werk hebt, moogde het wel eens beginnen overwegen om burgers te gaan flippen in de macdo...:niceone:

russian

Legacy Member
John1307 zei:
Wat ik niet begrijp is dat mensen zoals jij blijven geloven in die neoliberale bullshit terwijl het bewezen is dat het ons leven alleen maar slechter maakt. In de jaren '30 werd in volle crisis de welvaartsstaat juist versterkt, maar nu wil populistisch rechts (die mede de crisis heeft veroorzaakt) juist onze sociale verworvenheden afbouwen in naam van de competiviteit. Leuk zeg, laten we allemaal Duitsland achterna gaan en onze economie volledig kelderen (ik verwacht me aan een ongenuanceerde reply van jou kant op deze uitspraak).

Als er één land in de wereld voorbeeld moet zijn voor anderen, is het Duitsland.

dadash

Legacy Member
russian zei:
Als er één land in de wereld voorbeeld moet zijn voor anderen, is het Duitsland.

Ach een aantal jaren geleden moest iedereen nog een voorbeeld nemen aan het VK. Toen zat Duitsland nog in de schit konden niet eens onder de 3% verlies blijven wat wel de Euro norm was. Nu toen kon die norm de boom in nu Griekenland er ferm onderduikt moet die norm wel streng worden toegepast natuurlijk.

Hoelang denk je dat het nog zo zal blijven duren in Duitsland. Bedrijven maken miljarden winst terwijl de werknemers er amper op zijn vooruit gegaan. Dat gaan ze ook niet blijven slikken. Bovendien doet Duitsland het enkel goed door op de kap van de rest van Europa te leven net als China (export). Dat gaat ook niet blijven duren.

http://www.tijd.be/artikel/.8960945?utm_source=headerpromo&utm_medium=direct&ckc=1

Dat lage belastingen voor de rijke jobs opleverd geloof ik weinig van. Zie de VS Bush heeft daar de moeder van alle belastings verlagingen doorgevoerd en veel meer dan een enorm begrotingstekort heeft hen dat niet opgeleverd.

nite

Legacy Member
John1307 zei:
In de jaren '30 werd in volle crisis de welvaartsstaat juist versterkt, maar nu wil populistisch rechts (die mede de crisis heeft veroorzaakt) juist onze sociale verworvenheden afbouwen in naam van de competiviteit. Leuk zeg, laten we allemaal Duitsland achterna gaan en onze economie volledig kelderen (ik verwacht me aan een ongenuanceerde reply van jou kant op deze uitspraak).

Misschien een reden waarom de grote depressie zo lang duurde en maar niet opgelost raakte.

dadash zei:
Hoelang denk je dat het nog zo zal blijven duren in Duitsland. Bedrijven maken miljarden winst terwijl de werknemers er amper op zijn vooruit gegaan. Dat gaan ze ook niet blijven slikken. Bovendien doet Duitsland het enkel goed door op de kap van de rest van Europa te leven net als China (export). Dat gaat ook niet blijven duren.
Lijkt mij eerder dat wanneer Duitsland goederen produceert dat de rest van de wereld kan consumeren, dat dan de rest van de wereld op de kap van Duitsland leeft in plaats van omgekeerd.

dadash

Legacy Member
nite zei:
Lijkt mij eerder dat wanneer Duitsland goederen produceert dat de rest van de wereld kan consumeren, dat dan de rest van de wereld op de kap van Duitsland leeft in plaats van omgekeerd.


Het is toch de consument die betaalt? Geld van bij ons gaat toch naar Duitsland.

GinyuWarrior

Legacy Member
russian zei:
Als er één land in de wereld voorbeeld moet zijn voor anderen, is het Duitsland.

Juist ja, gij dan als eerste die morgen gaat werken tegen 5 euro/uur in de fabriek, deal ?

En niet klagen bij de vakbond.

multavici

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Juist ja, gij dan als eerste die morgen gaat werken tegen 5 euro/uur in de fabriek, deal ?

En niet klagen bij de vakbond.

In Duitsland is de werkloosheid gedaald tov 2007. Niet belangrijk zeker?

noreeeee

Legacy Member
Duitsland heeft een heel socialistisch coorperatistisch systeem. Zoek maar op.

multavici

Legacy Member
noreeeee zei:
Duitsland heeft een heel socialistisch coorperatistisch systeem. Zoek maar op.

Jup, zoals Belgie. Maar zij zijn natuurlijk wel al 8 jaar geleden begonnen met het hervormen van hun arbeidsmarkt. (de Hartz-hervormingen)

Anoniem15

Legacy Member
Moto zei:
Altijd grappig die schoolgaande socialisten die nog nooit belastingen hebben betaald.

't is dat. Als ge zelf elke maand de rekeningen in u bus krijgt (die hier trouwens ook al schandalig hoog liggen voor internet/telefonie/elektriciteit) en schoon de afsplitsing ziet op u loonbrief dan bekijkt ge anders wel eens op een andere manier.

grey-turtle

Legacy Member
snake880 zei:
nee, ik ben realistisch.
Of ga je onze belastingschijven nog wat verhogen?

Kleine correctie: de belastingsschijven verlagen. De 50% schijf is al de laagste van Europa met ruim 34.000 EUR belastbaar loon (nog voor aftrek bedrijfsvoorheffing). Je kan ook de belastingsvoet verhogen of een extra schijf inlassen van 55%. Daarnaast moet je voor de berekening van de belasting ook de andere schijven kennen en weten hoe de belasting berekend wordt.

nite

Legacy Member
dadash zei:
Het is toch de consument die betaalt? Geld van bij ons gaat toch naar Duitsland.

Je beschouwt de aankoop van goederen veel te eenzijdig. Tis niet alleen de consument die betaalt. De verkoper betaalt ook. Het is een ruil waarin consument en verkoper dezelfde rol vervullen. Het is eigenlijk een perfect symmetrische ruil:

De consument koopt goederen en betaalt met geld.
De verkoper koopt geld en betaalt met goederen.

Het verschil tussen geld en goederen is ook vrij klein. Geld geeft je de mogelijkheid om in de toekomst goederen te kopen. Dus als je geld ruilt tegen goederen, dan geef je eigenlijk de mogelijkheid om in de toekomst goederen te kopen af en krijg je in ruil nu goederen. Door de complexiteit van het geldwezen en de economie verlies je soms uit het oog wat geld werkelijk is. Als we kijken naar een eenvoudigere economie, bvb ruilhandel zie je de symmetrie tussen koper en verkoper veel duidelijk. Als iemand kamelen ruilt tegen schapen, zijn beide personen evenwaardig in de ruil. Ze zijn tegelijk koper en verkoper. Een iets ingewikkeldere economie kan je bvb vinden in gevangenissen waar sigaretten de rol van geld vervullen. In de huidige economie is geld veel abstracter, maar uiteindelijk ruilen we nog altijd kamelen tegen schapen.

Als je het handelsoverschot van Duitsland in die termen bekijkt, dan is het duidelijk dat wij leven op de kap van Duitsland en niet omgekeerd. Zij geven ons nu goederen en in ruil krijgen we goederen in de toekomst (=geld).

Je kan een handelsoverschot ook interpreteren als een lening van Duitsland aan ons. Zij geven ons nu goederen en in ruil daarvoor krijgen zij van ons het recht goederen in de toekomst. Je hoeft je dus ook geen zorgen te maken dat hun export zo groot wordt dat het onze economie kapot maakt. Ooit gaan ze willen dat we die lening afbetalen door hen goederen terug te geven.

Goed onthouden dat rijkdom niet de hoeveelheid geld is dat je hebt (uiteindelijk is geld maar een berg papier of cijfertjes op een computer), rijkdom is de hoeveelheid goederen dat je hebt. Goederen vervullen menselijke behoeften, geld is een middel dat de ruil van goederen makkelijker maakt, maar vervult op zich geen behoeften.

nite

Legacy Member
Sunreezr zei:

Hoe durven ze spreken over performante ontwikkelingshulp? Is Afrika dan ontwikkeld? Afrika krijgt al 50 jaar lang ontwikkelingshulp en heeft het al iets geholpen? Is Afrika ontwikkeld of moet je 75 jaar lang ontwikkelingshulp geven vooraleer het effect heeft. 50 jaar geleden was Oost-Azië even arm als Afrika. Oost-Azië heeft amper ontwikkelingshulp gekregen in tegenstelling tot Afrika. Maar toch slaagt Afrika er niet in te ontwikkelen en maakt Oost-Azië een versnelde ontwikkeling door.

Wordt dat dat we inzien dat ontwikkelingshulp totaal nutteloos is en dat het enige effect ervan is dat wij ons minder schuldig voelen over onze rijkdom.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan