Archief - Belastingen of besparingen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Hoe moet het gat van 25 miljard gedicht worden?

  • Hogere belastingen

    Stemmen: 7 5,7%

  • Besparingen

    Stemmen: 77 63,1%

  • Belastingen én besparingen

    Stemmen: 34 27,9%

  • andere...

    Stemmen: 4 3,3%
  • Totaal aantal stemmers
    122
  • Opiniepeiling gesloten.
G

GinyuWarrior

Legacy Member
nite zei:
Hoe durven ze spreken over performante ontwikkelingshulp? Is Afrika dan ontwikkeld? Afrika krijgt al 50 jaar lang ontwikkelingshulp en heeft het al iets geholpen? Is Afrika ontwikkeld of moet je 75 jaar lang ontwikkelingshulp geven vooraleer het effect heeft. 50 jaar geleden was Oost-Azië even arm als Afrika. Oost-Azië heeft amper ontwikkelingshulp gekregen in tegenstelling tot Afrika. Maar toch slaagt Afrika er niet in te ontwikkelen en maakt Oost-Azië een versnelde ontwikkeling door.

Wordt dat dat we inzien dat ontwikkelingshulp totaal nutteloos is en dat het enige effect ervan is dat wij ons minder schuldig voelen over onze rijkdom.
Klik om te vergroten...

Ja het is enkel de fout van de zwarte bevolking daar dus laat ze maar rotten zonder geld. Als ik mij goed herinner zaten wij er 75 jaar geleden nog de rijkdommen weg te halen en de bevolking af te maken...

Corruptie + rijkdommen => arme bevolking

Trouwens ge wilt niet weten hoeveel gezinnen er daar afhankelijk zijn van de ontwikkelingshulp die ze krijgen van de ontwikkelde landen.
s

smitske

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Ja het is enkel de fout van de zwarte bevolking daar dus laat ze maar rotten zonder geld. Als ik mij goed herinner zaten wij er 75 jaar geleden nog de rijkdommen weg te halen en de bevolking af te maken...

Corruptie + rijkdommen => arme bevolking

Trouwens ge wilt niet weten hoeveel gezinnen er daar afhankelijk zijn van de ontwikkelingshulp die ze krijgen van de ontwikkelde landen.
Klik om te vergroten...

Geld dat niet goed terecht komt, overigens heeft de bevolking daar niets aan het geld dat wij geven, zo worden ze er afhankelijk van wat ook niet de bedoeling is.
A

Anoniem15

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Ja het is enkel de fout van de zwarte bevolking daar dus laat ze maar rotten zonder geld. Als ik mij goed herinner zaten wij er 75 jaar geleden nog de rijkdommen weg te halen en de bevolking af te maken...

Corruptie + rijkdommen => arme bevolking

Trouwens ge wilt niet weten hoeveel gezinnen er daar afhankelijk zijn van de ontwikkelingshulp die ze krijgen van de ontwikkelde landen.
Klik om te vergroten...

En steeds maar geld blijven pompen in ontwikkelingshulp is dé oplossing? Net zoals we volgens u de Roma zouden moeten onderhouden.

Ik begin het stilaan beu te worden om tegen wil en dank te moeten bijdragen aan het OCMW van de wereld. Alles wordt hier ook duurder en veel mensen gaan het hier ook nog moeilijk krijgen, wordt het niet eens tijd dat we eerst eens voor onszelf beginnen zorgen in plaats van overal en altijd Sinterklaas te spelen om op een goed blaadje te staan bij die Eurocraten en de VN?
G

GinyuWarrior

Legacy Member
Sunreezr zei:
En steeds maar geld blijven pompen in ontwikkelingshulp is dé oplossing? Net zoals we volgens u de Roma zouden moeten onderhouden.

Ik begin het stilaan beu te worden om tegen wil en dank te moeten bijdragen aan het OCMW van de wereld. Alles wordt hier ook duurder en veel mensen gaan het hier ook nog moeilijk krijgen, wordt het niet eens tijd dat we eerst eens voor onszelf beginnen zorgen in plaats van overal en altijd Sinterklaas te spelen om op een goed blaadje te staan bij die Eurocraten en de VN?
Klik om te vergroten...

Alé hier gaan we nogmaals. Ik zeg niet dat ge de Roma moet onderhouden, geef ze gewoon de basis net zoals alle andere inwoners van de EU. Als ze met criminele activiteiten beginnen bestraf je ze, punt. (net zoals u en mij trouwens)


En ja in Afrika wordt men afhankelijk van onze hulp. Die hulp is trouwens maar een druppel op een hete plaat. Zonder die hulp zou men dus volgens u een eigen economie moeten ontwikkelen, ja ?

Kijk dan eens naar de schuldenberg van de Afrikaanse landen. Ik denk dat ze het geld zelfs niet hebben om nog maar een weg aan te leggen zonder hulp van ons.

Het is deels door het gretige imperialisme en kolonialisme van Europa dat zwart Afrika zulke toestanden kent.
s

smitske

Legacy Member
Indd het is belachelijk dat we altijd maar geld doorsluizen naar de 3de wereld en de 4de wereld (armoede in eigen land) compleet verwaarlozen.
A

Anoniem15

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Het is deels door het gretige imperialisme en kolonialisme van Europa dat zwart Afrika zulke toestanden kent.
Klik om te vergroten...

Bij mijn weten is er in Zuid-Oost Azië ook zwaar gekoloniseerd, en ginder blijven ze toch niet zo bij de pakken zitten? Waarom gaan er trouwens veel grote bedrijven hun productie ginds in die landen plaatsen, wel omdat die mensen WILLEN en KUNNEN werken. Ik heb bv Adidas nog geen fabriek zien openen in Rwanda of Sierra Leone, waarom zouden ze trouwens, na een half jaar blijft er enkel nog een hoopje as over van die fabriek.

Hong-Kong en Shanghai hebben trouwens ook jaren onder het bewind van de Britten gelegen, en dit zijn nu beiden metropolen. Waarom is Kinshasa dat dan niet?
G

GinyuWarrior

Legacy Member
smitske zei:
Indd het is belachelijk dat we altijd maar geld doorsluizen naar de 3de wereld en de 4de wereld (armoede in eigen land) compleet verwaarlozen.
Klik om te vergroten...

Kerel, ge zijt toch een kampioen in zaken uit de context te rukken hoor ! :naughty:

Dus volgens jullie zou men ermee moeten stoppen ?

met 0.7 % van het BBP afgeven aan arme landen die mede door onze geschiedenis er zo aan toe zijn ?

Fameuze solidaire mensen hier. En bij een aardbeving maar liggen stikkers kopen en smskes sturen, man toch...
s

smitske

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Kerel, ge zijt toch een kampioen in zaken uit de context te rukken hoor ! :naughty:

Dus volgens jullie zou men ermee moeten stoppen ?

met 0.7 % van het BBP afgeven aan arme landen die mede door onze geschiedenis er zo aan toe zijn ?

Fameuze solidaire mensen hier. En bij een aardbeving maar liggen stikkers kopen en smskes sturen, man toch...
Klik om te vergroten...

Jij moet veel zeggen met je selectieve blindheid.
Dat er geld wordt gegeven op zich kan ik begrijpen, maar ik vind het belachelijk dat we dit niet doen voor de 4de wereld.
Komt dit geld wel goed terecht? ik heb toch zwaar mijn twijfels hierover als jeziet dat de machtige mensen rijker worden maar de gewone mens juist niets.
En zoals eerder vermeld, helpen we die mensen wel door geld te geven? Nee ze worden er ahankelijk van we zijn beter af door experts daarheen te sturen (meer dan nu het geval is) en die mensen daar vanalles aan te leren i.p.v. gewoon geld door te sluizen waarvan de bestemming dubieus is.
G

GinyuWarrior

Legacy Member
smitske zei:
Jij moet veel zeggen met je selectieve blindheid.
Dat er geld wordt gegeven op zich kan ik begrijpen, maar ik vind het belachelijk dat we dit niet doen voor de 4de wereld.
Komt dit geld wel goed terecht? ik heb toch zwaar mijn twijfels hierover als jeziet dat de machtige mensen rijker worden maar de gewone mens juist niets.
En zoals eerder vermeld, helpen we die mensen wel door geld te geven? Nee ze worden er ahankelijk van we zijn beter af door experts daarheen te sturen (meer dan nu het geval is) en die mensen daar vanalles aan te leren i.p.v. gewoon geld door te sluizen waarvan de bestemming dubieus is.
Klik om te vergroten...

Ola nu begrijp ik u niet meer, volgens u zijn hier in Europa toch voldoende kansen en moet men ze maar grijpen, en nu stelt ge voor de 4de wereld te helpen (ookal hebben ze hier dus volgens u genoeg kansen en is het hun eigen fout dat ze die niet grijpen ?)


:crazy:
n

nite

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
met 0.7 % van het BBP afgeven aan arme landen die mede door onze geschiedenis er zo aan toe zijn ?
Klik om te vergroten...

Ksnap niet waarom we blijven geld moeten geven voor een oplossing dat duidelijk niet werkt. Allez tis ni omdak ni me die negerkes inzit he. Tis omdat we doen alsof we hen helpen door hen geld te geven, maar da geld heeft in 50 jaar niets gedaan. En in die 50 jaar zijn er redelijk wa miljarden in Afrika ingepompt hoor. De huidige visie op ontwikkeling is gewoon verkeerd. Economische ontwikkeling gebeurt niet wanneer ge geld wegsmijt. Laten we aub niet koppig blijven volhouden aan een falend beleid gewoon omdat we ons anders slecht voelen. De enige reden waarom dat geld gegeven wordt is omdat wij willen kunnen zeggen: "kijk we doen toch iets". De resultaten van dat geld, dat wil niemand weten. En als je dan daar iets van zegt dan ben je plots harteloos. Maar daar gaat het niet over.

Er is trouwens een verschil tussen ontwikkelingshulp en noodhulp. Ontwikkelingshulp wil economische groei creëren. Het is duidelijk dat dit beleid faalde. Dat was gewoon geldverspilling.

Noodhulp is helemaal anders. Noodhulp zorgt ervoor dat mensen die op korte termijn in problemen raken (hongersnood, overstroming,..) van de dood gered worden.
A

Anoniem15

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Ola nu begrijp ik u niet meer, volgens u zijn hier in Europa toch voldoende kansen en moet men ze maar grijpen, en nu stelt ge voor de 4de wereld te helpen (ookal hebben ze hier dus volgens u genoeg kansen en is het hun eigen fout dat ze die niet grijpen ?)


:crazy:
Klik om te vergroten...

Er zijn hier nog altijd mensen die door ziekte en andere omstandigheden dreigen in de kansarmoede te verzeilen. Zulke mensen dienen op een correcte manier geholpen te worden door ze zo snel mogelijk terug rendabel te maken en op de arbeidsmarkt te krijgen. Eventueel door een gefinancierde opleiding en sociale begeleiding. Wie deze kansen wil grijpen en ook daadwerkelijk grijpt kan op die steun rekenen, anderen daarentegen mogen van mijn part rotten.

Niet door ze te verwennen met allerhande uitkeringen zoals ge wilt suggereren :)
n

nite

Legacy Member
Ik voel me trouwens ook niet verantwoordelijk voor wat Leopold daar in Congo heeft uitgestoken. Dat was niet met mijn toestemming en niet in mijn naam en moest ik hem geweest zijn, ik zou het zo ni gedaan hebben. Ik heb dus ook geen behoefte die schuld af te kopen.
G

GinyuWarrior

Legacy Member
nite zei:
Ik voel me trouwens ook niet verantwoordelijk voor wat Leopold daar in Congo heeft uitgestoken. Dat was niet met mijn toestemming en niet in mijn naam en moest ik hem geweest zijn, ik zou het zo ni gedaan hebben. Ik heb dus ook geen behoefte die schuld af te kopen.
Klik om te vergroten...

Nee, maar de Belgische staat wel.

@ Sunreezer: herlees mijn post
A

Anoniem15

Legacy Member
nite zei:
Ik voel me trouwens ook niet verantwoordelijk voor wat Leopold daar in Congo heeft uitgestoken. Dat was niet met mijn toestemming en niet in mijn naam en moest ik hem geweest zijn, ik zou het zo ni gedaan hebben. Ik heb dus ook geen behoefte die schuld af te kopen.
Klik om te vergroten...

Leopold II is nochtans de enige Belgische koning waar ik oprecht respect voor heb.
n

nite

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Nee, maar de Belgische staat wel.
Klik om te vergroten...
Wie is de Belgische staat? Kan je daar een naam opplakken? Wie is er schuldig en hoeveel moet die betalen? Momenteel komt het er op neer dat 'de Belgische staat' schuldig is, maar vermits dat geen persoon is, vermits de Belgische staat zelf niet werk, is het resultaat dat ik (duidelijk onschuldig) moet betalen. Niet alleen deed iemand 100 jaar geleden onrecht aan de Congolezen, in naam van dat onrecht wordt nu onrecht aan mij gedaan. Two wrongs don't make a right.


Sunreezr zei:
Leopold II is nochtans de enige Belgische koning waar ik oprecht respect voor heb.
Klik om te vergroten...
Schijnt dat hij in Afrika nogal wat misdaden liet plegen. Als ge daar respect voor hebt om 1 of andere misplaatste nationale trots omdat we zo ook een kolonie kregen ongeacht welke misdrijven hij pleegde om dat te verkrijgen dan vind ik u moreel verwerpelijk. Niemand die zulke misdaden liet plegen verdient respect.
A

Anoniem15

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Dit wordt leuk, explain yourself , bitte
Klik om te vergroten...

Hij heeft ons land op vlak van infrastructuur een internationale uitstraling gegeven. Zonder hem had Antwerpen niet eens een deftig station of stond er geen justitiepaleis in Brussel.

Ik wil niet weten hoe troosteloos Brussel er zou uitgezien hebben zonder alle infrastructuurwerken die er destijds door zijn toedoen geweest zijn. Niet dat Brussel heden ten dage nog uitstraling heeft maar dit geheel terzijde.

Ook het feit dat hij Congo heeft gekoloniseerd vond ik positief, alleen jammer dat die na hem compleet uit de hand gelopen is en we er ondertussen alles wat we er uit gehaald hebben terug aan het inpompen zijn.
G

GinyuWarrior

Legacy Member
Sunreezr zei:
Hij heeft ons land op vlak van infrastructuur een internationale uitstraling gegeven. Zonder hem had Antwerpen niet eens een deftig station of stond er geen justitiepaleis in Brussel.

Ik wil niet weten hoe troosteloos Brussel er zou uitgezien hebben zonder alle infrastructuurwerken die er destijds door zijn toedoen geweest zijn. Niet dat Brussel heden ten dage nog uitstraling heeft maar dit geheel terzijde.

Ook het feit dat hij Congo heeft gekoloniseerd vond ik positief, alleen jammer dat die na hem compleet uit de hand gelopen is en we er ondertussen alles wat we er uit gehaald hebben terug aan het inpompen zijn.
Klik om te vergroten...

Ja resources gaan stelen op een ander en dan uw eigen land ermee verrijken is echt iets om fier op te zijn. Uw laatste twee zinnen zeggen imo genoeg, hierop ga ik helaas niet in.
A

Anoniem15

Legacy Member
GinyuWarrior zei:
Ja resources gaan stelen op een ander en dan uw eigen land ermee verrijken is echt iets om fier op te zijn. Uw laatste twee zinnen zeggen imo genoeg, hierop ga ik helaas niet in.
Klik om te vergroten...

Scheer dan maar meteen heel West-Europa over die kam. Wat hebben de Fransen in Haïti uitgestoken?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan