Archief - Begroting van Di Rupo 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
N

Neoken

Legacy Member
Conradus zei:
Dat is een bedenking die ik mij eigenlijk vaak maak. Als iedereen zegt dat het niet naar zijn zin is heb je een compromis bereikt waarvan je weet dat't in het midden ligt. Nog beter is als iedereen zou zeggen dat het goed is, maar dan ben je normaliter aan het liegen :D
Klik om te vergroten...

Aan de ene kant ben ik geneigd u gelijk te geven, aan de andere kant, als iedereen zegt dat het niet goed is zit de kans er ook in dat het gewoon niet goed is hé. :)
s

spray-bunny

Legacy Member
Conradus zei:
Dat is een bedenking die ik mij eigenlijk vaak maak. Als iedereen zegt dat het niet naar zijn zin is heb je een compromis bereikt waarvan je weet dat't in het midden ligt. Nog beter is als iedereen zou zeggen dat het goed is, maar dan ben je normaliter aan het liegen :D
Klik om te vergroten...
Da's de zwaarste kritiek die je er op kan hebben denk ik: het zit te veel in't midden. Dat is het probleem.

Niks van totaalvisie, niks aan keuzes. De begroting wordt gesloten met een paar ideetjes van elke deelnemende partij en dat is het dan ook.

Geeft enkel uitzicht op elk jaar structureel meer verarming voor de middenklasse, zonder hoop op beterschap. Want onze zwaktes zijn niet weggewerkt.

Om een versimpelde analogie te gebruiken: we zitten met een lek in onze boot en het enigste wat de regering doet is elk jaar het water uit de boot scheppen ipv het lek te dichten.

Natuurlijk moet je compromissen maken, maar die moeten dan ook wel de onderliggende structurele problemen oplossen en niet enkel het gevolg van die problemen, namelijk het gat id begroting, aanpakken.

Uitstelgedrag ten top. Men kiest er blijkbaar liever voor de Belgische economie langzaam te laten leeglopen dan op korte termijn even een zware inspanning te doen die op langere termijn loont.

Dat zou perspectief bieden aan de burger en meteen NVA de wind uit de zeilen halen.
p

profound

Legacy Member
NotoriousP zei:
Een compromis dat in het midden ligt is nooit goed in een sterk socialistisch geregeerd land.
Klik om te vergroten...

Verklaar u nader?


In 2014 zijn het verkiezingen.
s

sanderkevdw

Legacy Member
Kleine bedenking:
De loonstop komt er omdat ze niet aan de index willen komen. Nu staat in de begroting al een loonstop voor 2013 en 2014 met een waarschijnlijke verlenging tot 2018 (voor zover ik begrepen heb). Nu is de index enkel veilig in 2013 dus laten ze de mogelijkheid open om én loonstop én indexsprong in 2014-2018 in te voeren?
n

ng

Legacy Member
profound zei:
Verklaar u nader?


In 2014 zijn het verkiezingen.
Klik om te vergroten...

Gebrek aan echte keuzes. De begroting "klopt", althans op papier.
En dat is het.

sanderkevdw zei:
Kleine bedenking:
De loonstop komt er omdat ze niet aan de index willen komen. Nu staat in de begroting al een loonstop voor 2013 en 2014 met een waarschijnlijke verlenging tot 2018 (voor zover ik begrepen heb). Nu is de index enkel veilig in 2013 dus laten ze de mogelijkheid open om én loonstop én indexsprong in 2014-2018 in te voeren?
Klik om te vergroten...

PS dit non.
I

Iemand

Legacy Member
Dubhead zei:
In 2014 gaat alles opgelost zijn?
Klik om te vergroten...

Zeker niet. Ik vrees zelfs dat het in 2014 een grote puinhoop zal worden doordat dit land tegen dan al bijna een decennium niet echt meer bestuurd zal zijn op federaal niveau...
D

Dubbelpunt

Legacy Member
JPV zei:
euh? deeltijds = loon in functie van een voltijdse. Werk ik plots 28 uur ipv 32 uur, dan is m'n loon 28/32*2714 euro. Werk ik halftijds, dan wordt dit 16/32*2714 euro.

Er zijn véél mensen die deeltijds werken die meer dan 1000 euro bruto verdienen.

Natuurlijk is het wel zo dat iedereen die <1000 euro bruto/maand verdient als loontrekkende, deeltijds werkt, maar da's een andere zaak.
Klik om te vergroten...

Werkgevers doen dat bijna nooit, want die weten ook dat er 40-50% wordt afgehouden van je loon als je full time werkt. Als je parttime werkt, dan wordt er maar 10-20% afgehouden van je loon. Dus NETTO zou die verhouding totaal niet kloppen.


Full time
&#8364;2.500 (bruto) = &#8364;.1500 (netto)

Part time
&#8364;1.250 (bruto) = &#8364;1.100 (netto)


Je verliest dus netto maar &#8364;400 door full time te gaan werken. Als dat zo is, dan zou iedere Belg deeltijds gaan werken. Dat verschil van &#8364;400 is maar &#8364;100 per week. Dat heb je snel bijverdiend met een bijberoep of in het zwart. Ik weet dat die aantallen niet exact kloppen, maar je snapt toch wat ik bedoel hoop ik :)
J

JPV

Legacy Member
Is dit om te lachen? Ik vrees van niet....

Ik snap vooral dat jij eens moet leren zwijgen over zaken waar je totaal geen verstand van hebt.

Werkgevers betalen effectief een loon volgens het percentage dat je werkt bij hen. Wat je netto krijgt, kan hun gestolen zijn. Dat is trouwens maar een voorheffing, geen uiteindelijk belasting.

Niet duidelijk? even een voorbeeld: stel, je bent alleenstaand zonder kinderen in Gent en hebt:
A) een voltijdse job (38/38) bij Aldi in Gent. Je verdient 2000 euro per maand bruto
B) een halftijdse job (19/38) bij Aldi in Gent (1000 euro) en 19/38 bij Lidl in Gent (1000 euro).

(even voor het gemak: verder krijg je niks: geen eindejaarspremie, geen vakantiegeld)

situatie A per maand:
bruto 2000 => netto 1406,91 (bedrijfsvoorheffing 383,43)

Situatie B per maand:
Aldi: bruto 1000 => netto 865,71 (bedrijfsvoorheffing 31,54)
Lidl: bruto 1000 => netto 865,71 (bedrijfsvoorheffing 31,54)
(totaal: netto 1731,42 euro, 63,08 bedrijfsvoorheffing)

Bij de belastingen (2012, inkomsten 2011) zou je dan dit tegenkomen:
situatie A: moet 61,26 euro betalen
situatie B: moet 3.930,52 euro betalen

Ga je nog 2x deeltijds werken?
A

Anoniem0

Legacy Member
JPV zei:
Is dit om te lachen? Ik vrees van niet....

Ik snap vooral dat jij eens moet leren zwijgen over zaken waar je totaal geen verstand van hebt.

Werkgevers betalen effectief een loon volgens het percentage dat je werkt bij hen. Wat je netto krijgt, kan hun gestolen zijn. Dat is trouwens maar een voorheffing, geen uiteindelijk belasting.

Niet duidelijk? even een voorbeeld: stel, je bent alleenstaand zonder kinderen in Gent en hebt:
A) een voltijdse job (38/38) bij Aldi in Gent. Je verdient 2000 euro per maand bruto
B) een halftijdse job (19/38) bij Aldi in Gent (1000 euro) en 19/38 bij Lidl in Gent (1000 euro).

(even voor het gemak: verder krijg je niks: geen eindejaarspremie, geen vakantiegeld)

situatie A per maand:
bruto 2000 => netto 1406,91 (bedrijfsvoorheffing 383,43)

Situatie B per maand:
Aldi: bruto 1000 => netto 865,71 (bedrijfsvoorheffing 31,54)
Lidl: bruto 1000 => netto 865,71 (bedrijfsvoorheffing 31,54)
(totaal: netto 1731,42 euro, 63,08 bedrijfsvoorheffing)

Bij de belastingen (2012, inkomsten 2011) zou je dan dit tegenkomen:
situatie A: moet 61,26 euro betalen
situatie B: moet 3.930,52 euro betalen

Ga je nog 2x deeltijds werken?
Klik om te vergroten...

en waarom is dit zo?
D

Dubbelpunt

Legacy Member
Ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die > 1.250eur bruto heeft met een deeltijdse job.
Aan de andere kant ken ik enorm veel mensen die toch > 2.500eur bruto hebben met hun voltijdse job.

Diegene die 1.250eur bruto verdienen met een deeltijdse job, mogen het hier altijd komen vertellen.
Ik ben eens benieuwd. Het zal de uitzondering op de regel zijn.

Deeltijdse jobs zijn ook vooral bestemd voor laag geschoolden, om maar 1 argument te geven.
Die mensen gaan ze nooit veel betalen, integendeel.
I

Inco

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Ik moet de eerste persoon nog tegenkomen die > 1.250eur bruto heeft met een deeltijdse job.
Aan de andere kant ken ik enorm veel mensen die toch > 2.500eur bruto hebben met hun voltijdse job.

Diegene die 1.250eur bruto verdienen met een deeltijdse job, mogen het hier altijd komen vertellen.
Ik ben eens benieuwd. Het zal de uitzondering op de regel zijn.

Deeltijdse jobs zijn ook vooral bestemd voor laag geschoolden, om maar 1 argument te geven.
Die mensen gaan ze nooit veel betalen, integendeel.
Klik om te vergroten...

Uhu, maar wat is je punt nu juist..?
I

Inco

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Zie vorige pagina
Klik om te vergroten...

Vandaar mijn reactie, jij brengt op de vorige pagina zelf het deeltijds werken naar boven en maakt een rekensom die niet klopt met de feiten. En het is geen verwijt, het is gewoon niet duidelijk waar je naar toe wil met de discussie.

Je maakt trouwens nog een fout: deeltijdse jobs zijn ver van alleen bestemd voor laag geschoolden, en er zijn mensen (voornamelijk vrouwen die hiervoor kiezen wegens kinderen) die ik ken die zeker meer dan 1250 euro bruto verdienen hoor (verpleegsters / HR / apothekers / ..)
D

Dubbelpunt

Legacy Member
Deeltijds HR? Deeltijds apotheker? Hier in deze streek vind je die vacatures niet hoor.
Ik ben zelf de laatste 18 maanden bezig met deeltijdse jobs, het kan zijn dat het verschilt van streek tot streek, maar ik ga hier geen discussies houden tegenover mensen die nog nooit voor een deeltijdse job gesolliciteerd hebben zoals JPV en Dacuba. Ik weet wat ik ondervind vanuit de praktijk.

Het is inderdaad vooral voor vrouwen. Op regiojobs is 90% van de deeltijdse jobs dan ook kuisen, wat neerkomt op < 1.000eur per maand (deeltijds). Mijn nicht werkt nu een jaar deeltijds in het ziekenhuis aan 750eur bruto, kuisen dus. Ze is 25 jaar.
D

Dubbelpunt

Legacy Member
dacuba zei:
"Hier in deze streek vind je die vacatures niet hoor."

Gelukkig zijn jouw ervaringen relevant voor heel België. :)
Klik om te vergroten...

Dat heb ik nooit gezegd. Maar het is toch normaal dat alles wat ik op een forum vertel of in het echte leven bijvoorbeeld op café, dat ik verhalen zal vertellen uit mijn realiteit, uit mijn omgeving? Wat de situatie is in Antwerpen of Limburg kan mij gestolen worden, ik spreek over deeltijdse jobs die ik zelf kan uitoefenen zonder veel tijd te verliezen iedere dag. De bedoeling van deeltijdse jobs is juist om meer tijd te hebben voor andere zaken. Dus dan moet het wel dichtbij zijn.

Nogmaals, deeltijds HR of apotheker dat vind je hier gewoonweg niet.
Wat ik volledig snap vanuit het standpunt van de werkgever.
I

Inco

Legacy Member
Dubbelpunt zei:
Deeltijds HR? Deeltijds apotheker? Hier in deze streek vind je die vacatures niet hoor.
Ik ben zelf de laatste 18 maanden bezig met deeltijdse jobs, het kan zijn dat het verschilt van streek tot streek, maar ik ga hier geen discussies houden tegenover mensen die nog nooit voor een deeltijdse job gesolliciteerd hebben zoals JPV en Dacuba. Ik weet wat ik ondervind vanuit de praktijk.

Het is inderdaad vooral voor vrouwen. Op regiojobs is 90% van de deeltijdse jobs dan ook kuisen, wat neerkomt op < 1.000eur per maand (deeltijds). Mijn nicht werkt nu een jaar deeltijds in het ziekenhuis aan 750eur bruto, kuisen dus. Ze is 25 jaar.
Klik om te vergroten...

Hier in deze streek (zijnde mensen die ik ken van Brussel, Gent en w-vl regio Kortrijk) wel. Maar we zijn hier wat off-topic aan het gaan.

(als je geen vertrouwen hebt in mijn woord, zoek maar eens op openstaande vacatures deeltijds apotheek)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan