Archief - Begroting van Di Rupo 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
H

Hiapoe

Legacy Member
Emerxill zei:
Die loonstop wil niet zeggen dat uw werkgever u geen opslag meer mag geven de komende 2 jaar eh ;)

Tradiotioneel worden er periodiek (bijv. elk jaar) IPA's afgesloten voor een bepaalde sector. Daarin spreken vakbonden en werkgevers af hoeveel opslag er zal komen naast de de index. Meestal 2-3%
Dat is opgeschort voor de komende 2 jaar.

Indien er binnen uw sector bepaalde barema's van kracht zijn (dat is dus niet enkel van toepassing op ambtenaren) zal je loon naar deze barema's mee kunnen evolueren.
In de meeste privé-bedrijven wordt er doorgaans wel sowieso meer betaald dan die barema's opleggen.
Daarnaast is het uw werkgever uiteraard niet verboden om individueel loonsverhogingen toe te kennen nalv goede prestaties of promotie...


Ik ben geen specialist op dat vlak, maar mijn simpel boerenverstand komt toch tot deze conclusie: Bende panikeurs :p

Verder vind ik het zeer bedroevend dat dit weer een begroting van mijn voeten is.
- Geen structurele aanpak van de loonkost: andere landen kennen geen index-systeem, maw onze lonen zullen wel blijven stijgen dus onze loonhandicap zal tegen 2018 mi NIET zijn weggewerkt, in tegendeel
- 33% eenmalige inkomsten: seriously? :wtf:
- Amper of geen structurele besparingen: hervorming instituten, deftige doorlichting van de uitgaven van de FOD's, aanwervingspolitiek FOD's, hervorming SZ (meer/betere/efficientere controles op fraude, meer uitkeringen voor zij die het echt nodig hebben, pensioenen, aantal regeringen+mandatarissen+medewerkers inperken, subsidies uit hoogconjunctuurdagen afschaffen, ... ik zou rap aan een paar miljard komen :p

EDIT: Specialist ter zake JPV was mij voor....
Klik om te vergroten...

Mij stoort ook vooral het immense gebrek aan durf om structurele maatregelen te nemen...
I

Inco

Legacy Member
Avilowca zei:
Het schrappen van Pinkerster-maandag zou volgens de Standaard 140 miljoen euro opbrengen.

Waarom niet gewoon een boel feestdagen schrappen?

- Paasmaandag
- OH Hemelvaart
- Pinkerstermaandag
- OLV hemelvaart
- Allerheiligen
- Bijhorende brugdagen

Hoop en al een half miljard euro?

Zou dat niet verstandiger zijn dan al die verdoken maatregeltjes en eenmalige inkomsten die op langere termijn soms nog meer schade aanrichten.
Klik om te vergroten...

Voer die maatregelen hier door en het land schiet in brand
s

spray-bunny

Legacy Member
Zou nog leuke poll opleveren:

Waarin wil je inleveren:

-loon
-vrije tijd (vakantiedagen of langer werken)
I

Inco

Legacy Member
spray-bunny zei:
Zou nog leuke poll opleveren:

Waarin wil je inleveren:

-loon
-vrije tijd (vakantiedagen of langer werken)
Klik om te vergroten...


maak hem maar aan, dan lossen wij hier op 9-lives het begrotingsprobleem waar we al enige tijd inzitten zo op :D
M

McGregor

Legacy Member
Hiapoe zei:
Mij stoort ook vooral het immense gebrek aan durf om structurele maatregelen te nemen...
Klik om te vergroten...

Het is redelijk logisch, met quasi alle partijen in de regering wil er geen een een drastische maatregel nemen.
H

Hiapoe

Legacy Member
Rstohr zei:
maak hem maar aan, dan lossen wij hier op 9-lives het begrotingsprobleem waar we al enige tijd inzitten zo op :D
Klik om te vergroten...

Ik zat net met mijn ex-baas en collega aan tafel deze middag... we kwamen alleszins overeen dat wij onder ons drieën het veel beter zouden doen dan die prutsers van politici... ook al komen we niet per sé in alles overeen, we zouden wel compromissen vinden die toch structureel de zaken aanpakken in plaats van het gerommel in de marge dat de politici nu doen...

Ben er ook zeker van dat we zo'n teampje hier op 9lives zouden kunnen samenstellen ook, die een nieuw België zouden kunnen definiëren dat veel beter zou werken.
s

samsonite

Legacy Member
Avilowca zei:
Het schrappen van Pinkerster-maandag zou volgens de Standaard 140 miljoen euro opbrengen.

Waarom niet gewoon een boel feestdagen schrappen?

- Paasmaandag
- OH Hemelvaart
- Pinkerstermaandag
- OLV hemelvaart
- Allerheiligen
- Bijhorende brugdagen

Hoop en al een half miljard euro?

Zou dat niet verstandiger zijn dan al die verdoken maatregeltjes en eenmalige inkomsten die op langere termijn soms nog meer schade aanrichten.
Klik om te vergroten...
of halve dagen werken ipv het volledig te schrappen
s

spray-bunny

Legacy Member
dacuba zei:
Dan bekijk je het weer vanuit het standpunt van de overheid -> burger, terwijl de burger -> overheid nu eens eindelijk structurele maatregelen wilt. Waarin wilt de overheid inleveren:
- eigen staatsapparaat grondig herwerken
- eigen bevolking meer belasten om KT-oplapwerk te doen
Klik om te vergroten...
Waarheid.

Maar hoewel mijn keuze te beperkt is, denk ik dat we het antwoord wel al weten op uw vraag. Sowieso gaat ruime meerderheid opteren voor de eerste keuze om de overheid te herwerken. Of ben ik hier bevooroordeeld?

'k Sta wel open om nog opties om op te nemen in een eventuele poll, voor zover het in 1 poll te gieten valt.
Hiapoe zei:
Ben er ook zeker van dat we zo'n teampje hier op 9lives zouden kunnen samenstellen ook, die een nieuw België zouden kunnen definiëren dat veel beter zou werken.
Klik om te vergroten...
Idd. Ik slaag er als nva'er zelfs in met pvda'ers en groeners overeen te komen en toch drastische keuzes te maken.

Maar zo werkt het jammer genoeg niet.

9lives partij maken voor 2014?:D

https://www.youtube.com/watch?v=MHn0pBePN7I
J

JPV

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Dus wat mijn werkgever gedaan heeft (expliciet de schuld bij de wetgeving leggen) klopt niet?
Klik om te vergroten...

idd. Je hebt je er met andere woorden laten inluizen :p
s

spray-bunny

Legacy Member
dacuba zei:
Maar wat wil je met zo'n poll bereiken?

"Verloning" is trouwens een beter woord, vind ik. :p
Klik om te vergroten...
Een debat over wat 9livers het kostbaarst is: tijd of geld.

Verloning is idd beter verwoord.

'k ga wachten tot morgen op reply's en ondertussen dit topic niet laten afdwalen:p.
J

JPV

Legacy Member
samsonite zei:
of halve dagen werken ipv het volledig te schrappen
Klik om te vergroten...
is nutteloos, hé. Hoe regel je dat in fabrieken? Je kan dan bijna niet anders dan gewoon de helft van de dagen te schrappen.

Avilowca zei:
Het schrappen van Pinkerster-maandag zou volgens de Standaard 140 miljoen euro opbrengen.

Waarom niet gewoon een boel feestdagen schrappen?

- Paasmaandag
- OH Hemelvaart
- Pinkerstermaandag
- OLV hemelvaart
- Allerheiligen
- Bijhorende brugdagen

Hoop en al een half miljard euro?

Zou dat niet verstandiger zijn dan al die verdoken maatregeltjes en eenmalige inkomsten die op langere termijn soms nog meer schade aanrichten.
Klik om te vergroten...
euh? brugdagen zijn gewone vakantie die bedrijven op die dagen plaatsen. Je kan dat dus niet afschaffen, tenzij je het wettelijk verlof onder de 4 weken wil krijgen (wat europa gelukkig niet toelaat). Het enige wat je relatief gemakkelijk zou kunnen doen is de vervangingen van feestdagen op zondag afschaffen. Als je dan toch iets moet doen, ga dan eerder in die richting.
A

Avilowca

Legacy Member
JPV zei:
is nutteloos, hé. Hoe regel je dat in fabrieken? Je kan dan bijna niet anders dan gewoon de helft van de dagen te schrappen.


euh? brugdagen zijn gewone vakantie die bedrijven op die dagen plaatsen. Je kan dat dus niet afschaffen, tenzij je het wettelijk verlof onder de 4 weken wil krijgen (wat europa gelukkig niet toelaat). Het enige wat je relatief gemakkelijk zou kunnen doen is de vervangingen van feestdagen op zondag afschaffen. Als je dan toch iets moet doen, ga dan eerder in die richting.
Klik om te vergroten...

Worden die feestdagen bij dat minimum van 4 weken gerekend of is dat apart?
T

Tristesse

Legacy Member
De grootste post bij uitstek is de besparing op de sociale zekerheid.

De besparing op de gezondheidszorg op zich is al enorm.

Tot zo ver de welvaartsstaat.

Gelukkig hebben we onze competitieve economie nog.
D

DBK

Legacy Member
Dus op CAO vlak mag men geen loonsverhogingen geven. Dus eigenlijk hetzelfde als 2 jaar geleden met die 0.3 (?) % dat ze maximum mochten geven? Ga je dan niet hetzelfde effect krijgen dat de vakbonden enkel akkoord gaan met de CAO in die sector met de belofte dat er op bedrijfsvlak nog kan verder gepraat worden over extra's? Ik kan mij precies herinneren dat zoiets gebeurt is in de chemie, 0.3% in de CAO en dan nog 2% op bedrijfsvlak?
h

hyperon

Legacy Member
DBK zei:
Dus op CAO vlak mag men geen loonsverhogingen geven. Dus eigenlijk hetzelfde als 2 jaar geleden met die 0.3 (?) % dat ze maximum mochten geven? Ga je dan niet hetzelfde effect krijgen dat de vakbonden enkel akkoord gaan met de CAO in die sector met de belofte dat er op bedrijfsvlak nog kan verder gepraat worden over extra's? Ik kan mij precies herinneren dat zoiets gebeurt is in de chemie, 0.3% in de CAO en dan nog 2% op bedrijfsvlak?
Klik om te vergroten...

Heb nooit begrepen hoe de overheid denkt in te kunnen grijpen bij de loonsvorming. Als je werkgever je een loonsopslag wil geven, zal dit dat doen door je een andere functie toe te kennen. Daar kan de overeengekomen "loonstop" niets aan veranderen. En als die dat niet wil doen, zal die dat ook niet doen.

Ben telkens verbaasd als "geleerde" mensen met de grootste stelligheid wijzen op het negatief karakter van de "index". De index afschaffen zal er niet voor zorgen dat onze lonen minder vlug gaan stijgen. Geen enkele werknemer wil aan koopkracht inboeten. De index heeft het grote voordeel dat men geen tijd en energie moet steken in onderhandelingen over de te verwachte inflatie (de "all-inakkoorden,etc.).

Als er al een probleem is met de index, ligt dat in de timing ervan. In tijden van hooginflatie, heeft ons systeem de neiging om nog meer inflatie te veroorzaken. Dat kan je aanpassen door vb. enkel om de 2 jaar nog een indexatie toe te passen ipv maandelijks zoals in sommige sectoren nog het geval is.
P

Preske

Legacy Member
Tristesse zei:
De grootste post bij uitstek is de besparing op de sociale zekerheid.

De besparing op de gezondheidszorg op zich is al enorm.

Tot zo ver de welvaartsstaat.

Gelukkig hebben we onze competitieve economie nog.
Klik om te vergroten...

ik ben er van overtuigd dat men perfect kan besparen op gezondheidszorg zonder dat het ook maar iets aan kwaliteit moet inboeten. Een voorbeeld daarvan was de verplichting van generische medicijnen aan te bevelen (hoewel ik blijf denken dat er een flagrant achterpoortje is ingebouwd).

Volgens mij moet het ook nog veel efficiënter kunnen. Als men de bureaucratie kan vereenvoudigen, versimpelen is dat op zich ook een besparing.

En als het echt nodig is (maar daar zal niemand zich aan wagen) kan men een beetje sleutelen aan terugbetalingen van zeer zorgvuldig uitgekozen (en vooral) onbelangrijke geneesmiddelen. Niemand zal een boterham minder moeten eten als ze bv € 6.75 ipv € 6.50 moeten betalen voor een doosje immodium. En dan nog kunnen bepaalde kwestbare groepen worden uitgesloten voor de verhoging.
b

blackman

Legacy Member
dacuba zei:
Dan bekijk je het weer vanuit het standpunt van de overheid -> burger, terwijl de burger -> overheid nu eens eindelijk structurele maatregelen wilt. Waarin wilt de overheid inleveren:
- eigen staatsapparaat grondig herwerken
- eigen bevolking meer belasten om KT-oplapwerk te doen
Klik om te vergroten...

THIS! 6 regeringen die véél te veel geld kosten en ambtenaren die keer op keer minder hard getroffen worden dan de rest van de bevolking, komaan man. :sop:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan