Archief - Begroting van Di Rupo 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

sanderkevdw

Legacy Member
Rstohr zei:
lek als een zeef is een understatement:
"Zijn er sancties? En zullen ze worden toegepast?
Hoewel de loonmatigingswet administratieve geldboetes voorziet van € 500 tot
€ 5.000, werden er geen ambtenaren aangeduid om deze boetes te innen. Ook het nieuw Sociaal Strafwetboek vermeldt hieromtrent geen enkele sanctie. Of er dus al dan niet zal worden gesanctioneerd, is onduidelijk."


Nuja, als startende IT-er wordt het dan maar jobhoppen

En toch zijn er bedrijven die zich eraan houden. Komt natuurlijk mooi uit aangezien ze een excuus krijgen om geen opslag te geven. Het nadeel is natuurlijk dat een groot deel van de werknemers gaat jobhoppen en zo eigenlijk het hele systeem omzeilt (waardoor ik die cijfers met verwachte inkomsten etc ook niet echt vertrouw).

Karre

Legacy Member
Mijn toekomst als It'er ziet er al leuk uit :ironic: Maar waarom zou een werkgever in de privé geen loonsverhoging mogen geven eigenlijk? Dat zijn toch kosten die voor de werkgever zijn en het brengt toch meer belastingen op? Dat zou ik toch wel eens graag uitgelegd gekregen hebben.

ng

Legacy Member
Karre, een zwarte toekomst is het daarin nu ook niet é. (tenzij ge zelf sarcastisch bezig was)

sanderkevdw

Legacy Member
Algemeen voor IT-ers valt het mee. Maar als je net aan je carriere begint zit je echt wel met een probleem hierdoor. Aangezien je in dit soort jobs in de eerste 5-10 jaar toch zo'n 1000 euro opslag zou moeten krijgen...

Satanic`

Legacy Member
En wat als je 'functie' verandert? En dan heb ik het maar gewoon over de 'junior' die wegvalt na 2 jaar. Valt je potentiele opslag dan ook weg?

sanderkevdw

Legacy Member
Satanic` zei:
En wat als je 'functie' verandert? En dan heb ik het maar gewoon over de 'junior' die wegvalt na 2 jaar. Valt je potentiele opslag dan ook weg?

Inderdaad, been there

JPV

Legacy Member
SithCloud zei:
(zullen wel betere bronnen komen wanneer de tekst klaar is zeker)

Loonmatiging: Dus wat? Als ik binnen 2 maand einde proefcontract ben mag mijn baas mij geen royale opslag geven indien hij zeer tevreden is ?
nee... dat wil zeggen dat de algemene lonen niet mogen stijgen buiten de index. Een stijging van een individueel loon omwille van promotie/evaluatie kan wel. Maar een CAO met een algemene loonstijging in de sector zal niet kunnen (of iets dergelijks, bvb toekenning ecocheques).

Emerxill

Legacy Member
Die loonstop wil niet zeggen dat uw werkgever u geen opslag meer mag geven de komende 2 jaar eh ;)

Tradiotioneel worden er periodiek (bijv. elk jaar) IPA's afgesloten voor een bepaalde sector. Daarin spreken vakbonden en werkgevers af hoeveel opslag er zal komen naast de de index. Meestal 2-3%
Dat is opgeschort voor de komende 2 jaar.

Indien er binnen uw sector bepaalde barema's van kracht zijn (dat is dus niet enkel van toepassing op ambtenaren) zal je loon naar deze barema's mee kunnen evolueren.
In de meeste privé-bedrijven wordt er doorgaans wel sowieso meer betaald dan die barema's opleggen.
Daarnaast is het uw werkgever uiteraard niet verboden om individueel loonsverhogingen toe te kennen nalv goede prestaties of promotie...


Ik ben geen specialist op dat vlak, maar mijn simpel boerenverstand komt toch tot deze conclusie: Bende panikeurs :p

Verder vind ik het zeer bedroevend dat dit weer een begroting van mijn voeten is.
- Geen structurele aanpak van de loonkost: andere landen kennen geen index-systeem, maw onze lonen zullen wel blijven stijgen dus onze loonhandicap zal tegen 2018 mi NIET zijn weggewerkt, in tegendeel
- 33% eenmalige inkomsten: seriously? :wtf:
- Amper of geen structurele besparingen: hervorming instituten, deftige doorlichting van de uitgaven van de FOD's, aanwervingspolitiek FOD's, hervorming SZ (meer/betere/efficientere controles op fraude, meer uitkeringen voor zij die het echt nodig hebben, pensioenen, aantal regeringen+mandatarissen+medewerkers inperken, subsidies uit hoogconjunctuurdagen afschaffen, ... ik zou rap aan een paar miljard komen :p

EDIT: Specialist ter zake JPV was mij voor....

Satanic`

Legacy Member
JPV zei:
nee... dat wil zeggen dat de algemene lonen niet mogen stijgen buiten de index. Een stijging van een individueel loon omwille van promotie/evaluatie kan wel. Maar een CAO met een algemene loonstijging in de sector zal niet kunnen (of iets dergelijks, bvb toekenning ecocheques).

Maar algemene lonen stijgen zowiezo met de index mee, dus dan is het 'potje' eigenlijk al op? Bedoel je dat er dan alleen maar een individuele loonsstijging kan komen indien er gesnoeid wordt in het personeelsbestand?

JPV

Legacy Member
Rstohr zei:
lek als een zeef is een understatement:
"Zijn er sancties? En zullen ze worden toegepast?
Hoewel de loonmatigingswet administratieve geldboetes voorziet van € 500 tot
€ 5.000, werden er geen ambtenaren aangeduid om deze boetes te innen. Ook het nieuw Sociaal Strafwetboek vermeldt hieromtrent geen enkele sanctie. Of er dus al dan niet zal worden gesanctioneerd, is onduidelijk."
lek als een zeef klopt maar gedeeltelijk.

Is vooral een drukkingsmiddel op het IPA en de CAO's die tweejaarlijks afgesloten worden in de meeste sectoren. CAO's die tegen die loonmatigingswet ingaan zullen niet algemeen bindend verklaard kunnen worden (en dus in de praktijk redelijk nutteloos zijn).

Wil dus zeggen dat bvb de bouw, chemie, dienstencheques, ... geen loonsverhogingen in de sectorale CAO kunnen zitten. Dit betekent dat de grote bedrijven zullen weten dat hun concurrent geen loonsverhogign zal moeten doen, waardoor ze zelf ook "safe" zitten. Individuele verhogingen kunnen zonder problemen.

Dat er geen ambtenaren belast zijn met de uitvoering van die maatregel is niet direct een probleem. De sociale inspectie kan daarop sowieso optreden, tenzij ze dit ergens expliciet verboden zouden zijn (watik nog niet gehoord heb).

JPV

Legacy Member
Satanic` zei:
Maar algemene lonen stijgen zowiezo met de index mee, dus dan is het 'potje' eigenlijk al op? Bedoel je dat er dan alleen maar een individuele loonsstijging kan komen indien er gesnoeid wordt in het personeelsbestand?
nee, je kan perfect individueel nog onderhandelen. Alleen mag een algemeen akkoord niet.

Conradus

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Inderdaad, been there

Lijkt mij niet. Gewoon binnen elke categorie zal er twee jaar niks veranderen. Als je van categorie verandert, ga je gewoon naar dat hoger loon.

Stel junior verdient vandaag 1500, senior 2000. Die bedragen blijven ongewijzigd, maar je kan nog steeds van junior senior worden en meer verdienen. Die 1500 gaat gewoon niet volgend jaar opeens 1600 worden (indexverhoging buiten beschouwing gelaten dan)

sanderkevdw

Legacy Member
JPV zei:
nee... dat wil zeggen dat de algemene lonen niet mogen stijgen buiten de index. Een stijging van een individueel loon omwille van promotie/evaluatie kan wel. Maar een CAO met een algemene loonstijging in de sector zal niet kunnen (of iets dergelijks, bvb toekenning ecocheques).

Dit geld enkel voor functiestijgingen die vasthangen aan barema's uit een CAO. Nu bevat PC218 barema's die helemaal niet normaal zijn voor IT-ers (bv. 2 jaar in hoogste klasse= €1.835,62, mijn loon na 2 jaar: €2600). Dus in praktijk zou dit erop neer komen dat je geen opslag kan krijgen.

EDIT: alles wat ik hier vertel weet ik enkel uit eigen ervaring bij mijn vorige werkgever die besliste de vorige loonstop ook toe te passen. Hier ook wat informatie welke toch echt wel zegt dat ze kunnen verbieden boven een bepaald percentage (=index)

JPV

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Dit geld enkel voor functiestijgingen die vasthangen aan barema's uit een CAO. Nu bevat PC218 barema's die helemaal niet normaal zijn voor IT-ers (bv. 2 jaar in hoogste klasse= €1.835,62, mijn loon na 2 jaar: €2600). Dus in praktijk zou dit erop neer komen dat je geen opslag kan krijgen.

EDIT: alles wat ik hier vertel weet ik enkel uit eigen ervaring bij mijn vorige werkgever die besliste de vorige loonstop ook toe te passen.
een werkgever kan natuurlijk zelf beslissen om individuele loonsverhogingen niet toe te passen, maar is daar met deze maatregel daar niet door gebonden. Wat je werkgever gedaan heeft KAN dus, maar hoeft niet (op individuele vlakken).

Als je een loon hebt op barema, zal er dus door de sociale partners geen onderhandeling over loonstijgingen van die barema's mogen gebeuren. Ook op ondernemingsvlak mag er geen collectieve loonstijging plaatsvinden.

Inco

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Dit geld enkel voor functiestijgingen die vasthangen aan barema's uit een CAO. Nu bevat PC218 barema's die helemaal niet normaal zijn voor IT-ers (bv. 2 jaar in hoogste klasse= €1.835,62, mijn loon na 2 jaar: €2600). Dus in praktijk zou dit erop neer komen dat je geen opslag kan krijgen.

EDIT: alles wat ik hier vertel weet ik enkel uit eigen ervaring bij mijn vorige werkgever die besliste de vorige loonstop ook toe te passen.

ben je nu over netto of bruto bedragen bezig? Als ik het goed versta is dit dus gewoon een extra stokpaardje voor de werkgever om bepaalde loonsverhogingen uit te stellen of niet toe te kennen.

De NVA zal er weer wel bij varen (http://www.standaard.be/artikel/detail.aspx?artikelid=DMF20121120_057)

sanderkevdw

Legacy Member
JPV zei:
een werkgever kan natuurlijk zelf beslissen om individuele loonsverhogingen niet toe te passen, maar is daar met deze maatregel daar niet door gebonden. Wat je werkgever gedaan heeft KAN dus, maar hoeft niet (op individuele vlakken).

Als je een loon hebt op barema, zal er dus door de sociale partners geen onderhandeling over loonstijgingen van die barema's mogen gebeuren. Ook op ondernemingsvlak mag er geen collectieve loonstijging plaatsvinden.

Dus wat mijn werkgever gedaan heeft (expliciet de schuld bij de wetgeving leggen) klopt niet?

Emerxill

Legacy Member
sanderkevdw zei:
Hier ook wat informatie welke toch echt wel zegt dat ze kunnen verbieden boven een bepaald percentage (=index)
Een wikipedia pagina...die een (niet dé) definitie geeft over wat er onder loonmatiging wordt verstaan...in Nederland...Meen je dat nu? :p

Dus samengevat:
Neen, de overheid verbied hiermee individuele loonsverhogingen niet mee
Ja, uw werkgever kan zelf een loonstop doorvoeren wanneer het hem past

Veel werkgevers gaan uiteraard deze begrotingsmaatregelen aanhalen als excuus om geen opslag te moeten geven natuurlijk...hoe zou je zelf zijn ;)

Avilowca

Legacy Member
Het schrappen van Pinkerster-maandag zou volgens de Standaard 140 miljoen euro opbrengen.

Waarom niet gewoon een boel feestdagen schrappen?

- Paasmaandag
- OH Hemelvaart
- Pinkerstermaandag
- OLV hemelvaart
- Allerheiligen
- Bijhorende brugdagen

Hoop en al een half miljard euro?

Zou dat niet verstandiger zijn dan al die verdoken maatregeltjes en eenmalige inkomsten die op langere termijn soms nog meer schade aanrichten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan