Archief - Begroting van Di Rupo 1
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Straddle
Legacy Member
Vincort zei:
En bij welke begroting waren er dan wel protesten uit de academische kringen? Bij mijn weten houden zij zich meestal afzijdig qua kritiek, op enkele uitzonderingen na.
Dat de media kapt op deze begroting is niet meer dan normaal. Er is nauwelijks bespaard, enkel weer wat knip- en plakwerk en nergens worden problemen fundamenteel aangepakt.
Vincort
Legacy Member
Straddle zei:
Daar heb ik nu net ook over, dat beruchte 'gat in de begroting' en de problemen errond zijn zó opgeblazen. Ga aan elke prof economie vragen of het begrotingstekort abnormaal is of dat België het slecht doet, ik weet welk antwoord je telkens gaat krijgen.
Ik wil niet zeggen dat er geen problemen zijn omtrent efficiëntie en dergelijke, maar de heisa errond is buiten alle proportie.
Renegadexxripxx
Legacy Member
Greenie zei:Maar je nam wel zelf NVA
Dat NVA afgeeft op de begroting is normaal, dat is oppositie voeren.
Net zoals het normaal is dat de meerderheidspartijen hun begroting (grotendeels) verdedigen.
Ik vind zoiets niet oppositie voeren. Oppositie voeren zou kritiek geven + uw oplossing meegeven zijn.
Dan verdienen die mannen hun loon tenminste... voor al de rest kun je u evengoed naar een café verplaatsen daar doen ze dat gratis...
Silmarunya
Legacy Member
Straddle zei:
In academische kringen zie ik toch vooral een overwegend postief rapport voor Di Rupo I:
- Verhoging van de pensioenleeftijd gaat trager dan wenselijk, maar de verhoging is er tenminste
- Lasten zijn globaal genomen niet gestegen
- Index wordt wat afgezwakt
- Geen dramatische besparingen in tijden van crisis, altijd een verstandige keuze.
- Krachtiger aanpak van fraude en zwartwerk.
Kortom: zwaar onvoldoende in een ideale wereld, maar naar Belgische (en zelfs Europese) normen eigenlijk best goed.
spray-bunny
Legacy Member
Bronnen?Vincort zei:
Europa zit in een schuldencrisis en jij vindt de heisa buiten proportie. Mag ik er u aan herinneren dat Belgie in een xtreem kwetsbare positie zit daar onze schuld 1 vd hoogste is in de EU en vele van onze schuldenaars zich in het Zuiden van de EU bevinden?
No offence, maar als je nu nog niet doorhebt dat we op dit moment op de top van een berg staan en een ferme afdaling tegemoetgaan, dan ga je het nooit snappen
. Geniet nog ff van het uitzicht en onthoud hoe mooi het was
. En dan spreek ik niet enkel over Belgie, maar over het hele Westen.Da's het punt net: ons deficit is in vergelijking met andere landen niet zo erg slecht. Maar we hebben wel al veel meer schuld vergaard in de vorige jaren hé. En we gaan veel schulden van de Zuiderse landen nooit terugzien.
Wij moeten een extra inspanning doen en ons niet vergelijken met de slechtste landen.
We zijn bij de weinige landen in de EU die hun toekomst kunnen kiezen. De andere landen hebben die luxe niet.
En wat doen we in de realiteit? Blijven aanmodderen. We passen ons totaal niet aan. "It's business as usual. Na de crisis wordt het beter."
Maar als je niet hervormt dan verandert er juist niks en gaan we veel pijn lijden... Want het wordt nooit meer business as usual
.spray-bunny
Legacy Member
Er is net een tekort van 3 miljard bijgekomen vanwege DexiaVincort zei:
. Belgium plans to classify the money pumped into Dexia as an investment rather than a cost, and in so doing stop it from inflating its budget deficit.
http://uk.finance.yahoo.com/news/belgium-eurostat-haggle-over-dexia-164158789.html
Of dacht je nu echt dat Belgie de 'investeringen' als begrotingsopbrengsten kan blijven boeken en de verliezen buiten balans kan houden?
En de begroting van 2014 zal al zo'n zware worden omdat er in deze begroting zoveel eenmalige maatregelen zitten.
Wat is uw conclusie daaruit?
Is dat "massahysterie"?
Liegt men bij NVA dat men vanaf nu elk jaar zwaar zal moeten bijbesparen zonder bijkomende hervormingen? Ik denk het niet.
Want ik zeg dat al veel langer als vandaag en het wordt gewoon elke dag meer waarheid. Men sluit de begroting, maar men doet niks om ervoor te zorgen dat de begroting binnen dit en enkele jaren niet totaal fout afloopt. En men onderschat de bad bank Dexia ongelooflijk. We zijn er wel net meerderheidsaandeelhouder van geworden.
We zitten wel met een financiele crisis, vergrijzing en het weglopen van enkele van ons meest belangrijke bedrijfssectoren hé...
En eerlijk gezegd, als ik met mensen uit andere partijen of verenigingen praat, dan delen ze diezelfde mening. Van extreemlinks tot rechts.
Man man man, als sommige mensen zo'n zaken nog durven ontkennen... Dan denk ik simpelweg: ze verdienen het.
Wat beleid heeft de regering eigenlijk gevoerd het laatste jaar? Niks jan de kloten.
De begroting is een mooie momentopname, maar gaat totaal voorbij aan de evolutie van de econmische realiteit...
k995
Legacy Member
Vincort zei:Zal vanavond de cijfers is zoeken se
Welke cijfers? Staatsschuld, tekorten, ... allemaal bekend.
Denk je dat toevallig is dat 2014 moeilijker zal zijn? (en ik kan al voorspellen dat er veel eenmalige inkomsten/uitgestelde uitgaven zullen zijn zodat 2015 nog moeilijker zal zijn)
Denk je dat het toeval is dat 2015/2016 pas er geen tekort meer zal moeten zijn? Prutsers en postjespakkers zijn er nu aan de macht federaal dan lijkt het me maar normaal dat je kritiek geeft.
hyperon
Legacy Member
spray-bunny zei:No offence, maar als je nu nog niet doorhebt dat we op dit moment op de top van een berg staan en een ferme afdaling tegemoetgaan, dan ga je het nooit snappen
Hoewel je op veel punten dingen zegt waar ik niet tegen ben, kan ik me wel ergeren aan dergelijke negatieve uitspraken die je ook in de media hoort.
Men wil de in druk creëren dat we hier binnenkort op een economisch kerkhof leven, dat we blind in de afgrond storten, dat de vooruitgang achteruitgang wordt voor onze kinderen, etc. Ook in de jaren 70 waren dergelijke "apocalyptische" visies populair. De werkloosheid explodeerde, de inflatie was torenhoog, de staatschuld explodeerde, het milieu ging naar de verdoemenis (Rome rapport), etc. In de jaren 80 was ons welvaartsmodel bedreigd door de Japanners (zeker in Amerika leefde die gedachte), etc. Vandaag de dag zijn het de Chinezen en onze starheid die de ondergang teweeg moeten brengen of aan het brengen zijn.
Toch heb ik niet de indruk op een economisch kerkhof te zijn opgegroeid
En denk ik ook niet dat ik over 10 jaar op zo'n kerkhof zal leven. Wel verwacht ik dat de ergste excessen van de welvaartstaat verdwenen zullen zijn en dat lasten en lusten anders verdeeld zullen worden. Maar dat is rechtvaardig en wenselijk. Op dat vlak heeft de fin. crisis gefungeerd als een trigger om die evolutie wat te bespoedigen. Vergelijk de problemen van Griekenland, Portugal en Spanje ook niet met die van België. Hier zijn geen bubbels met geleend geld, is er wel een economische basis, zijn de burgers zuinig, is er stukken minder corruptie, zijn we hoogopgeleid, etc.
Geloof trouwens ook niet te sterk in de economische wonderverhalen van de V.S. (groei per capita niet hoger dan EU- en dan vnl bij rijken die erg makkelijk wegtrekken), China (veel onproductieve investeringen want gestuurd door overheid, de grootste pensioneringsgolf ter wereld zal daar plaatsvinden - stukken erger dan hier), Midden-Oosten (na de Arabische lente zou daar ook alles beter worden), etc. Trouwens, voor een muntzone die zo in de crisis zit, doet de euro het internationaal nog verrassend goed
spray-bunny
Legacy Member
Ik gebruik graag overdrijving als stijlfiguur en ben nogal bearish ingesteld (omdat ik dit eigenlijk al jaren zeg en alleen nog maar gelijk heb gekregen tot nu toe, om het zo cru te stellen).
Eigenlijk geloof'k niet zozeer in een afgrond waar we af zullen vallen. Eerder in overgang naar een tijd waar we het structureel elk jaar met wat minder welvaart moeten gaan stellen.
Wat niet uitsluit dat dat net nodig is om naar een duurzame economie te evolueren. Ik zie de crisis dus evengoed als de start van iets nieuws.
Dusja, ik kom mss nogal over als een doemdenker bij momenten, maar dat doe ik vooral om mensen die hun hoofd nog in het zand durven steken wakker te schudden. Pas als de maatschappij wakker wordt kan je weer optimistisch worden. Maar we zijn nu 4 jaar verder in de crisis en ik denk niet dat de meeste mensen in Belgie het beseffen wat er aan't gebeuren is. Ze komen nog niet op straat. Dat verbaast mij nog elke dag.
Kunnen we eruit geraken? Jazeker, maar dan zullen we wel eerst wat bewuster moeten worden vd problemen.
We moeten ntrlk ook niet blind gaan hervormen om te hervormen. Kan even rampzalig uitdraaien als niks doen. Maar als ik keer rondkijk zie ik wel dat de meeste partijen wel beseffen wat er nodig is, maar de nodige hervormingen altijd maar uitstellen. Daar kan je moeilijk optimistisch over zijn. Of mss ben ik té ongeduldig.
Eigenlijk geloof'k niet zozeer in een afgrond waar we af zullen vallen. Eerder in overgang naar een tijd waar we het structureel elk jaar met wat minder welvaart moeten gaan stellen.
Wat niet uitsluit dat dat net nodig is om naar een duurzame economie te evolueren. Ik zie de crisis dus evengoed als de start van iets nieuws.
Dusja, ik kom mss nogal over als een doemdenker bij momenten, maar dat doe ik vooral om mensen die hun hoofd nog in het zand durven steken wakker te schudden. Pas als de maatschappij wakker wordt kan je weer optimistisch worden. Maar we zijn nu 4 jaar verder in de crisis en ik denk niet dat de meeste mensen in Belgie het beseffen wat er aan't gebeuren is. Ze komen nog niet op straat. Dat verbaast mij nog elke dag.
Kunnen we eruit geraken? Jazeker, maar dan zullen we wel eerst wat bewuster moeten worden vd problemen.
We moeten ntrlk ook niet blind gaan hervormen om te hervormen. Kan even rampzalig uitdraaien als niks doen. Maar als ik keer rondkijk zie ik wel dat de meeste partijen wel beseffen wat er nodig is, maar de nodige hervormingen altijd maar uitstellen. Daar kan je moeilijk optimistisch over zijn. Of mss ben ik té ongeduldig.
hyperon
Legacy Member
spray-bunny zei:
Opnieuw kan ik je in het meeste wat je schrijft, volgen
Denk wel dat mensen ondertussen allang begrepen hebben dat onze welvaartsstaat gecorrigeerd moet worden (langer werken, meer bijdragen, minder vlug rechten krijgen, etc.), maar je mag het mensen niet kwalijk nemen dat ze opkomen voor hun eigen belangen (de schrijvers voor hun 15% R.V., de werkgevers tegen de BTW verhoging, de werknemers tegen de indexsprong, etc.)
Denk zelfs dat de politiek het begrepen heeft, als ik naar de begroting/relancemaatregelen kijk. Ik zie quasi niets dat de verkeerde richting uitgaat (maar natuurlijk too little, too late, etc. voor sommigen).
Enige waar ik je niet kan volgen, is dat we het elk jaar met een beetje minder welvaart moeten doen. Kan natuurlijk een onbedoelde lapsus zijn van je zijn, maar ik denk echt niet dat we collectief gaan verarmen. We zullen rijker blijven worden, maar de verdeling zal ongelijker worden. De "gouden tijd" van afnemende ongelijkheid, de tijd dat je als arbeider een goedbetaalde functie kon krijgen, een eigen huis verwerven, goed leven, etc. is gedaan. Die is al een hele tijd gedaan, maar de effecten - nu de overheidsbuffer efficieter ingezet moet worden -worden nu pas duidelijk. De mensen worden niet meteen kansarm, maar ze zullen tot het "precariaat" gaan behoren, zoals dat nu al door sommigen genoemd wordt. Een leven van tijdelijk werk, naar tijdelijk vast werk, naar tijdelijke uitkering, etc.
Renegadexxripxx
Legacy Member
k995 zei:
Er is gepost wat ze in een bepaalde nota hadden staan en wat er voor hen DIENDE te gebeuren. Een groot gedeelte kon ik volgen, een kleiner gedeelte vind ik de grootste nonsens die er instond maar bon ze moeten waar schijnlijk manouvreerruimte laten in hun voorstellen zeker.
Maar het is niet omdat ze zoiets 1 maal doen dat hun taak als oppositie niet is om dit te blijven doen. Daarvoor worden ze toch zeer goed betaald of niet soms? Of betaal jij hun loon voor de cafépraat die ze daar continue staan te verkopen in de senaat? Ik in ieder geval niet...
Hiernaast komt dat veel beter over dan hetgeen ik ze tot nu toe in de media heb horen doen...
EDIT : Hyperon : ik denk echter wel dat wij langzaamaan gaan verarmen of ik zal het anders uitleggen dat een kleine groep gaat verrijken en een grotere groep gaat verarmen. Voor mij is die volledige trend van tijdelijk werk, werkloosheid, etc echt niet de bode dat wij in de toekomst nettogewijs (in absolute termen worden we rijker ja, door de inflatie) gaan verrijken.
spray-bunny
Legacy Member
Ik doel vooral op de middenklasse. Groeiende ongelijkheid + inflatie + een stabiele nulgroei + schuldafbouw komt neer op verarming voor de meeste mensen.hyperon zei:
Dat is al langer duidelijk in de USA. Onze sociale zekerheid was daar inderdaad een buffer voor, maar nu valt het hier ook niet meer weg te steken.
Tijd om dat hele groeimodel overboord te gooien. Probleem is natuurlijk dat de hybris in een falend model meestal te groot is om tijdig het roer om te gooien.
Doen.Vincort zei:Zal vanavond de cijfers is zoeken se
Mijn excuses voor de nogal agressieve stijl vd vorige post, 'k kwam van café en had een paar pintjes gedronken:bloost:.
Ik deel uw kritiek op de andere economiën en ik heb ze hier ook al geuit.hyperon zei:Geloof trouwens ook niet te sterk in de economische wonderverhalen van de V.S. (groei per capita niet hoger dan EU- en dan vnl bij rijken die erg makkelijk wegtrekken), China (veel onproductieve investeringen want gestuurd door overheid, de grootste pensioneringsgolf ter wereld zal daar plaatsvinden - stukken erger dan hier), Midden-Oosten (na de Arabische lente zou daar ook alles beter worden), etc. Trouwens, voor een muntzone die zo in de crisis zit, doet de euro het internationaal nog verrassend goed
De euro doet het relatief goed. Is dat niet omdat de andere muntzones dezelfde problemen delen? 't Zijn allemaal fiatmunten die die worden gedevalueerd om de export te stimuleren en de schuld te verkleinen.
SithCloud
Legacy Member
hyperon zei:
En ik erger me aan politici die doen alsof alles kif-kif is en dan graag nog vergelijken met Nederland "oh nederland doet het een paar % slechter dan ons. we zijn toch goed bezig?"
Maar wel neit vermelden dat dat land amper staatsschuld heeft tov België...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.