Archief - Begroting van Di Rupo 1

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
Aap zei:
Tja en hoe zou jij dat aanpakken? De bevolking wordt ouder en moet opgevangen worden de komende jaren.
De kosten gaan zo hoog worden dat mensen mogen aankloppen bij het OCMW.
Of je zou dat gemakkelijkshalve halen bij de kinderen?
Ik heb wel voorstander om bv alternatieve geneeskunde en andere kwakzalvers niet meer terug te betalen.
Meer eigen bijdrage, meer letten op kosten (bijvoorbeeld naar generische middelen) absurde verschillen wegwerken voor operaties, absurde verschillen tussen generalist en specialist qua erelonen/supllementen ( naar boven andere naar beneden)
Besparen in ziekenhuizen zelf,...

Je kan veel verzinnen buiten "we gooien er er een extra 5 a 8% extra budget jaarlijks tegenaan".


Snoeien? Wat als ze eens snoeien in jouw loon, zou je dat rechtvaardig vinden?
't is erg gemakkelijk om bij anderen geld te zoeken hé. Kijk eerst bij jezelf hé, zou jij minder loon willen hebben?
Wat denk je dat ze de laatste jaren vooral gedaan hebben om de gaten dicht te krijgen?

En ik ben voor correcte verloning wat in sommige gevallen zal betekenen meer loon. Als dat hen niet aanstaat niemand verplicht hen te blijven werken voor de overheid (net zoals niemand mij verplicht te blijven werken zelfs al zou mijn bedrijf besparen op mij)




Ik snap niet direct het voordeel om de provincies af te schaffen, maar bon.
Uitzending ter zake maand geleden berekend kostprijs provincies tegen de 500 miljoen euro. meer dan de helft voor dubbel werk.

Een besparing van enkele honderden miljoenen lijkt me niet niks. (maar ja enkele honderden politieke postjes en duizenden functies minder te verdelen voor de politici)

Ik denk eerder dat dat een nadeel is. Geen samenwerking meer? Met twee kun je de kosten meer drukken dan alleen hé.
Ik bedoel dan wel gedaan met die Intercommunales, privatiseer maar. De politiek gebruikt die enkel als makkelijke postjes & melkkoe .


En de treinkaartjes superduur maken, is dat een alternatief?
Dus diegene laten betalen die ervan gebruikmaakt omg hoe erg.

Wacht misschien kan de NMBS ook (en dit klinkt gek) besparen?



Subsidiering afschaffen is geen oplossing maar zal juist leiden tot andere problemen.
Let wel, ik ben wel voorstander om de nmbs te omvormen tot een meer efficiënter organisatie.
Zal nooit gebeuren zolang ze de verliezen kunnen afschuiven naar vadertje staat.




Ik vraag me af of dat wel ethisch is in een periode met relatief hoge werkloosheid.
In goede tijden, heb ik hier minder problemen mee, je hebt meer kans op werk.
Buiten enkele gevallen die beter een handicaps uitkering zouden krijgen kan iedereen werk vinden.
Ben zelf al genoeg buitengevlogen om dat te zien.

Daarbij heb je nog OCMW tijd dat werkloosheid weinig verschil maakt qua luxe en onkomen met de laagste lonen moet voorgoed gedaan zijn.


Ik zou meer kijken naar begeleiding door de VDAB en de VDAB hervormen tot meer een organisatie
dat meer bevoegdheden heeft en je effectief een job kan aanbieden.
Ik heb het hier niet over solliciteren maar over meer intensievere samenwerking tussen VDAB, VDAB-cliënt en de bedrijven.
Gebeurt nu al volop mensen die willen kunnen dat allemaal volgen.

Ter info, ja ik ben werkzoekend en je mag er zeker van zijn dat ik werk wil.
En ik ben zonder enige verwittiging geschort geweest.
Ik denk dat de RVA ook wel eens verwittigingen mag geven.
Desondanks dat ik gewerkt hebt, heb ik nu nog altijd geen recht op uitkering.
Ik heb een vaste job nodig om mijn schorsing ongedaan te maken en dat lukt niet.
Erg frustrerend. Ik wil werken maar als ik werkzoekend ben, buiten mijn wil, wens ik toch terug te vallen op een uitkering.
Ze mogen toch wel wat menselijker zijn wat uitkeringen betreft.
Heel de tijd sukkelen om een job te trachtten te bemachtigen kan ik toch moeilijk de rest van mijn leven doen?
Ik zie mij binnen vijf jaar in de goot liggen, met dank met mensen zoals u, die blind is voor de problematiek van anderen.
Sorry maar mensen die hulp nodig hebben moeten geholpen worden in de goot zou je dus nooit mogen belanden en daar pleit ik ook nergns voor.

Echter kan je niet jarenlang werkloos blijven zonder enige reden buiten "ik vind niks"

Zonder enige reden geschort is trouwens ook raar, je kan dit trouwens gewoon opvragen door te bellen. (daarbij moet je lang genoeg gewerkt hebben om een uitkering te verdienen)




Als je die uitkering nog eens verlaagt, hoe moet men dan rondkomen?
Ga je huishuur of lening dan goedkoper worden?
Neen. Ik vind dat men toch eens realistisch mogen zijn welke problemen dat een verlaging met zich zou meebrengen.
Iemand zonder job die zich denkt een eigen huis te kunnen veroorloven? Denk dat daar het probleem zit.
Zelfde geld voor huur, zonder job je huis behouden dat je ervoor had met job? Rare verwachtingen.



Dat is dikwijls herzien geweest.
Nooit terdege gerommel in de marge.

Systeem zoals canada, australie

Zoals in de bouw en horeca zeker? Ik denk dat er nog meer bedrijven bankroet zullen gaan.
Ik denk dat een oplossing gezocht moet worden om juist zwart werk wit te maken.
Alleen vrees ik dat die oplossingen juist meer geld zullen kosten.
En bedrijven die onrendabel zijn falliet? Zorgen dat ze rendabel worden he?
Sorry rondrijden met een BMW X6 amper belastingen betalen en dan maar sakkeren dat ze teveel moeten betalen om rond te komen ,...

En nee dit zijn niet alle zelfstandigen maar zoals bij alles diegene die dit wel doen maken het kapot voor de rest, daarom veel zwaarder aanpakken en controleren.

Ik denk niet dat dat van leien dakje zal gaan. En hoe zie jij de "simpele" staatsstructuur exact?
terug unitair of volledige stukken splitsen (dus niet een deeltje van het arbeidsbeleid maar alles) maakt mij niet uit.
De huidige structuur die (zelfs na de komende staatshervorming) alles overdraagt zonder de federale structuur al te veel te ondermijnen trekt op niks en kost handelvol geld)


Het probleem is wel dat er dan andere problemen opduiken die geld kosten.
Juist daarom dat men structeel moet aanpakken en niet ad hoc met eenmalige maatregelen die eventjes de gaten vullen voor enkele maanden.

Silmarunya

Legacy Member
k995 zei:
Meer eigen bijdrage, meer letten op kosten (bijvoorbeeld naar generische middelen) absurde verschillen wegwerken voor operaties, absurde verschillen tussen generalist en specialist qua erelonen/supllementen ( naar boven andere naar beneden)
Besparen in ziekenhuizen zelf,...

Je kan veel verzinnen buiten "we gooien er er een extra 5 a 8% extra budget jaarlijks tegenaan".



Wat denk je dat ze de laatste jaren vooral gedaan hebben om de gaten dicht te krijgen?

En ik ben voor correcte verloning wat in sommige gevallen zal betekenen meer loon. Als dat hen niet aanstaat niemand verplicht hen te blijven werken voor de overheid (net zoals niemand mij verplicht te blijven werken zelfs al zou mijn bedrijf besparen op mij)





Uitzending ter zake maand geleden berekend kostprijs provincies tegen de 500 miljoen euro. meer dan de helft voor dubbel werk.

Een besparing van enkele honderden miljoenen lijkt me niet niks. (maar ja enkele honderden politieke postjes en duizenden functies minder te verdelen voor de politici)


Ik bedoel dan wel gedaan met die Intercommunales, privatiseer maar. De politiek gebruikt die enkel als makkelijke postjes & melkkoe .



Dus diegene laten betalen die ervan gebruikmaakt omg hoe erg.

Wacht misschien kan de NMBS ook (en dit klinkt gek) besparen?




Zal nooit gebeuren zolang ze de verliezen kunnen afschuiven naar vadertje staat.





Buiten enkele gevallen die beter een handicaps uitkering zouden krijgen kan iedereen werk vinden.
Ben zelf al genoeg buitengevlogen om dat te zien.

Daarbij heb je nog OCMW tijd dat werkloosheid weinig verschil maakt qua luxe en onkomen met de laagste lonen moet voorgoed gedaan zijn.



Gebeurt nu al volop mensen die willen kunnen dat allemaal volgen.


Sorry maar mensen die hulp nodig hebben moeten geholpen worden in de goot zou je dus nooit mogen belanden en daar pleit ik ook nergns voor.

Echter kan je niet jarenlang werkloos blijven zonder enige reden buiten "ik vind niks"

Zonder enige reden geschort is trouwens ook raar, je kan dit trouwens gewoon opvragen door te bellen. (daarbij moet je lang genoeg gewerkt hebben om een uitkering te verdienen)





Iemand zonder job die zich denkt een eigen huis te kunnen veroorloven? Denk dat daar het probleem zit.
Zelfde geld voor huur, zonder job je huis behouden dat je ervoor had met job? Rare verwachtingen.




Nooit terdege gerommel in de marge.

Systeem zoals canada, australie


En bedrijven die onrendabel zijn falliet? Zorgen dat ze rendabel worden he?
Sorry rondrijden met een BMW X6 amper belastingen betalen en dan maar sakkeren dat ze teveel moeten betalen om rond te komen ,...

En nee dit zijn niet alle zelfstandigen maar zoals bij alles diegene die dit wel doen maken het kapot voor de rest, daarom veel zwaarder aanpakken en controleren.


terug unitair of volledige stukken splitsen (dus niet een deeltje van het arbeidsbeleid maar alles) maakt mij niet uit.
De huidige structuur die (zelfs na de komende staatshervorming) alles overdraagt zonder de federale structuur al te veel te ondermijnen trekt op niks en kost handelvol geld)



Juist daarom dat men structeel moet aanpakken en niet ad hoc met eenmalige maatregelen die eventjes de gaten vullen voor enkele maanden.

Volledig akkoord, op één puntje na:

- De NMBS is geen subsidies verslindende slokkop zoals jij voorstelt. Of ja, eigenlijk wel. Maar véél minder dan een automobilist. Een gemiddelde wagenbestuurder kost elke Belg €950 per jaar aan netto subsidies (plots lijken de 'hoge' brandstofaccijnzen minder hoog...), een treinreiziger minder. Er kan zeker bespaard worden en de prijzen van de NMBS kunnen (zeker voor bepaalde doelgroepen) omhoog, maar dan enkel als transport in zijn geheel duurder wordt gemaakt. Vervoer is misschien wel het meest gesubsidieërde deel van onze economie en dat geldt zeker niet enkel voor het openbaar vervoer.

Voor de rest proficiat omdat je tegen alle heilige huisjes tegelijk durft te schoppen: onrendabele bedrijfjes, een weinig efficiënte overheid en te lange uitkeringen (al ben ik het niet eens dat ze te hoog zijn, ze zijn vooral te weinig beperkt in tijd).

denkimi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Volledig akkoord, op één puntje na:

- De NMBS is geen subsidies verslindende slokkop zoals jij voorstelt. Of ja, eigenlijk wel. Maar véél minder dan een automobilist. Een gemiddelde wagenbestuurder kost elke Belg €950 per jaar aan netto subsidies (plots lijken de 'hoge' brandstofaccijnzen minder hoog...), een treinreiziger minder. Er kan zeker bespaard worden en de prijzen van de NMBS kunnen (zeker voor bepaalde doelgroepen) omhoog, maar dan enkel als transport in zijn geheel duurder wordt gemaakt. Vervoer is misschien wel het meest gesubsidieërde deel van onze economie en dat geldt zeker niet enkel voor het openbaar vervoer.
maar de gemiddelde wagenbestuurder betaalt een heel stuk meer dan die 950€ aan belastingen, wat de treinreiziger niet doet.
wagens brengen dus geld op aan de staat, treinen kosten geld.

Silmarunya

Legacy Member
denkimi zei:
maar de gemiddelde wagenbestuurder betaalt een heel stuk meer dan die 950€ aan belastingen, wat de treinreiziger niet doet.
wagens brengen dus geld op aan de staat, treinen kosten geld.

Neen, dat was net de conclusie van de studie: nadat alle inkomsten (brandstofaccijnzen, belastingen op de wagen enz.) werden afgewogen tegen alle kosten (wegenonderhoud, ongevallen, gezondheidsschade,..) bleef een nettokost van €950 over.

http://www.demorgen.be/dm/nl/997/Co...obestuurders-950-euro-per-Belg-per-jaar.dhtml

Overigens is het Europese gemiddelde een nettoverlies van €750 - België haalt dus minder dan gemiddeld inkomsten uit haar automobilisten.

denkimi

Legacy Member
Silmarunya zei:
Neen, dat was net de conclusie van de studie: nadat alle inkomsten (brandstofaccijnzen, belastingen op de wagen enz.) werden afgewogen tegen alle kosten (wegenonderhoud, ongevallen, gezondheidsschade,..) bleef een nettokost van €950 over.

Subsidies voor autobestuurders: 950 euro per Belg per jaar - Consument - De Morgen

Overigens is het Europese gemiddelde een nettoverlies van €750 - België haalt dus minder dan gemiddeld inkomsten uit haar automobilisten.
tjah, als je met onduidelijke kosten als "luchtverontreiniging, geluid, klimaatverandering en biodiversiteit" begint te goochelen kan je op om het even welk gewenst bedrag uitkomen.

als we objectief blijven en dus puur naar de harde cijfers kijken brengt de automobilist nog altijd een heel stuk meer op dan hij kost, zelfs nadat alle extra kosten afgetrokken zijn.

Silmarunya

Legacy Member
denkimi zei:
tjah, als je met onduidelijke kosten als "luchtverontreiniging, geluid, klimaatverandering en biodiversiteit" begint te goochelen kan je op om het even welk gewenst bedrag uitkomen.

als we objectief blijven en dus puur naar de harde cijfers kijken brengt de automobilist nog altijd een heel stuk meer op dan hij kost, zelfs nadat alle extra kosten afgetrokken zijn.

Dat zijn absoluut geen vage kosten.

1) Levensduurvermindering door luchtvervuiling is exact gekend (en er zijn statistieken per land). Meer info op Air pollution - Wikipedia, the free encyclopedia

2) Impact op biodiversiteit is ook niet moeilijk te becijferen: bepaal biodiversiteit in een gebied, bepaal vervolgens de daling nadat er een weg door getrokken werd. Voor je zegt 'so what', kijk dan eens naar de impact van verlies van biodiversiteit op onder meer landbouw (waar komen de genen vandaan die landbouwgewassen ziekteresistent maken? Uit wilde planten).

3) Als je het artikel goed leest, zie je dat die kosten slechts een zéér klein aandeel hebben. De grote kosten zijn ongevallen en wegenonderhoud.

ng

Legacy Member
In dat artikel staat wel niets in over de kosten van een trein.
Die verschijnen ook niet zomaar uit het wild, hebben sporen nodig om over te rijden, er is slijtage en ze botsen wel eens.

Benieuwd hoe fijn de trein dan nog zal zijn.

Silmarunya

Legacy Member
ng zei:
In dat artikel staat wel niets in over de kosten van een trein.
Die verschijnen ook niet zomaar uit het wild, hebben sporen nodig om over te rijden, er is slijtage en ze botsen wel eens.

Benieuwd hoe fijn de trein dan nog zal zijn.

Klopt, daar wordt niet over gesproken. Ik meende onlangs gelezen te hebben dat de NMBS netto een goeie 500 euro kreeg per inwoner, maar dat durf ik niet met zekerheid zeggen. Laten we ervan uitgaan dat de De Lijn iets minder kost (als we 500 voor de NMBS nemen, lijkt 300 voor de Lijn me een faire schatting) en dan kom je bij een iets lagere kost voor het OV.

Sowieso komen ongevallen als grootste slokkop naar voren in deze analyse en dat is toch wel een punt waar openbaar vervoer véél beter op scoort. Onderhoud van sporen is ook iets dat minder frequent nodig is dan wegenonderhoud.

Hoe dan ook, ik beweer niet dat OV goedkoop is - enkel dat het de maatschappij niet (veel) meer kost dan een automobilist. Het beeld van de automobilist als melkkoe en de openbaar vervoergebruiker als parasiet is volkomen incorrect - eigenlijk is wie zich verplaatst automatisch een 'parasiet'.

Aap

Legacy Member
k995 zei:
Meer eigen bijdrage, meer letten op kosten (bijvoorbeeld naar generische middelen) absurde verschillen wegwerken voor operaties, absurde verschillen tussen generalist en specialist qua erelonen/supllementen ( naar boven andere naar beneden)
Besparen in ziekenhuizen zelf,...

Het probleem is echter door die besparingen dat ziekenhuizen minder artsen in dienst kunnen. En daardoor komt ook de dienstverlening in gevaar. Er wordt al gelet op generische middelen. Bovendien zie ik de besparing geen oplossing voor de opvang van de toekomstige vergrijzing.

En ik ben voor correcte verloning wat in sommige gevallen zal betekenen meer loon. Als dat hen niet aanstaat niemand verplicht hen te blijven werken voor de overheid (net zoals niemand mij verplicht te blijven werken zelfs al zou mijn bedrijf besparen op mij)

Ik ben eigenlijk meer voorstander om de verschillen tussen de privé en de overheid weg te werken. Dit wil zeggen zelfde loonsvoorwaarden en extralegale voordelen. Als we een correcte verloning willen doorvoeren, dan kunnen we gerust beginnen met jouw loon.

Uitzending ter zake maand geleden berekend kostprijs provincies tegen de 500 miljoen euro. meer dan de helft voor dubbel werk.

Een besparing van enkele honderden miljoenen lijkt me niet niks. (maar ja enkele honderden politieke postjes en duizenden functies minder te verdelen voor de politici)

Het probleem is echter dat we moeilijk een reëel cijfer op kunnen plakken.

Ik bedoel dan wel gedaan met die Intercommunales, privatiseer maar. De politiek gebruikt die enkel als makkelijke postjes & melkkoe .

En waarom zou dat geld besparen?

Dus diegene laten betalen die ervan gebruikmaakt omg hoe erg.

Wacht misschien kan de NMBS ook (en dit klinkt gek) besparen?

Het openbaar vervoer is belangrijk, dat is iets dat niet ontkend kan worden. Er zijn veel scholieren, ambtenaren, reizigers en gewone werknemers die hier gebruik van maken. Door die prijzen te verhogen komen er ook financiële problemen. Een abonnement is plotseling (veel) minder betaalbaar. Als ze kiezen voor koning auto, dan is er ook bijkomende milieuproblemen, extra files, minder parkeerplaatsen, etc. Let wel, ik ben voor besparing als die voorkomt uit efficiëntie. Aan efficiëntie betekent meestal investering vooraleer die renderen op lange termijn. Ik vind dat de NMBS op weg is, maar dat de weg lang is. De efficiëntie kan op bijna alle vlakken beter, bv betere (realistische) treinregeling, de verschillende diensten die beter communiceren. Er zijn ook, in mijn ogen, noodzakelijke investeringen om de veiligheid te verhogen.

Sorry maar mensen die hulp nodig hebben moeten geholpen worden in de goot zou je dus nooit mogen belanden en daar pleit ik ook nergns voor.

Echter kan je niet jarenlang werkloos blijven zonder enige reden buiten "ik vind niks"

Zo simplistisch zit het niet in elkaar, jammer genoeg. Ik bepleit ten zeerste voor een efficiëntere VDAB met bijkomende bevoegdheden. Of je dat ook privatiseren? Eerlijk gezegd bestaat er een privé equivalent en dat zijn de interimkantoren.

Zonder enige reden geschort is trouwens ook raar, je kan dit trouwens gewoon opvragen door te bellen. (daarbij moet je lang genoeg gewerkt hebben om een uitkering te verdienen)

Ik weet waarom ik geschorst ben. Alleen helpt mij dat niet.

Iemand zonder job die zich denkt een eigen huis te kunnen veroorloven? Denk dat daar het probleem zit.
Zelfde geld voor huur, zonder job je huis behouden dat je ervoor had met job? Rare verwachtingen.

Ik hoop voor u, dat u nooit in een positie zal belanden als je je huis zal moeten verkopen vanwege uitkeringen die verlaagd zijn. Een mens wil werken maar het uitkeringsbeleid moet ook realistisch zijn als men een beroep op wenst te doen.

En bedrijven die onrendabel zijn falliet? Zorgen dat ze rendabel worden he?
Sorry rondrijden met een BMW X6 amper belastingen betalen en dan maar sakkeren dat ze teveel moeten betalen om rond te komen ,...

En nee dit zijn niet alle zelfstandigen maar zoals bij alles diegene die dit wel doen maken het kapot voor de rest, daarom veel zwaarder aanpakken en controleren.

Het probleem is echter dat firma's werknemers in het zwart hebben omdat anders hun firma niet rendabel is. Als dat zwartwerk wit wordt, dan zijn er bijkomende kosten voor de werkgever en daardoor mogelijks nog minder rendabiliteit. Dat er ook misbuiken zijn (zoals het extreem voorbeeld dat je aangehaald hebt), dat zal ik zeker niet ontkennen, alleen is dat niet zo voor de meerderheid van de bedrijven.

terug unitair of volledige stukken splitsen (dus niet een deeltje van het arbeidsbeleid maar alles) maakt mij niet uit.
De huidige structuur die (zelfs na de komende staatshervorming) alles overdraagt zonder de federale structuur al te veel te ondermijnen trekt op niks en kost handelvol geld)

Ik denk dat deze maatregel geen besparing zal met zich meebrengen.

Juist daarom dat men structeel moet aanpakken en niet ad hoc met eenmalige maatregelen die eventjes de gaten vullen voor enkele maanden.

Er zijn meer dan eenmalige maatregelingen genomen. Liever eenmalige maatregelingen en kleine bijsturingen dan draconische maatregelingen.

k995

Legacy Member
Silmarunya zei:
Volledig akkoord, op één puntje na:

- De NMBS is geen subsidies verslindende slokkop zoals jij voorstelt. Of ja, eigenlijk wel. Maar véél minder dan een automobilist. Een gemiddelde wagenbestuurder kost elke Belg €950 per jaar aan netto subsidies (plots lijken de 'hoge' brandstofaccijnzen minder hoog...), een treinreiziger minder
Bron?

Vorige week op de vrt een expert die zei dat volgens hem dat al de belastingen op de auto/benzine al de kosten voor diezelfde auto betalen.



. Er kan zeker bespaard worden en de prijzen van de NMBS kunnen (zeker voor bepaalde doelgroepen) omhoog, maar dan enkel als transport in zijn geheel duurder wordt gemaakt. Vervoer is misschien wel het meest gesubsidieërde deel van onze economie en dat geldt zeker niet enkel voor het openbaar vervoer.

Voor de rest proficiat omdat je tegen alle heilige huisjes tegelijk durft te schoppen: onrendabele bedrijfjes, een weinig efficiënte overheid en te lange uitkeringen (al ben ik het niet eens dat ze te hoog zijn, ze zijn vooral te weinig beperkt in tijd).
Ach als je schopt doe het dan goed he ;-)

k995

Legacy Member
Aap zei:
Het probleem is echter door die besparingen dat ziekenhuizen minder artsen in dienst kunnen.
En daardoor komt ook de dienstverlening in gevaar.
Onzin

Specialisten in ziekenhuizen verdienen 200/500 000 per jaar.

Denk je nu echt dat als dit naar 180/450 000 gaat die plots gaan stoppen?

Maar met 22 000specialisten in belgie kan dat wel een enorme besparing zijn.


Daarnaast kan men op veel anderen manieren hervormen niet enkel loonsgewijs.


Ik ben eigenlijk meer voorstander om de verschillen tussen de privé en de overheid weg te werken.
Dit wil zeggen zelfde loonsvoorwaarden en extralegale voordelen.
Als we een correcte verloning willen doorvoeren, dan kunnen we gerust beginnen met jouw loon.

Ik werk in de prive, als mijn loon te hoog tov anderen zou zijn zou mijn bedrijf me nooit aangeworven hebben tegen dat loon.

Maar doe gerust hoor, ik ben voor eenzelfde verloning (dus alles meegeteld extra legaal en pensioen ed) voor eenzelfde functie/ervaring/werk

Ik denk dat als je dat doet je een ferme besparing hebt en veel duidelijker regels.


Het probleem is echter dat we moeilijk een reëel cijfer op kunnen plakken.
Die expert had er geen probleem mee, neem alle dubbele functies, bekijke lonen + werkingskosten van alle verkiozenen en hun kabinetten et voila, nutteloze uitgaven.

Waarom zou men zo'n nutteloos niveau behouden?


En waarom zou dat geld besparen?
Ipv versnipperde politieke bevoegdheden en benoemingen in instanties die zelf zowat hun prijzen kunnen zetten prive bdrijven op de markt?




Het openbaar vervoer is belangrijk, dat is iets dat niet ontkend kan worden.
Er zijn veel scholieren, ambtenaren, reizigers en gewone werknemers die hier gebruik van maken.
Door die prijzen te verhogen komen er ook financiële problemen.
Ik zeg dat nergens het openbaar vervoer niet meer vergoed mag worden, maar zoals nu doen alsof het prive is maar af en toe geld bijstorten is absurd.

Een abonnement is plotseling (veel) minder betaalbaar.
Als ze kiezen voor koning auto, dan is er ook bijkomende milieuproblemen, extra files, minder parkeerplaatsen, etc.
Let wel, ik ben voor besparing als die voorkomt uit efficiëntie.
Aan efficiëntie betekent meestal investering vooraleer die renderen op lange termijn.
Ik vind dat de NMBS op weg is, maar dat de weg lang is.
De efficiëntie kan op bijna alle vlakken beter, bv betere (realistische) treinregeling, de verschillende diensten die beter communiceren.
Er zijn ook, in mijn ogen, noodzakelijke investeringen om de veiligheid te verhogen.
Ik vind dat niet, NMBS heeft niet enkel invetseringen nodig ook een grondige hervorming van het personeel en de structuur.
De oude mentaliteit van een staatsbedrijf en we doen maar wat op de staat betaalt toch moet weg .




Zo simplistisch zit het niet in elkaar, jammer genoeg. Ik bepleit ten zeerste voor een efficiëntere VDAB met bijkomende bevoegdheden.
Of je dat ook privatiseren? Eerlijk gezegd bestaat er een privé equivalent en dat zijn de interimkantoren.
Nee vdab zou in overheidshanden moeten blijven en sorry welke reden zou iemand hebben om na jaren zoeken geen werk te hebben ?

Eind vorig jaar was het aantal kandidaten voor openstaande vacatures nog nooit zo LAAG in vlaanderen, zegt genoeg.

Ik weet waarom ik geschorst ben. Alleen helpt mij dat niet.
Je kan het wel de volgende keer vermijden .


Ik hoop voor u, dat u nooit in een positie zal belanden als je je huis zal moeten verkopen vanwege uitkeringen die verlaagd zijn.
Een mens wil werken maar het uitkeringsbeleid moet ook realistisch zijn als men een beroep op wenst te doen.
Ik zal nooit in zo'n situatie geraken of er moet wel al heel veel onverwachts gebeuren, en sorry ik geloof niet dat al de mensen met zo'n problemen zo'n pech hebben.

Bij vele (en ik viseer nu niet jou) is er wel sprake van op zijn minste onwil of disintresse.

Het probleem is echter dat firma's werknemers in het zwart hebben omdat anders hun firma niet rendabel is.
Als dat zwartwerk wit wordt, dan zijn er bijkomende kosten voor de werkgever en daardoor mogelijks nog minder rendabiliteit.
Dat er ook misbuiken zijn (zoals het extreem voorbeeld dat je aangehaald hebt),
dat zal ik zeker niet ontkennen, alleen is dat niet zo voor de meerderheid van de bedrijven.
Ik zou daar geen uitspraken over willen doen, alleen dat zwart werk en zwart geld nog steeds welig in belgie tiert. En dat zwart geld komt er niet zonder dat rendabel zwart werk hoor.
Moest iedereen zo redeneren haddden we amper een staat.

Ik denk dat deze maatregel geen besparing zal met zich meebrengen.
Oh jawel hoor of denk je echt dat belgie zoveel politici nodig heeft / capita?
Niet de grote besparing natuurlijk maar de overheid stroomlijnen zo meer dienen om effecienter te regeren en zo sneller inspelen op veranderende situaties en de welvaart behouden/uitbreiden dan het huidige jarenlange geklungel om non issues

Er zijn meer dan eenmalige maatregelingen genomen.
Zoals?
Wat effectief geld opbracht was bijna uitsluitend extra belastingen en eenmalig.

Liever eenmalige maatregelingen en kleine bijsturingen dan draconische maatregelingen.

Dan snap je nog steeds niet dat de crisis niet eventjes enkele maanden is maar hier om te blijven .
Sorry de goed nieuws show is misschien makkelijk te slikken maar is onzin. De volgende rondes besparingen komen eraan in maart (2.5/2.7miljard) en tegen november komen er nog aan tot men efectief structureel bespaard.

En zelfs dan nog zal het met de vergrijzing jaar na jaar moeilijker gaan.

Aap

Legacy Member
k995 zei:
Onzin

Specialisten in ziekenhuizen verdienen 200/500 000 per jaar.

Denk je nu echt dat als dit naar 180/450 000 gaat die plots gaan stoppen?

Maar met 22 000specialisten in belgie kan dat wel een enorme besparing zijn.

Met minder specialisten komt de dienstverlening in het gedrang. Hoe gaan die het extra werk opvangen? Het is zeker geen onzin. Bovendien is die "besparing" geen oplossing voor de vergrijzing.

Daarnaast kan men op veel anderen manieren hervormen niet enkel loonsgewijs.

Je wilde een loonshervorming? Als je bv 10% meer verdient dan het minimumloon stel ik een extra belasting voor. Als je daardoor je lening niet kan af betalen, dan is dat brute pech voor jou. Zullen we beginnen met jouw loon? Typisch, eerst klagen over iemand anders zijn loon (ambtenaren). Maar als het jouw loon gaat, dan moet je er plotseling niets meer over weten. Je had over heilige huisjes afbreken?

Ik werk in de prive, als mijn loon te hoog tov anderen zou zijn zou mijn bedrijf me nooit aangeworven hebben tegen dat loon.

Als je een hoger loon hebt tegenover anderen, dan kun je ook extra belasting betalen? Dat lijkt mij eerlijker tegenover anderen die het minder breed hebben.

Maar doe gerust hoor, ik ben voor eenzelfde verloning (dus alles meegeteld extra legaal en pensioen ed) voor eenzelfde functie/ervaring/werk

Alleen is de indexering van ambtenaren heel anders dan bij gewone werknemers. Bovendien is er een verschil tussen een statutair en ambtenaar. Dat wegwerken en die lonen gelijkaardig maken met privé zou misschien wel duurder uitvallen. Ik heb al genoeg verhaaltjes gehoord van mensen die van de openbare sector naar de privé sector gaan vanwege de lage lonen.

Ik denk dat als je dat doet je een ferme besparing hebt en veel duidelijker regels.

Ik denk het niet. Ten eerste moet het hervormd worden. Dat zal een zeer technisch kluwen zijn. Bovendien zal de effecten van de pensioenhervorming pas effect hebben vanaf x-aantal jaar. Ten derde, zo'n grote hervorming kost centen.

Die expert had er geen probleem mee, neem alle dubbele functies, bekijke lonen + werkingskosten van alle verkiozenen en hun kabinetten et voila, nutteloze uitgaven.

Waarom zou men zo'n nutteloos niveau behouden?

Ik betwijfel ten zeerste dat er veel "dubbele" functies zijn. Als die er zijn, heb ik geen problemen dat die verdwijnen. Maar dat rechtvaardigt zeker niet een grootschalige hervorming die geld kost.

Ipv versnipperde politieke bevoegdheden en benoemingen in instanties die zelf zowat hun prijzen kunnen zetten prive bdrijven op de markt?

De intercommunales hebben een gemeenschappelijk nut, terwijl privébedrijven (begrijpelijk) gefocust zijn op geld. Alleen vrees ik dat privébedrijven niet zullen denken aan kwaliteit maar meer focussen op kwantiteit.

Ik zeg dat nergens het openbaar vervoer niet meer vergoed mag worden, maar zoals nu doen alsof het prive is maar af en toe geld bijstorten is absurd.

Ik vind dat niet, NMBS heeft niet enkel invetseringen nodig ook een grondige hervorming van het personeel en de structuur.
De oude mentaliteit van een staatsbedrijf en we doen maar wat op de staat betaalt toch moet weg .

Het probleem is echter dat de NMBS het verleden (schulden) altijd met zich meedraagt. De NMBS is al aan het hervormen en het hervormen gaat ook door. Denk maar eens aan de afsplitsing van de verschillende structuren. En daar zit nog rek in om die te verbeteren.

Dat de overheid een steentje bedraagt is, is niet vreemd. Op die manier kunnen dure investeringen (zoals bv veiligheid, verouderde locomotieven vervangen, vervanging treinstellen) gerealiseerd worden zonder het treinticket astronomisch te maken.

Nee vdab zou in overheidshanden moeten blijven en sorry welke reden zou iemand hebben om na jaren zoeken geen werk te hebben ?

Ten eerste ben ik niet jaren werkzoekend, zet dat uit je hoofd. Ik heb niet gezegd dat de VDAB niet in overheidshanden mag blijven. Ik heb wel gezegd dat ze extra bevoegdheden mag krijgen. De reden doet er niet toe, ik vind dat de samenwerking tussen bedrijven, vdab en vdab cliënten naar elkaar moeten toegroeien. Dat zou de werkgelegenheid ten goede komen.

Eind vorig jaar was het aantal kandidaten voor openstaande vacatures nog nooit zo LAAG in vlaanderen, zegt genoeg.

Met cijfertjes spelen kan iedereen. Zulke cijfers aanhalen geeft geen genuanceerd beeld over de arbeidsmarkt. Cijfertjes op zich, zonder context, betekent niets.

Je kan het wel de volgende keer vermijden .

Dan moet ik mijn ouders doodschieten jammergenoeg. (Dank u artikel 80!)

Ik zal nooit in zo'n situatie geraken of er moet wel al heel veel onverwachts gebeuren, en sorry ik geloof niet dat al de mensen met zo'n problemen zo'n pech hebben.

Tja, het heeft niet alleen met mij te maken, het heeft ook te maken met de verwachtingen van de werkgevers. Ik heb dan bv over iemand die niet het juiste traject volgt of iemand die zijn studies niet afmaakt.

Bij vele (en ik viseer nu niet jou) is er wel sprake van op zijn minste onwil of disintresse.

Ik denk van niet. Een mens wil zin geven aan zijn leven. Een leven zonder werk, zonder zinvolle invulling, zal niet leiden tot zelf actualisatie of voldoening of erkenning. Een mens wil iets maken van zijn leven, iets bereiken, een droom realiseren, een droom koesteren. Of gewoonweg een gezin stichten, een huis kopen, kijken in de toekomst, steeds afwachtend.

Ik zou daar geen uitspraken over willen doen, alleen dat zwart werk en zwart geld nog steeds welig in belgie tiert. En dat zwart geld komt er niet zonder dat rendabel zwart werk hoor.
Moest iedereen zo redeneren haddden we amper een staat.

Het probleem is echter dat zwart werk een maatschappelijk nut heeft. Als dat geforceerd wit wordt, dan zal dat effectief leiden tot het bankroet van bedrijven, zeker als je dan nog eens zware boetes uitdeelt. Er zijn al enkele initiatieven om zwart werk wit te wassen, denk maar eens aan dienstencheques dat een groot succes zijn. Jammergenoeg heeft dat een tegenzijde. Er zijn ook andere initiatieven die tijdelijk van kracht zijn, die minder gekend zijn, zoals IBO, activa, gesco.

Ik ben wel voorstander dan de inkomsten van zelfstandig meer gecontroleerd mogen worden. Wel zonder het specifiek doel van extra inkomsten te creëren. Ik bedoel daarmee dat de zelfstandigen wel controle mogen hebben maar niet met het specifiek doel om extra inkomsten te creëren voor de overheid. Nu dat we toch over belastingen hebben, mag de belastingdienst ook jou eens controleren? Je hebt altijd over één of andere doelgroep, maar laten we eens de zaak omkeren.

Oh jawel hoor of denk je echt dat belgie zoveel politici nodig heeft / capita?
Niet de grote besparing natuurlijk maar de overheid stroomlijnen zo meer dienen om effecienter te regeren en zo sneller inspelen op veranderende situaties en de welvaart behouden/uitbreiden dan het huidige jarenlange geklungel om non issues

Het aantal politiekers van land tot land verschilt naargelang. Er is al sprake van inkrimping van kabinetten, loonsverlagingen voor zowel de politiekers en openbare bestuurders.

Zoals?
Wat effectief geld opbracht was bijna uitsluitend extra belastingen en eenmalig.

Andere pensioenregeling voor leerkrachten, ze moeten langer werken bv. Ook andere premies zijn afgeschaft. Het loon van bestuurders wordt naar beneden gehaald. En zo zijn er nog voorbeelden. Dat zijn dingen die niet eenmalig zijn.

Dan snap je nog steeds niet dat de crisis niet eventjes enkele maanden is maar hier om te blijven .

De begroting was dan ook niet gericht om enkele maanden mee te gaan, maar minstens een half jaar.

Sorry de goed nieuws show is misschien makkelijk te slikken maar is onzin. De volgende rondes besparingen komen eraan in maart (2.5/2.7miljard) en tegen november komen er nog aan tot men efectief structureel bespaard.

Een crisis is nooit een "goed nieuws show". Misschien wel een lichtpuntje is dat de economie in America weer aan het aantrekken is. Dat kan mogelijks een positief gevolg gevolgen voor ons. De KBC zal zijn schulden bij de federale overheid & vlaamse overheid waarschijnlijk versneld terugbetalen waardoor er extra inkomsten zijn. De financiële rentes zijn laag zodat men gemakkelijk kan lenen en bijgevolg ook minder duur zijn. Een ander oplossing is het uitgeven van extra obligaties van de overheid aan particulieren. Maar dan wel zonder extra taks.

Bij het leger is er ruimte voor verdere specialisatie en verslanking. De komende jaren zullen ook veel ambtenaren op pensioen gaan en worden waarschijnlijk niet vervangen, dat brengt ook voordelen met zich mee. Ook een goed idee is vrijwilligers toe te laten bij de politie om hun te helpen. In bepaalde landen is dat toegelaten. Ook de gezondheidszorg kan aangepakt worden om terugbetaling van "alternatieve geneeskunde" af te schaffen. Dat heeft totaal geen maatschappelijk nut.

De zonnepanelen, de elektriciteit die daaruit gewonnen wordt en de inkomsten daarvan mogen ietwat realistischer zijn. De afschaffing van de koppeling van electriciteit en gas zou ook leuk zijn. Als ik me niet vergis moeten ook de 4G licenties in België verkocht worden, daar kan de overheid een aardige cent verdienen. Het zou mij niet verbazen dat die in de richting gaan van 1 miljard euro.

En zelfs dan nog zal het met de vergrijzing jaar na jaar moeilijker gaan.

Dat is iets waarvoor ik vrees.

k995

Legacy Member
Aap zei:
Met minder specialisten komt de dienstverlening in het gedrang. Hoe gaan die het extra werk opvangen? Het is zeker geen onzin. Bovendien is die "besparing" geen oplossing voor de vergrijzing.
Specialisten in ziekenhuizen verdienen 200/500 000 per jaar.

Denk je nu echt dat als dit naar 180/450 000 gaat die plots gaan stoppen?*

Maar met 22 000specialisten in belgie kan dat wel een enorme besparing zijn.


En geen oplossing? Je kan meer specialisten met hetzelfde budget hebben, iets wat noodzakelijk is.


Je wilde een loonshervorming? Als je bv 10% meer verdient dan het minimumloon stel ik een extra belasting voor. Als je daardoor je lening niet kan af betalen, dan is dat brute pech voor jou. Zullen we beginnen met jouw loon? Typisch, eerst klagen over iemand anders zijn loon (ambtenaren). Maar als het jouw loon gaat, dan moet je er plotseling niets meer over weten. Je had over heilige huisjes afbreken?

Nogmaals ik WORD al extra belast de laatste jaren. Jij wil dus de mensen die al extra belast worden nog zwaarder belasten puur omdat je niet aan de werkloosheid wil komen (waar jij toevallig inzit) hoe dus de hypocriete commentaar voor jou zou ik zeggen.

Ik heb er geen probleem dat IK extra belast word zolang al de andere die het aankunnen ook een inspanning leveren. En sorry als je jarenlang werkloos bent is het niet normaal dat je je levenstandaard van toen je werkte kan handhaven louter op een uitkering.



Als je een hoger loon hebt tegenover anderen, dan kun je ook extra belasting betalen? Dat lijkt mij eerlijker tegenover anderen die het minder breed hebben.
Je kent duidelijk het belgische progressieve belastingsysteem niet. Dat is al net zoals jij beschrijft. Hoe meer je verdient hoe meer je daarop betaalt.




Alleen is de indexering van ambtenaren heel anders dan bij gewone werknemers. Bovendien is er een verschil tussen een statutair en ambtenaar. Dat wegwerken en die lonen gelijkaardig maken met privé zou misschien wel duurder uitvallen. Ik heb al genoeg verhaaltjes gehoord van mensen die van de openbare sector naar de privé sector gaan vanwege de lage lonen.
Betwijfel het maar zelfs als het duurder zou uitvallen het gelijktrekken (en dan van alles niet louter loon he) dan nog is het de moeite te doen, werk is werk en de te grote verschillen tussen de verschillende statuten zijn niet goed.


Ik betwijfel ten zeerste dat er veel "dubbele" functies zijn. Als die er zijn, heb ik geen problemen dat die verdwijnen. Maar dat rechtvaardigt zeker niet een grootschalige hervorming die geld kost.

Waarom geld kost? Een niveau dat weinig practisch doet afschaffen kost echt geen geld hoor.



De intercommunales hebben een gemeenschappelijk nut, terwijl privébedrijven (begrijpelijk) gefocust zijn op geld. Alleen vrees ik dat privébedrijven niet zullen denken aan kwaliteit maar meer focussen op kwantiteit.
En? Liever een prive bedrijf dat dubbel nadenkt wat het doet met mijn geld dat ik hen betaal voor een dienst dan een overheidsbedrijf dat het over de balk gooit en dan prijzen verhoogt.


Het probleem is echter dat de NMBS het verleden (schulden) altijd met zich meedraagt. De NMBS is al aan het hervormen en het hervormen gaat ook door. Denk maar eens aan de afsplitsing van de verschillende structuren. En daar zit nog rek in om die te verbeteren.
Zolang er niks op de grond inhoudelijk veranderd is het gerommel in de marge . Het probleem binnen de NMBS is de cultuur die verander je niet door ander managment of wat te splitsen. Een onproductieve werknemer word dan niet plots productief.


Met cijfertjes spelen kan iedereen. Zulke cijfers aanhalen geeft geen genuanceerd beeld over de arbeidsmarkt. Cijfertjes op zich, zonder context, betekent niets.
De context is hoeveel mensen er op vacatures afkomen. Lijkt mij simpel genoeg.

deredactie.be: Weinig kandidaten voor veel vacatures

Per openstaande vacature zijn er 3,8 werkzoekenden. Deze zogenoemde spanningsindicator ligt historisch laag, in 2010 waren er nog 6 werkzoekenden per vacature. De VDAB spreekt over een "zeer krappe arbeidsmarkt".
PhotoNews
De spanning op de arbeidsmarkt neemt sinds 2004 almaar toe. Toen was het langetermijngemiddelde van de spanningsindicator 9: 9 werkzoekenden per vacature. In 2010 lag dat cijfer op 6 en nu dus op 3,8. Rond Kortrijk en Tielt duikt de spanningsindicator zelfs onder de 1.

Of vertrouwn je nu de vdab plots niet?

Je moet geen cijfers negeren omdat ze niet in je arumentatie passen.


Tja, het heeft niet alleen met mij te maken, het heeft ook te maken met de verwachtingen van de werkgevers. Ik heb dan bv over iemand die niet het juiste traject volgt of iemand die zijn studies niet afmaakt.
Ik maakte mijn studies niet af en ben niet echt model werknemer hoor . Als je maar moeite doet lukt dat wel, maar dat is bij velen het probleem.


Ik denk van niet. Een mens wil zin geven aan zijn leven. Een leven zonder werk, zonder zinvolle invulling, zal niet leiden tot zelf actualisatie of voldoening of erkenning. Een mens wil iets maken van zijn leven, iets bereiken, een droom realiseren, een droom koesteren. Of gewoonweg een gezin stichten, een huis kopen, kijken in de toekomst, steeds afwachtend.
Redelijk naief. Veel willen dat zonder te werken hoor, en door de belgische structuur slagen er veel in.


Het probleem is echter dat zwart werk een maatschappelijk nut heeft.
Onzin het schaad de maatschappij.

Als dat geforceerd wit wordt, dan zal dat effectief leiden tot het bankroet van bedrijven, zeker als je dan nog eens zware boetes uitdeelt. Er zijn al enkele initiatieven om zwart werk wit te wassen, denk maar eens aan dienstencheques dat een groot succes zijn. Jammergenoeg heeft dat een tegenzijde. Er zijn ook andere initiatieven die tijdelijk van kracht zijn, die minder gekend zijn, zoals IBO, activa, gesco.

En die klanten worden overgenomen door andere bedrijven die niet sjoemelen . Sorry op elke hoek een cafe, klagen dat ze niet rendabel zijn en dan maar in het zwart werken is echt geen plus voor de begische staat hoor.

maar jij bent typisch de belgische mentaliteit "het is zo erg niet" "iedereen doet het",... Nee moet maar eens gedaan zijn. De belastingen kunnen dan dalen waardoor je juist meer werk kan aantrekken.


Het aantal politiekers van land tot land verschilt naargelang. Er is al sprake van inkrimping van kabinetten, loonsverlagingen voor zowel de politiekers en openbare bestuurders.
En belgie blijft bij de absolute top staan puur door haar structuur . Moet maar eens gedaan zijn al die dubbele functies, duidelijk omlijnde bevoegdheden op de structuren zonder overlappingen.


Andere pensioenregeling voor leerkrachten, ze moeten langer werken bv. Ook andere premies zijn afgeschaft. Het loon van bestuurders wordt naar beneden gehaald. En zo zijn er nog voorbeelden. Dat zijn dingen die niet eenmalig zijn.

Pensioenhervormingen die geen effect hebben de eerste 10 jaar en loon bestuurders? geef eens een bron wat dit inhoud.

En als dit het enige is wat je kan geven snap je toch hoe mager het gesteld is, de lijst van extra belastingen en eenmalige maatregelen is lang direct te voelen en staat voor grote bedragen.



De begroting was dan ook niet gericht om enkele maanden mee te gaan, maar minstens een half jaar.
Realiteit is dat de begroting voor een jaar, meestal al voor ze gemaakt is het duidelijk is dat ze zal herzien worden 3/4 maand later. Incompetentie gekoppeld aan de mensen simpelweg voorliegen.

En nee normaal is een jaarlijkse begroting voor dat jaar, niet voor enkele maanden.

Een crisis is nooit een "goed nieuws show".
Als je di rupo bezig hoort denkt die van wel hoor.

Misschien wel een lichtpuntje is dat de economie in America weer aan het aantrekken is.
Ja? 1.8 voor 2012 (heel laag naar VS normen) en 1.8/2.1 voorspeld voor 2013 . Aantrekken noem ik dat niet echt.

Dat kan mogelijks een positief gevolg gevolgen voor ons. De KBC zal zijn schulden bij de federale overheid & vlaamse overheid waarschijnlijk versneld terugbetalen waardoor er extra inkomsten zijn.
Nee want die uitgaven werden nooit meegeteld, die staan dus "buiten" de boeken. Versneld terugbetalen zal dus een heel klein beetje bijdragen tot mindere intrestkosten.

De financiële rentes zijn laag zodat men gemakkelijk kan lenen en bijgevolg ook minder duur zijn. Een ander oplossing is het uitgeven van extra obligaties van de overheid aan particulieren. Maar dan wel zonder extra taks.
De vraag is hoe lang, 100+% gdp waar we nu al zitten is al hoog , veel extra lenen is voor belgie geen optie.

Bij het leger is er ruimte voor verdere specialisatie en verslanking. De komende jaren zullen ook veel ambtenaren op pensioen gaan en worden waarschijnlijk niet vervangen, dat brengt ook voordelen met zich mee. Ook een goed idee is vrijwilligers toe te laten bij de politie om hun te helpen. In bepaalde landen is dat toegelaten. Ook de gezondheidszorg kan aangepakt worden om terugbetaling van "alternatieve geneeskunde" af te schaffen. Dat heeft totaal geen maatschappelijk nut.
Allemaal gerommel in de marge. Niks dat een deuk zal maken in het huidige miljarden tekort.

laat staan niks dat de vergrijzing zal aanpakken die nog eens een dubbel zogroot tekort zal maken.

jonaske_

Legacy Member
Je moet wel een onderscheid maken tussen structurele werklozen en frictionele werklozen. Ik denk ook niet als jij een master in pol en soc of geschiedenis hebt, en niet gemakkelijk werk vindt, dat je zo maar gaat schoonmaken, waardoor je nog moeilijker een job gaat vinden op het niveau van jouw diploma. De mensen die zo'n diploma hebben zullen na verloop (2 à 3 maanden) van tijd wel werk vinden.

De structurele werkloosheid zou gewoon veel beter moeten aangepakt worden. Mensen moeten meer mogelijkheden hebben om zich te herscholen, waardoor ze weer jaren kunnen bijdragen aan ons systeem. Ik vind trouwens dat iedereen na verloop van tijd werkloos te zijn, hiertoe verplicht moet worden.

Aap

Legacy Member
k995 zei:
Specialisten in ziekenhuizen verdienen 200/500 000 per jaar.

Denk je nu echt dat als dit naar 180/450 000 gaat die plots gaan stoppen?*

Maar met 22 000specialisten in belgie kan dat wel een enorme besparing zijn.

En geen oplossing? Je kan meer specialisten met hetzelfde budget hebben, iets wat noodzakelijk is.

Het is probleem echter, met het oog op de toenemende vergrijzing, dat de dienstverlening hierdoor in de problemen geraakt. Ik denk wel dat er op andere manieren bespaard kan worden.

Nogmaals ik WORD al extra belast de laatste jaren. Jij wil dus de mensen die al extra belast worden nog zwaarder belasten puur omdat je niet aan de werkloosheid wil komen (waar jij toevallig inzit) hoe dus de hypocriete commentaar voor jou zou ik zeggen.

Als niet uitkeringsgerechtigde zit ik niet in de officiële statistieken wat werkloosheid betreft. Bovendien wens ik je er attent op te maken dat ik effectief al gewerkt heb en ook wens werk te hebben. Je beschuldiging van hypocrisie, is verkeerd geplaatst, vrees ik.

Ik heb er geen probleem dat IK extra belast word zolang al de andere die het aankunnen ook een inspanning leveren. En sorry als je jarenlang werkloos bent is het niet normaal dat je je levenstandaard van toen je werkte kan handhaven louter op een uitkering.

Daarom de begeleiding (VDAB) een belangrijke kan spelen, tevens vind ik dat die rol uitgebreid mag worden.

Betwijfel het maar zelfs als het duurder zou uitvallen het gelijktrekken (en dan van alles niet louter loon he) dan nog is het de moeite te doen, werk is werk en de te grote verschillen tussen de verschillende statuten zijn niet goed.

Ik heb een fout gemaakt in mijn vorig bericht. Ik bedoelde dat er een verschil zit tussen statutair en contractueel. Zo'n hervorming, zal zonder enige twijfel geld kosten. Als de lonen gelijkgetrokken worden met de privé, zullen de lonen hoger uitvallen, je mag er gerust van zijn.

Waarom geld kost? Een niveau dat weinig practisch doet afschaffen kost echt geen geld hoor.

Voor een leek zoals u en ik, is zoiets simplistisch voor te stellen. Afschaffen kost ook geld. Bovendien zit je met een kluwen van wetten die veranderd moeten worden. Ik heb niets tegen hervorming of betere efficiëntie, maar een heel niveau afschaffen, dat lijkt me te ver. Ik denk niet "afschaffing" zo gemakkelijk te realiseren valt.

En? Liever een prive bedrijf dat dubbel nadenkt wat het doet met mijn geld dat ik hen betaal voor een dienst dan een overheidsbedrijf dat het over de balk gooit en dan prijzen verhoogt.

Ik verkies liever een overheidsbedrijf dan een privéfirma die een buis te kort plaatst om te kosten te besparen.

Zolang er niks op de grond inhoudelijk veranderd is het gerommel in de marge . Het probleem binnen de NMBS is de cultuur die verander je niet door ander managment of wat te splitsen. Een onproductieve werknemer word dan niet plots productief.

Durf je beweren dat NMBS medewerkers niet productief zijn? Ze kunnen immers ook ontslaan worden hé.

De context is hoeveel mensen er op vacatures afkomen. Lijkt mij simpel genoeg.

Het probleem is echter dat je arbeidsmarkt niet op die manier kunt veralgemenen.

Of vertrouwn je nu de vdab plots niet?

Je moet geen cijfers negeren omdat ze niet in je arumentatie passen.

Ik negeer die cijfers niet. Alleen zijn die cijfers op zich betekenisloos, ze schetsen niet de problematiek waarmee de arbeidsmarkt te maken heeft. Er kunnen bijvoorbeeld verschillen zijn tussen branches. Zelf, dat is mijn persoonlijke ervaring, zijn dat er altijd minimum 10 sollicitanten. Wat mij ook opvalt is dat werkgevers in mijn branche, met opzet de sollicitatieperiode wat inkorten om niet teveel sollicitanten te hebben. Desondanks dat, zijn er nog altijd relatief veel kandidaten voor een functie.

Ik maakte mijn studies niet af en ben niet echt model werknemer hoor . Als je maar moeite doet lukt dat wel, maar dat is bij velen het probleem.

Ik denk van niet. Een onafgemaakte studie is iets waarop werkgevers gemakkelijk afhaken. Waarom zouden ze voor u kiezen terwijl ze iemand kunnen aannemen die wel wil studeren? Dat en gaten,daar kunnen ze niet tegen.

Redelijk naief. Veel willen dat zonder te werken hoor, en door de belgische structuur slagen er veel in.

Velen? Ik zou niet spreken over velen, maar eerder over een beperkte groep. Er zijn profiteurs maar ik zou ze niet algemenen hoor. Een werkzoekende wil echt wel werk hebben. Ik heb al in jobclub gezeten van de VDAB waar ik in aanraking kwam met andere werkzoekenden, op een groep van tien werkzoekenden was er ene die enkel in het zwart wilde werken. Al de rest wenste een job te hebben. 't is natuurlijk mijn persoonlijke ervaring en telt natuurlijk niet mee als statistiek. En hoeveel keer ben ik niet naar de VDAB geweest en mensen horen spreken dat ze werk willen hebben? Ik heb daar nog geen één gehoord die niet wilde werken. Neen, ik ben niet overtuigd dat velen werkzoekenden niet willen werken.

Onzin het schaad de maatschappij.

Hoe je het draait of keert, zwartwerk heeft een maatschappelijk nut.

En die klanten worden overgenomen door andere bedrijven die niet sjoemelen . Sorry op elke hoek een cafe, klagen dat ze niet rendabel zijn en dan maar in het zwart werken is echt geen plus voor de begische staat hoor.

Natuurlijk is dat geen plus. Maar wat is het alternatief? Volgens u hoge boetes? Ik denk dat er veel café, restaurants, campings mogen sluiten.

Bovendien komt zwart werk meer voor in bepaalde branches.

maar jij bent typisch de belgische mentaliteit "het is zo erg niet" "iedereen doet het",... Nee moet maar eens gedaan zijn. De belastingen kunnen dan dalen waardoor je juist meer werk kan aantrekken.

Ik heb geen zo'n mentaliteit. Bovendien mag je denken over mij wat je wil, ik sta daarboven. Ik heb ook hekel aan zwartwerk, alleen zijn er weinig oplossingen. Hoge boetes zijn geen oplossing. Wat volgens mij een oplossing is het aanmoedigen van bv activa, gesco, ibo, dat soort dingen. Dat neemt niet weg dat er meer gecontroleerd mag worden op inkomsten, maar zonder de mensen te pesten hé. Als je dat een Belgische mentaliteit noemt, dat iets dat jij moet weten.

En belgie blijft bij de absolute top staan puur door haar structuur . Moet maar eens gedaan zijn al die dubbele functies, duidelijk omlijnde bevoegdheden op de structuren zonder overlappingen.

Zoiets kost geld en tijd. Ik ben niet tegen hervorming, maar niet een grootschalige hervorming die teveel geld kost.

Pensioenhervormingen die geen effect hebben de eerste 10 jaar en loon bestuurders? geef eens een bron wat dit inhoud.

Er was een artikel in de tijd, enige tijd geleden. Maar je kunt natuurlijk waarschijnlijk vinden bij andere bronnen. Zo moeilijk is dat nu ook niet weer om te vinden. Als je de politiek occasioneel volgt, dan weet je dat ik niet aan zeveren ben.

En als dit het enige is wat je kan geven snap je toch hoe mager het gesteld is, de lijst van extra belastingen en eenmalige maatregelen is lang direct te voelen en staat voor grote bedragen.

Jouw alternatieven zijn ook maar mager hoor.

Realiteit is dat de begroting voor een jaar, meestal al voor ze gemaakt is het duidelijk is dat ze zal herzien worden 3/4 maand later. Incompetentie gekoppeld aan de mensen simpelweg voorliegen.

En nee normaal is een jaarlijkse begroting voor dat jaar, niet voor enkele maanden.

Het is crisis, het is dan ook niet raar dat er bijkomende maatregelingen genomen worden. Als je dat incompetentie of voorliegen kunt noemen... pfft. Ik vind dat muggenziften.

Als je di rupo bezig hoort denkt die van wel hoor.

Ik vind van niet. Ik vind dat Di Rupo goed zijn werk tracht te doen, desondanks de slechte omstandigheden.

Ja? 1.8 voor 2012 (heel laag naar VS normen) en 1.8/2.1 voorspeld voor 2013 . Aantrekken noem ik dat niet echt.

Veel beter dan een recessie, Amerikaanse normen of niet. De Amerikaanse markt trekt andere marken aan (ook die van ons), en zal een positieve invloed hebben op onze economie.

Nee want die uitgaven werden nooit meegeteld, die staan dus "buiten" de boeken. Versneld terugbetalen zal dus een heel klein beetje bijdragen tot mindere intrestkosten.

Dat is eigenlijk afhankelijk van de soort lening (en onder welke vorm) dat de overheid de banken gegeven heeft.

De vraag is hoe lang, 100+% gdp waar we nu al zitten is al hoog , veel extra lenen is voor belgie geen optie.

Er wordt altijd geleend om de interesten terug te betalen. Aangezien dat daar de kosten gedaald zijn, is dat wel interessant. Ik zie geen problemen graten in om te lenen aan particulieren bv.

Allemaal gerommel in de marge. Niks dat een deuk zal maken in het huidige miljarden tekort.

En die van jou is "beter" zeker?

laat staan niks dat de vergrijzing zal aanpakken die nog eens een dubbel zo groot tekort zal maken.

Ze zullen het zilverfonds moeten aanspreken. Alleen vrees ik dat dat niet voldoende zal zijn.

spray-bunny

Legacy Member
Aap zei:
Ze zullen het zilverfonds moeten aanspreken. Alleen vrees ik dat dat niet voldoende zal zijn.
Understatement vd eeuw.


Het Zilverfonds zou over een spaarpot van 17,627 miljard euro beschikken. (ondertussen 22 miljard, noot van spray-bunny).

Dat bedrag stelt echter weinig voor. Jaarlijks wordt in België 33 miljard euro aan pensioenen uitbetaald. Het geld in het Zilverfonds dekt met andere woorden zes maanden pensioenenuitgaven.

En de realiteit is eigenlijk nog erger: in het Zilverfonds zit eigenlijk niets, tenzij schuldbekentenissen van de overheid.

VUB-econoom Vuchelen noemt het Zilverfonds volksverlakkerij. “Men wekt de indruk dat er iets is en dat men iets aan het pensioenprobleem doet, maar dat is niet juist. Bedragen worden bovendien twee keer in rekening gebracht: enerzijds om het publiek te voor te liegen en anderzijds om de schuld af te bouwen.”

Het Zilverfonds is een lege doos - Beleid - Nieuws - Trends.be

Als men het zilverfonds aanspreekt, stijgt onze staatsschuld weer met 22 miljard. Het is maw geen spaarreserve, maar was een eenmalige begrotingstruc van paars om haar begroting in evenwicht af te leveren en de staatsschuld met 22 miljard te verlagen.
Aap zei:
Veel beter dan een recessie, Amerikaanse normen of niet. De Amerikaanse markt trekt andere marken aan (ook die van ons), en zal een positieve invloed hebben op onze economie.
Duitsland gaat terug richting recessie en de Amerikaanse groeiverwachtingen zijn door de meeste banken bijgesteld naar minder dan 1%.

k995

Legacy Member
Aap zei:
Het is probleem echter, met het oog op de toenemende vergrijzing, dat de dienstverlening hierdoor in de problemen geraakt. Ik denk wel dat er op andere manieren bespaard kan worden.
Je negeert gewoon wat ik zeg :

Specialisten in ziekenhuizen verdienen 200/500 000 per jaar.

Denk je nu echt dat als dit naar 180/450 000 gaat die plots gaan stoppen?*

Maar met 22 000specialisten in belgie kan dat wel een enorme besparing zijn.

En geen oplossing? Je kan meer specialisten met hetzelfde budget hebben, iets wat noodzakelijk is.



Als niet uitkeringsgerechtigde zit ik niet in de officiële statistieken wat werkloosheid betreft. Bovendien wens ik je er attent op te maken dat ik effectief al gewerkt heb en ook wens werk te hebben. Je beschuldiging van hypocrisie, is verkeerd geplaatst, vrees ik.

Nee want je bent nog steeds werkloos en wil dat anderen betalen terwijl je datzelfde mij verwijt.


Daarom de begeleiding (VDAB) een belangrijke kan spelen, tevens vind ik dat die rol uitgebreid mag worden.
Wat nergens op slaat tov wat ik zei.


Ik heb een fout gemaakt in mijn vorig bericht. Ik bedoelde dat er een verschil zit tussen statutair en contractueel. Zo'n hervorming, zal zonder enige twijfel geld kosten. Als de lonen gelijkgetrokken worden met de privé, zullen de lonen hoger uitvallen, je mag er gerust van zijn.
Je leest niet wat ik zeg, ik spreek van totale verloning dus ook het dubbele pensioen dat ambtenaren hebben, tel dat mee en in veel gevallen zal je besparen en het markt conform maken.


Voor een leek zoals u en ik, is zoiets simplistisch voor te stellen. Afschaffen kost ook geld. Bovendien zit je met een kluwen van wetten die veranderd moeten worden. Ik heb niets tegen hervorming of betere efficiëntie, maar een heel niveau afschaffen, dat lijkt me te ver. Ik denk niet "afschaffing" zo gemakkelijk te realiseren valt.
Daarom dat ik cijfers aanhaal van een professor die dat eventjes uitlegde op de VRT, IK denk dat dus niet, iemand die dat bestudeerde denkt dat.


Ik verkies liever een overheidsbedrijf dan een privéfirma die een buis te kort plaatst om te kosten te besparen.
Met een deftig opgemaakt contract gebeurd dat niet. Naief is alles wat ik daarop kan zeggen.


Durf je beweren dat NMBS medewerkers niet productief zijn? Ze kunnen immers ook ontslaan worden hé.
IK weet dat sommige (om het licht uit te drukken) dat niet zijn, en ontslagen? OK hoeveel zijn er ontslagen bij de NMBS de laatste jaren?

Btw met niet productief bedoel ik minder presteren dat wat men eigenlijk zou moeten doen.


Ik negeer die cijfers niet. Alleen zijn die cijfers op zich betekenisloos, ze schetsen niet de problematiek waarmee de arbeidsmarkt te maken heeft. Er kunnen bijvoorbeeld verschillen zijn tussen branches. Zelf, dat is mijn persoonlijke ervaring, zijn dat er altijd minimum 10 sollicitanten. Wat mij ook opvalt is dat werkgevers in mijn branche, met opzet de sollicitatieperiode wat inkorten om niet teveel sollicitanten te hebben. Desondanks dat, zijn er nog altijd relatief veel kandidaten voor een functie.
JOuw ervaringen maken weinig uit, we spreken van de arbeidsmarkt en gemiddelden, en die zijn duidelijk: een daling van het aantal kandidaten terwijl er een stijging is van aantal werklozen.



Ik denk van niet. Een onafgemaakte studie is iets waarop werkgevers gemakkelijk afhaken. Waarom zouden ze voor u kiezen terwijl ze iemand kunnen aannemen die wel wil studeren? Dat en gaten,daar kunnen ze niet tegen.
Onzin, werknemers zoeken iemand die ze kunnen vertrouwen voor de functie, je moet natuurlijk wel moeite ervoor doen.


Hoe je het draait of keert, zwartwerk heeft een maatschappelijk nut.
Het ontrekt enkel geld aan de staat en ten dele aan de reguliere economie, en het alternatief is simpel minder van dat soort aangelegendheden. Niet rendabel is een excuus.


Zoiets kost geld en tijd. Ik ben niet tegen hervorming, maar niet een grootschalige hervorming die teveel geld kost.
Helemaal niet kan snel en practisch kosteloos gebeuren, als men maar wil.


Er was een artikel in de tijd, enige tijd geleden. Maar je kunt natuurlijk waarschijnlijk vinden bij andere bronnen. Zo moeilijk is dat nu ook niet weer om te vinden. Als je de politiek occasioneel volgt, dan weet je dat ik niet aan zeveren ben.
geef dan de bron



Het is crisis, het is dan ook niet raar dat er bijkomende maatregelingen genomen worden. Als je dat incompetentie of voorliegen kunt noemen... pfft. Ik vind dat muggenziften.
Dus de natioanle bank die eventjes de groei prognose met +0.5% aanpast de maand dat de begroting opgesteld word, om het de volgende maand met -0.5% terug aan te passen vind jij normaal?

Cijfers geberuiken waarvan iedereen zegt dat ze niet juist zijn is ook normaal? Waarom een begroting opstellen als je weet dat die niet klopt?





En die van jou is "beter" zeker?
Tuurlijk, maar je ik ben geen politieker die hervorkozen moet worden he


Ze zullen het zilverfonds moeten aanspreken. Alleen vrees ik dat dat niet voldoende zal zijn.
Je bedoeld het fictieve geld in het zilverfonds? Ja ik vrees dat men geen virtueel geld kan gebruiken om reeele problemen op te lossen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan