Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

JPV zei:

consultants zijn volgens de huidige definitie (meestal) geen mensen die "op de baan" gaan. Als je >40 dagen /jaar op dezelfde plaats zit, is die plaats géén variabele werkplaats, dus gaat het over woon-werkverkeer.

De titel "consultant" mag je geen extra rechten geven, hé. Het is het werk en wat je in de praktijk doet. Als een consultant geen veredelde interimmer is, maar werkelijk veel verschillende bedrijven advies geeft, is het wél iemand met een variabele werkplaats.

Klik om te vergroten...

Moest ik toch wel even mee lachen

Een consultant is in 99% van de gevallen dan ook een veredelde interimmer. Veelal te herleiden naar werken in onderaanneming.
Dat is niet omdat jij zo geweldig bent, maar eerder een financiele kwestie. Maar als je zoiets zegt dan staan de consultants met de bedrijfswagen op hun achterste poten.

Het is dan ook bullshit. 99%, dat trek je ook vooral niet uit je kont he

eniac zei:

Het is dan ook bullshit. 99%, dat trek je ook vooral niet uit je kont he

Klik om te vergroten...

Het principe van een consultant is meestal toch gewoon om tijdelijk bij te staan bij projecten waar je geen voltijds contract van onbepaalde duur voor wil aanwerven, omdat je die niet nodig hebt (en omdat je minder dan voltijds voor zo'n functie niet kan vinden). Da's zo ongeveer wat interim betekent, alleen heeft interim een slechte naam en consultant een goeie.

Er zijn zeker consultants die écht specifieke zaken bijbrengen als dienst, dat zijn dan de nichemarkten.

40 dagen is nu ook wel niet zo veel. Ik heb verschillende klanten, maar daar zijn er toch wel een paar per jaar bij waar ik meer dan 40 dagen bij zit als consultant.
Dus hoe zit dat dan? Ben ik nu een veredelde interimmer?

Als het business-model van een consultancy bureau is om hun consultants over het hele land uit te sturen, moeten ze maar poolwagens voorzien of maken dat de bedrijfswagens correct belast worden voor het privéverbruik in plaats van de habbekrats die nu betaald wordt. Met een GPS-tracker kan dat perfect. Je zal ineens véél minder consultants zien die dan nog bereid zijn te betalen voor de allerduurste Duitse wagens.

Consultancy bedrijven hebben zich ook van hun allerlelijkste kant laten zien deze corona-crisis door schaamteloos hun consultants op technische werkloosheid te zetten, ik zie niet in waarom de overheid hun businessmodel dan nog uitzonderlijk zou moeten blijven sponsoren.

JPV zei:

Het principe van een consultant is meestal toch gewoon om tijdelijk bij te staan bij projecten waar je geen voltijds contract van onbepaalde duur voor wil aanwerven, omdat je die niet nodig hebt (en omdat je minder dan voltijds voor zo'n functie niet kan vinden).

Klik om te vergroten...

Ik ga niet ontkennen dat dat vaak gebeurt, maar die 99%... Een groot deel is toch ook wel kennis binnenbrengen op bepaalde vlakken die je niet veel op de markt vindt laat staan dat je die zelf kan vergaren.

Meeste van mijn klanten tegenwoordig zijn ook op zoek naar specifiek advies rond een bepaald topic omdat ze zelf niet weten hoe eraan te beginnen. Die opdrachten duren meestal niet lang, maar soms toch ook wel eens 50-60, en dat is toch echt consultancy.

Dat de wetgever dat niet zo kwalificeert is nog iets anders lijkt me, het inhoudelijke aspecten laat zich niet transparant splitsen tussen minder en meer dan 40

Ik vind dat we hier een beetje voorbijgaan aan de essentie van bedrijfswagen vs salariswagen. Volgens veel stemmen in het debat zou de bedrijfswagen minder belast moeten worden dan de salariswagen, omdat hij nodig is voor de job.

Laat ons even in extremen denken om duidelijkheid te verschaffen: An is vertegenwoordiger en zit quasi alle dagen op de baan, Bert is boekhouder bij dezelfde firma. Ze wonen allebei op 100 meter van de firma, dus Bert gebruikt zijn wagen énkel voor privéritten (5000 km per jaar) en An gebruikt hem 90% van de tijd professioneel (45.000 km) en 10% voor privéritten (5000 km).

Waarom moet Bert zwaarder belast worden dan An voor het verworven voordeel alle aard (VAA)?

Wat is eigenlijk het probleem met het bezoldigen van de woon-werk verkeer kosten?

In Nederland wordt dit aan een -veel- hoger tarief terugbetaald. Waarom daar wel en hier niet?

StarSeeker zei:

Wat is eigenlijk het probleem met het bezoldigen van de woon-werk verkeer kosten?

In Nederland wordt dit aan een -veel- hoger tarief terugbetaald. Waarom daar wel en hier niet?

Klik om te vergroten...

Ik vind heel het Nederlands systeem veel beter.

Bedrijfswagen mag je woon-werk verkeer mee doen, en nog een "buffer" van 500 km/jaar privé gebruik (noodgevallen, dringend hospitaalbezoek of zo) is toegelaten en dan betaal je helemaal géén VAA (bijtelling).
Daar gaat men dus het "luxe" gedeelte, namelijk het privé gebruik, correct scheiden van het professioneel gebruik, waardoor er veel meer "vrije" keuze is om al dan niet ook nog een privé wagen aan te schaffen, of om via deelplatformen je occasionele vrije tijd mobiliteits- noden in te vullen.
Heb je je wagen veel privé nodig, ok, dan betaal je veel bijtelling, maar dit zal niet duurder/goedkoper zijn dan zelf een wagen te kopen (bedrijfswagens in Nederland zijn dan ook bijna altijd véél conservatiever qua formaat/aankoopprijs), zo vermijden ze alvast dat er extra wagens enkel voor privé gebruik in het verkeer gebracht worden, en houden ze het wagenpark dat op de weg is jonger, moderner en ecologisch vriendelijker...

Het systeem in België waar woon-werk verkeer (bijna) altijd privé is maakt het in veel sectoren lastig om met poolwagens te werken, wegens tijdrovend (altijd via kantoor moeten om die poolwagen op te pikken), nog eens een privé wagen nodig om op werk te geraken, of openbaar vervoer indien mogelijk (meestal tijdrovend)...


Ik weet dat er voor mensen die altijd van thuis recht naar de klant rijden een mogelijkheid is om deze met de bedrijfswagen naar huis te laten rijden (zoals bijvoorbeeld bouwvakkers dit met de firma lichte vracht mogen doen) zonder VAA te moeten betalen, maar voor de toch wel grote groep die 50/50 op kantoor werken en 50/50 op de baan is dit blijkbaar niet mogelijk (werkgever heeft dit geprobeerd, afgeschoten door zowel fiscus als rsz), waar je dus in die perverse situatie komt dat wanneer je van het privé gebruik firmawagen af wil, je je werknemers eerst naar kantoor moet laten komen om een poolwagen op te pikken, om dan met wat tegenslag achter de hoek waar ze wonen te gaan laten werken...

eniac zei:

Meeste van mijn klanten tegenwoordig zijn ook op zoek naar specifiek advies rond een bepaald topic omdat ze zelf niet weten hoe eraan te beginnen. Die opdrachten duren meestal niet lang, maar soms toch ook wel eens 50-60, en dat is toch echt consultancy.

Klik om te vergroten...

dan kan je die 50-60 als woon-werk aanzien en de kortere als "op kosten van je zaak". Zou niet zo moeilijk zijn, hé.

scriptkiddie zei:

Ik vind dat we hier een beetje voorbijgaan aan de essentie van bedrijfswagen vs salariswagen. Volgens veel stemmen in het debat zou de bedrijfswagen minder belast moeten worden dan de salariswagen, omdat hij nodig is voor de job.

Laat ons even in extremen denken om duidelijkheid te verschaffen: An is vertegenwoordiger en zit quasi alle dagen op de baan, Bert is boekhouder bij dezelfde firma. Ze wonen allebei op 100 meter van de firma, dus Bert gebruikt zijn wagen énkel voor privéritten (5000 km per jaar) en An gebruikt hem 90% van de tijd professioneel (45.000 km) en 10% voor privéritten (5000 km).

Waarom moet Bert zwaarder belast worden dan An voor het verworven voordeel alle aard (VAA)?

Klik om te vergroten...

Omdat de wagen van An sowieso nodig was en een maatschappelijk/economisch nut heeft. Terwijl die van Bert een betwijfelbaar maatschappelijk nut heeft.

StarSeeker zei:

Wat is eigenlijk het probleem met het bezoldigen van de woon-werk verkeer kosten?

In Nederland wordt dit aan een -veel- hoger tarief terugbetaald. Waarom daar wel en hier niet?

Klik om te vergroten...

Bij mijn weten wordt alles aan 19 cent betaald, in België tussen de 15 en 36 cent (afhankelijk van woon/werk-dienst).

berenod zei:

Ik vind heel het Nederlands systeem veel beter.

Bedrijfswagen mag je woon-werk verkeer mee doen, en nog een "buffer" van 500 km/jaar privé gebruik (noodgevallen, dringend hospitaalbezoek of zo) is toegelaten en dan betaal je helemaal géén VAA (bijtelling).
Daar gaat men dus het "luxe" gedeelte, namelijk het privé gebruik, correct scheiden van het professioneel gebruik, waardoor er veel meer "vrije" keuze is om al dan niet ook nog een privé wagen aan te schaffen, of om via deelplatformen je occasionele vrije tijd mobiliteits- noden in te vullen.

Klik om te vergroten...

ik kan daar mee leven op enkele voorwaarden:
- track & trace verplicht, of een ander systeem (routebladen, ...)
- voor wie gebruik van maakt: afschaffing van de forfaitaire aftrek én de 0,15 euro/km werkelijke kost, het voordeel van max 1200 euro (gemiddeld mss 800?) gaat op in de verlaging van de laagste belastingsschalen.
- beperking van de keuze in modellen tot een bepaalde cataloguswaarde, anders wél VAA/bijtelling op het stuk erboven. Bvb geen wagens boven de 40.000, zodat luxewagens op het bedrijf inschrijven niet meer kan zonder zélf mee te betalen.

Enneuh: het aantal mensen die 50/50 op kantoor werken en 50/50 op de baan, dat lijkt me toch niet groot. Mss in jouw bedrijf, maar dat lijkt me een uitzondering.

JPV zei:

dan kan je die 50-60 als woon-werk aanzien en de kortere als "op kosten van je zaak". Zou niet zo moeilijk zijn, hé.

Klik om te vergroten...

Meer nog dan de fiscale discussie had ik het vooral over die grens als scheiding tussen wanneer je een echte consultant bent en wanneer je een veredelde interimmer zou zijn. Dat is wat ik met m'n laatste paragraaf bedoelde: die grens laat zich niet afbakenen door het aantal gepresteerde dagen.

Maar toch even over het gegeven variabele werkplaats: wanneer die 60 dagen gespreid zijn over 30 weken terwijl ik de andere 3 dagen van de week naar andere klanten mag (ja, de laatste jaren ziet mijn agenda er ongeveer zo uit) voelt dat niet aan alsof ik een vaste werkplaats heb hoor. Ook al wordt dat wettechnisch zo wel bekeken.

eniac zei:

Meer nog dan de fiscale discussie had ik het vooral over die grens als scheiding tussen wanneer je een echte consultant bent en wanneer je een veredelde interimmer zou zijn. Dat is wat ik met m'n laatste paragraaf bedoelde: die grens laat zich niet afbakenen door het aantal gepresteerde dagen.

Klik om te vergroten...

met veredelde interimmer / consultant bedoel ik niets negatiefs hoor . Ik heb ook niks tegen een interimmer. Op zich is er echter tussen een interimwerkkracht en een consultant geen enkel verschil te maken dat per se hoort bij de ene of de andere. Als jij nu via interim of via een contract als zelfstandige op soort van oproepbasis in dienst genomen wordt, zal een derde, die niets weet van je contracten, dat niet noodzakelijk kunnen merken.

Consultants hebben echter gewoon de kennis/macht waardoor ze kunnen eisen dat zij veel meer de regels van het contract bepalen (en dus vaker als zelfstandige of via een werkgever die hen een vast contract moet geven om hen te houden) dan een "consultant droge voeding van de Delhaize" .

eniac zei:

Maar toch even over het gegeven variabele werkplaats: wanneer die 60 dagen gespreid zijn over 30 weken terwijl ik de andere 3 dagen van de week naar andere klanten mag (ja, de laatste jaren ziet mijn agenda er ongeveer zo uit) voelt dat niet aan alsof ik een vaste werkplaats heb hoor. Ook al wordt dat wettechnisch zo wel bekeken.

Klik om te vergroten...

Een werknemer die 2 dagen per week als deeltijdse werknemer werkt in Bellewaerde (als interimmer), heeft dan evenmin een vaste tewerkstellingsplaats? JIj gaat er vanuit dat je slechts 1 vaste werkplaats kan hebben, maar dat kunnen er ook meerdere zijn, hoor .

JPV zei:

Bij mijn weten wordt alles aan 19 cent betaald, in België tussen de 15 en 36 cent (afhankelijk van woon/werk-dienst).

Klik om te vergroten...

Ik krijg in NL 0,49 cent per Km bij elke verplaatsing die niet naar mijn standplaats is. In realiteit (even buiten corona gerekend) is dat 1 of 2 dagen per week.
Voor de verplaatsing naar mijn standplaats krijg in een vast netto maand tarief van 300 euro. Dat als je zou tellen op 20 dagen kantoor per week uitkomt op 0,30 cent per km.
Ongeacht verplaatsingen, thuiswerk (gemiddeld 2 dagen per week), etc. Die 300 krijg je elke maand.

Dit heb ik identiek gehad bij 4 verschillende bedrijven in mijn volledige carrière in NL

jack|herrer zei:

Ik krijg in NL 0,49 cent per Km bij elke verplaatsing die niet naar mijn standplaats is. In realiteit (even buiten corona gerekend) is dat 1 of 2 dagen per week.
Voor de verplaatsing naar mijn standplaats krijg in een vast netto maand tarief van 300 euro. Dat als je zou tellen op 20 dagen kantoor per week uitkomt op 0,30 cent per km.
Ongeacht verplaatsingen, thuiswerk (gemiddeld 2 dagen per week), etc. Die 300 krijg je elke maand.

Dit heb ik identiek gehad bij 4 verschillende bedrijven in mijn volledige carrière in NL

Klik om te vergroten...

Ik had het beter moeten formuleren: die 0,19 euro is belastingsvrij, de rest telt gewoon mee met je inkomen. Dus da's dan gewoon een stuk van je loonsonderhandelingen en heeft weinig/niks te maken met wat de overheid geregeld heeft in Nederland.

https://loonwijzer.nl/arbeidsvoorwa...rkverkeer en dienstreizen,hij of zij maar wil.

JPV zei:

ik kan daar mee leven op enkele voorwaarden:
- beperking van de keuze in modellen tot een bepaalde cataloguswaarde, anders wél VAA/bijtelling op het stuk erboven. Bvb geen wagens boven de 40.000, zodat luxewagens op het bedrijf inschrijven niet meer kan zonder zélf mee te betalen.

Klik om te vergroten...

Waarom per se cataloguswaarde? Waarom niet gewoon de effectieve betaalde waarde?
En nog beter, waarom niet gewoon op TCO vastleggen? Want als je leaset, maakt die aanschafwaarde eigenlijk helemaal niets uit als je de afschrijving en onkosten er niet bij betrekt.

JPV zei:

Ik had het beter moeten formuleren: die 0,19 euro is belastingsvrij, de rest telt gewoon mee met je inkomen. Dus da's dan gewoon een stuk van je loonsonderhandelingen en heeft weinig/niks te maken met wat de overheid geregeld heeft in Nederland.

https://loonwijzer.nl/arbeidsvoorwa...rkverkeer en dienstreizen,hij of zij maar wil.

Klik om te vergroten...

Dan heb ik waarschijnlijk nog een oude regeling ofzo, maar bij op mijn loonstrook valt het onder "commuter allowance" en dat is de som van die vaste 300 euro (berekend aan de hand van 25 km enkel) en het variable stuk afhankelijk het aantal km dat ik extra die door naar de klant te moeten.

Ik betaal er in alle geval geen belasting op, want dat is duidelijk op de loonstrook te zien. En ik heb er ook niks voor onderhandeld, want het zijn standaard bedragen die voor iedereen gelden bij ons, berekend per km.

Nineshots zei:

Waarom per se cataloguswaarde? Waarom niet gewoon de effectieve betaalde waarde?
En nog beter, waarom niet gewoon op TCO vastleggen? Want als je leaset, maakt die aanschafwaarde eigenlijk helemaal niets uit als je de afschrijving en onkosten er niet bij betrekt.

Klik om te vergroten...

effectief betaalde waarde bevoordeelt grote werkgevers, ik zie geen reden om dat te doen. cataloguswaarde is objectiever.

TCO lijkt me niet altijd even gemakkelijk te bepalen. En niet elke werkgever leaset, hé.

jack|herrer zei:

Dan heb ik waarschijnlijk nog een oude regeling ofzo, maar bij op mijn loonstrook valt het onder "commuter allowance" en dat is de som van die vaste 300 euro (berekend aan de hand van 25 km enkel) en het variable stuk afhankelijk het aantal km dat ik extra die door naar de klant te moeten.

Ik betaal er in alle geval geen belasting op, want dat is duidelijk op de loonstrook te zien. En ik heb er ook niks voor onderhandeld, want het zijn standaard bedragen die voor iedereen gelden bij ons, berekend per km.

Klik om te vergroten...

uit interesse, omdat ik slechts héél zelden nederlandse loonfiches zie, kan je me zo eentje doorsturen? je mag gerust zowel de meeste cijfers als je persoonlijke gegevens wegdoen hoor, ik wil vooral de opbouw zien .

En onderhandeling kan ook collectieve loonsonderhandelingen zijn, hé (CAO's, bedrijfsCAO's). Ik dacht dat in Nederland bedrijfsCAO's nog meer voorkomender waren dan in België.

JPV zei:

effectief betaalde waarde bevoordeelt grote werkgevers, ik zie geen reden om dat te doen. cataloguswaarde is objectiever.

TCO lijkt me niet altijd even gemakkelijk te bepalen. En niet elke werkgever leaset, hé.

Klik om te vergroten...

Het bevoordeelt hen sowieso. Een groot bedrijf kan misschien een auto van 40k aan 30k krijgen, terwijl een klein bedrijf dan nog steeds 35k zal moeten betalen.
Toch ook weer een verschil van 5k per werknemer in dat geval.

JPV zei:

En onderhandeling kan ook collectieve loonsonderhandelingen zijn, hé (CAO's, bedrijfsCAO's). Ik dacht dat in Nederland bedrijfsCAO's nog meer voorkomender waren dan in België.

Klik om te vergroten...

Ja kan, als je me een email adres stuurt?

Waar ik nu werk hebben we geen CAO. Bij het vorige wel, maar daar was de woon-werk regeling eigenlijk exact hetzelfde.

Edit: goed dat ge dat vraagt, want ik kijk eigenlijk nooit naar mijn loonstrook. ik kijk gewoon als het bedrag wat gestort is min of meer klopt dan is het OK.

Zie dat die allowance is opgesplitst deze maand in foute bedragen. Geen idee waarom, maar de totalen kloppen wel min of meer. Er staat touwens in de maandelijkse niet letterlijk netto bij wat ik dacht. Dat staat er wel bij op de jaar opgaaf.