Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

StarSeeker · 3 aug 2020

mac-bc zei:
Mja, ik vond dat er tijdens de laatste regeringsonderhandelingen meer controverse hing om Groen bij de onderhandelingen te betrekken dan het Vlaams Belang. Maar alsof mijn kritiek getelefoneerd werd naar de onderhandelingspartners, voltrekt zich een wonder:

N-VA en PS nemen bocht naar groenen

Ook al moeten we voorzichtig zijn dat ze misschien gewoon gebruikt worden als drukkingsmiddel, maar ik neem toch alvast mijn woorden voorlopig terug.

Samenvatting voor de mensen zonder DS abbo?

mac-bc · 3 aug 2020

StarSeeker zei:
Samenvatting voor de mensen zonder DS abbo?

Ik heb ook geen DS abbo. Maar onafhankelijk van de inhoud van de gesprekken, spreekt het mijn eerder geponeerde stelling al tegen dat er precies niet gepraat mag worden met Groen. Vandaar de link.

En laat dat nu aub eens de doorbraak zijn om komaf te maken met de bedrijfswagens zoals die vandaag bestaan.

Renegadexxripxx · 3 aug 2020

StarSeeker zei:
Samenvatting voor de mensen zonder DS abbo?

Komt neer op het feit dat de liberalen met lachaert en bouchez zich onmogelijk hebben gemaakt. Dat de wever de eisen van de liberalen als een verkiezingspamflet aanduiden in plaats van de onderhandelde basis tussen NVA en PS nog op bepaalde punten aan te passen voor liberale punten erin te krijgen.

Ofwel laat lachaert de MR los, ofwel probeert men nu te zien of bij de groenen er animo is mee in de regering te stappen. De sociale punten zullen er al inzitten. Nu enkel nog zien welke groene punten men er in krijgt om die regering te krijgen. Misschien effectief afschaffing bedrijfswagen, one can dream hé.

Bloembak · 3 aug 2020

mac-bc zei:
Ik heb ook geen DS abbo. Maar onafhankelijk van de inhoud van de gesprekken, spreekt het mijn eerder geponeerde stelling al tegen dat er precies niet gepraat mag worden met Groen. Vandaar de link.

En laat dat nu aub eens de doorbraak zijn om komaf te maken met de bedrijfswagens zoals die vandaag bestaan.

Groen verbindt zich als een klein broertje aan grote zus Ecolo en zoekt het dan ook wel zelf op. Ecolo is gewoon énorm links en erg anti bepaalde Vlaamse partijen. Dan sluit je jezelf vooral uit.
Maar zelfs als men samen in een regering zou stappen, dan gaat Groen echt niet zo'n symbooldossier als de bedrijfswagens binnenhalen. Ze hebben er zelf trouwens geen oplossing voor. Hun aandeel in het programma zal dan te vinden zijn bij andere prioriteiten.

Renegadexxripxx · 3 aug 2020

Bloembak zei:
Groen verbindt zich als een klein broertje aan grote zus Ecolo en zoekt het dan ook wel zelf op. Ecolo is gewoon énorm links en erg anti bepaalde Vlaamse partijen. Dan sluit je jezelf vooral uit.
Maar zelfs als men samen in een regering zou stappen, dan gaat Groen echt niet zo'n symbooldossier als de bedrijfswagens binnenhalen. Ze hebben er zelf trouwens geen oplossing voor. Hun aandeel in het programma zal dan te vinden zijn bij andere prioriteiten.

Waarschijnlijk volledige uitstap kernenergie. Zonder 1 of 2 kernreactoren open te laten.

parabellum · 3 aug 2020

Renegadexxripxx zei:
Waarschijnlijk volledige uitstap kernenergie. Zonder 1 of 2 kernreactoren open te laten.

Not very likely. Niemand zal zich pro-kernenergie uitspreken maar elke partij weet dat bij een kernuitstap op korte termijn je naar black-outs en hogere prijzen gaat. En hoewel het in zo'n geval vooral groen zou zijn die zichzelf nogmaals in de voet geschoten heeft omdat het hun symbooldossier is, zou elke regeringspartij daar zwaar voor afgestraft worden. Bij bedrijfswagens kan je het tenminste geleidelijk uitfaseren en tref je niet elke kiezer. En kunnen de Eurosceptische partijen het gewoon op Europa steken.

Ok, conclusie: als je zo'n sukkelaar bent die geen bedrijfswagen wenst, dan moet je een consultant betalen om in het overheidskluwen te zoeken wat het beste alternatief is? The fuck is dat hier allemaal zeg? Huishuur belastingsvrij inbrengen in uw mobiliteitsbudget? Wat? Gewoon bedrijfswagens afschaffen was weer te ingewikkeld zeker? Lees: niet populair genoeg. Niet populistisch genoeg. Liever extra fiscale koterij toevoegen dan een moedige beslissing durven nemen. As usual.

En dan moet je, na het betalen van die consultant, ook nog het geluk hebben dat uw bedrijf het zich allemaal wil aantrekken. Ikzelf heb bij mijn loonsonderhandelingen bijvoorbeeld ook gepolst naar een alternatief voor de bedrijfswagen. Ik werk in een bedrijfje van 8 man. Na enkele dagen kreeg ik het bericht: "Ja, we hebben ervoor gekeken maar we zouden eigenlijk speciaal met dat ander systeem voor jou moeten werken, te ingewikkeld, teveel overhead, we doen het niet. Bedrijfswagen of niets." En kan je het ze kwalijk nemen? Volgend jaar verandert die fiscale koterij wellicht opnieuw.

Daarom heb ik maar een bedrijfswagen genomen en had mijn vriendin gekeken voor dat alternatief, waarvan je de fantastische afloop hier hebt gelezen. Zwaar in 't zak gezet. In dit apenland moet je smeken om aub geen bedrijfswagen onder uw gat geduwd te krijgen. De volgende stap is dat ambtenaren van deur tot deur gaan om (nog extra) bedrijfswagens te kunnen verpatsen, als ware het een staatszaak.
Maar hey, wat zijn die "ecofundamentalisten" toch een probleem in dit land zeg. En wat zijn die ecologische maatregelen toch "absurd" en "onhaalbaar", zeg. Er heerst zelfs een soort cordon sanitaire rond de groene partij want dat is die partij van die onrealistische ideeën zoals het bedrijfswagenprobleem aanpakken (cfr. de virtuele lynch-partij van Kristof Calvo die het aandurfde om dit thema aan te snijden). Wordt zelfs niet serieus genomen. Dat ander cordon sanitaire daarentegen? Geen enkel probleem om dat te verbreken.

Vroeger was er geen alternatief voor de bedrijfswagen behalve traditioneel, en dus maximaal belast, brutoloon. Ik vraag me dan ook af wat jouw alternatief is. Bedrijfswagens afschaffen zonder compensatie, tco verplicht uit te betalen als extra brutoloon? Beter toch een alternatief voorzien waarmee je als overheid nog een sturend effect kan hebben om de mobiliteit, niet?
Werkgever moet inderdaad meewillen, maar dat is zo bij alles van mobilteit. Abonnement openbaar vervoer, fietsvergoeding, bedrijfswagen, mobiliteitsbudget,...vergt allemaal administratieve investering van je bedrijf.

Ik had trouwens vooral commentaar op je stelling dat je slechter af zou zijn met cash-for-car of een mobiliteitsbudget dan met een bedrijfswagen. Dat is enkel zo indien je vergelijkt met het gemiddelde voordeel van een bedrijfswagen. Als je een tweede bedrijfswagen hebt die 99% van de tijd op je oprit staat, dan is het voordeel voor jou persoonlijk heel klein en dan is het bedrag van cash-for-car of mobiliteitsbudget of tijdelijke overgangsregeling altijd interessanter, zelfs al is het maar 100 euro. Dat is het enige beslissingscriterium dat er toe doet.

gumball4000 · 3 aug 2020

mac-bc zei:
Ik heb ook geen DS abbo. Maar onafhankelijk van de inhoud van de gesprekken, spreekt het mijn eerder geponeerde stelling al tegen dat er precies niet gepraat mag worden met Groen. Vandaar de link.

En laat dat nu aub eens de doorbraak zijn om komaf te maken met de bedrijfswagens zoals die vandaag bestaan.

*Salariswagens
Nuja, hoe dan ook super slechte timing om dit aan te pakken. Iedereen op het openbaar vervoer stompen (bij wijze van spreken) in tijden van corona...delicaat wel..

Heb de TCO van mijn bedrijfswagen eens berekend (60k km/jr, 1-reeks BMW). Ik zit aan 1300eur netto/maand. No way dat mijn werkgever dit netto zal vergoeden eens bedrijfswagens afgeschaft zouden worden. Als ik dit allemaal zelf moet bekostigen, kan ik eigenlijk even goed aan de dop zitten.
Wat ik wel zou zien zitten is dat ikzelf een wagen koop en de werkgever vb als alternatief 0.3€/km (werk-gerelateerd uiteraard) betaalt. Volgens mij is die oplossing perfect mogelijk met een GPS-tracking systeem.

beryl · 3 aug 2020

gumball4000 zei:
*Salariswagens
Nuja, hoe dan ook super slechte timing om dit aan te pakken. Iedereen op het openbaar vervoer stompen (bij wijze van spreken) in tijden van corona...delicaat wel..

Heb de TCO van mijn bedrijfswagen eens berekend (60k km/jr, 1-reeks BMW). Ik zit aan 1300eur netto/maand. No way dat mijn werkgever dit netto zal vergoeden eens bedrijfswagens afgeschaft zouden worden. Als ik dit allemaal zelf moet bekostigen, kan ik eigenlijk even goed aan de dop zitten.
Wat ik wel zou zien zitten is dat ikzelf een wagen koop en de werkgever vb als alternatief 0.3€/km (werk-gerelateerd uiteraard) betaalt. Volgens mij is die oplossing perfect mogelijk met een GPS-tracking systeem.

Dat mag nu ook al, als je met je eigen wagen voor je werk rijdt mag je werkgever je iets van 0,34 euro belastingvrij geven.

Bv202 · 3 aug 2020

gumball4000 zei:
*Salariswagens

Zucht. Dat is een term die Groen heeft bedacht om het een pak negatiever te doen klinken. En alle media gaan er, zoals gewoonlijk, weer in mee.

parabellum · 3 aug 2020

gumball4000 zei:
*Salariswagens
Nuja, hoe dan ook super slechte timing om dit aan te pakken. Iedereen op het openbaar vervoer stompen (bij wijze van spreken) in tijden van corona...delicaat wel..

Heb de TCO van mijn bedrijfswagen eens berekend (60k km/jr, 1-reeks BMW). Ik zit aan 1300eur netto/maand. No way dat mijn werkgever dit netto zal vergoeden eens bedrijfswagens afgeschaft zouden worden. Als ik dit allemaal zelf moet bekostigen, kan ik eigenlijk even goed aan de dop zitten.
Wat ik wel zou zien zitten is dat ikzelf een wagen koop en de werkgever vb als alternatief 0.3€/km (werk-gerelateerd uiteraard) betaalt. Volgens mij is die oplossing perfect mogelijk met een GPS-tracking systeem.

60K per jaar is dan ook geen 'normaal' aantal kilometers. Ofwel woon je heel ver van je werk ofwel rijd je veel kilometers voor het werk. In het eerste geval kan je niet verwachten dat je volledig gecompenseerd zal worden, in het tweede geval spreken we over een situatie waar slechts een kleine minderheid van de mensen zich in bevinden (en waar er dan wel een oplossing voor gevonden kan worden).

Sylverscythe · 3 aug 2020

Bv202 zei:
Zucht. Dat is een term die Groen heeft bedacht om het een pak negatiever te doen klinken. En alle media gaan er, zoals gewoonlijk, weer in mee.

Gohja het onderscheid tussen een wagen die je hebt omdat verplaatsingen voor het werk nodig zijn (als vertegenwoordiger bv.) of omdat dit enkel een fiscaal aantrekkelijke manier is om het salaris te boosten mag wel gemaakt worden. Die 2de categorie, dat is een beetje het absurd gevolg van dit uit de hand gelopen systeem. Uiteraard is dat niet zomaar op te lossen door het af te schaffen, omdat mensen dan gewoon hun loon zien zakken.

Bv202 · 3 aug 2020

Sylverscythe zei:
Gohja het onderscheid tussen een wagen die je hebt omdat verplaatsingen voor het werk nodig zijn (als vertegenwoordiger bv.) of omdat dit enkel een fiscaal aantrekkelijke manier is om het salaris te boosten mag wel gemaakt worden. Die 2de categorie, dat is een beetje het absurd gevolg van dit uit de hand gelopen systeem. Uiteraard is dat niet zomaar op te lossen door het af te schaffen, omdat mensen dan gewoon hun loon zien zakken.

Er is nog een derde categorie, waar het een combinatie van beide is. Daar hoor je heel weinig over.

Sylverscythe · 3 aug 2020

Bv202 zei:
Er is nog een derde categorie, waar het een combinatie van beide is. Daar hoor je heel weinig over.

Uiteraard is het een vereenvoudiging, dat scoort altijd beter, maar ik vind heel de verontwaardiging over "zuivere salariswagens" nu wel niet onterecht eerlijk gezegd als je bedenkt dat in de huidige omstandigheden de overheid bedrijven aanzet om mensen een wagen te geven, en die elke 4 jaar ofzo laat vervangen door een nieuwe. Ik geloof persoonlijk niet veel van al die argumenten dat we zo het wagenparkt vergroenen alsof dat zo'n plus is, vermits een wagen produceren die niet nodig is alle winst zowat teniet doet.

Maar zoals bij elk systeem dat scheefgroeit gaat bij een droge afschaffing dan een hoop volk geraakt worden die hier geen schuld aan hebben.

JPV · 3 aug 2020

Bv202 zei:
Er is nog een derde categorie, waar het een combinatie van beide is. Daar hoor je heel weinig over.

Dan is het een combinatie van salariswagen én bedrijfswagen, hé

. Dat je er weinig van hoort is ook omdat het in verhouding een héél klein deel is én daar meestal een oplossing voor bestaat in de vorm van Cambio-achtige zaken of poolwagens. In de praktijk hebben die mensen dan ook vaak een salariswagens, omdat ze het alternatief niet deftig onderzoeken.

JPV · 3 aug 2020

Sylverscythe zei:
Uiteraard is het een vereenvoudiging, dat scoort altijd beter, maar ik vind heel de verontwaardiging over "zuivere salariswagens" nu wel niet onterecht eerlijk gezegd als je bedenkt dat in de huidige omstandigheden de overheid bedrijven aanzet om mensen een wagen te geven, en die elke 4 jaar ofzo laat vervangen door een nieuwe. Ik geloof persoonlijk niet veel van al die argumenten dat we zo het wagenparkt vergroenen alsof dat zo'n plus is, vermits een wagen produceren die niet nodig is alle winst zowat teniet doet.

Maar zoals bij elk systeem dat scheefgroeit gaat bij een droge afschaffing dan een hoop volk geraakt worden die hier geen schuld aan hebben.

op zich zijn daar wel oplossingen voor, hé: men kan de TCO berekenen voor elke wagen en daar een percentage van toekennen aan de werknemer met een laag percentage belastingen, maar uitdovend in de tijd én afhankelijk van het bedrag van TCO.

Fictief voorbeeld:

tot 300 euro TCO/maand: 100% (in functie van het bedrag) x "100% tot 0%" (eerste jaar 100%, elk jaar 10% minder) x bedrag min bvb 15% belastingen en 13,07% RSZ.
tot 500 euro TCO/maand: 80% (in functie van het bedrag) x "100% tot 0%" (eerste jaar 100%, elk jaar 10% minder) x bedrag min bvb 15% belastingen en 13,07% RSZ.
tot 800 euro TCO/maand: 60% (in functie van het bedrag) x "100% tot 0%" (eerste jaar 100%, elk jaar 10% minder) x bedrag min bvb 15% belastingen en 13,07% RSZ.
méér dan 800 euro TCO/maand: 40% (in functie van het bedrag, eventueel gecapt) x "100% tot 0%" (eerste jaar 100%, elk jaar 10% minder) x bedrag min bvb 15% belastingen en 13,07% RSZ.

Zo kan je maken dat een aantal mensen in het begin zelfs nog wat financieel voordeel doen, maar op termijn alles uitfaseert.

Voor alle duidelijkheid: dit is voor de salariswagens, hé. En ook dat kan je uitvissen, hé. Geef de mensen 1 jaar de tijd via track en trace om te bewijzen dat ze de wagen écht nodig hebben voor het werk.
0-10% werkgerelateerde km's => niet nodig (werkgever moet maar poolwagens voorzien of cambio)
10%-30%: mogelijkheid om een bedrijfswagen, maar jaarlijkse controle blijft nodig (bewijslast bij werknemer).
30%-100% bedrijfswagen: bewijslast bij overheid, maar met mogelijkheid voor big data-controles (weekendkm's en alle trajecten naar huis/werk worden automatisch gechecked, op basis van anonimiteit, maar kan een belletje doen afgaan.

Slayerbe · 3 aug 2020

gumball4000 zei:
*Salariswagens
Nuja, hoe dan ook super slechte timing om dit aan te pakken. Iedereen op het openbaar vervoer stompen (bij wijze van spreken) in tijden van corona...delicaat wel..

Heb de TCO van mijn bedrijfswagen eens berekend (60k km/jr, 1-reeks BMW). Ik zit aan 1300eur netto/maand. No way dat mijn werkgever dit netto zal vergoeden eens bedrijfswagens afgeschaft zouden worden. Als ik dit allemaal zelf moet bekostigen, kan ik eigenlijk even goed aan de dop zitten.
Wat ik wel zou zien zitten is dat ikzelf een wagen koop en de werkgever vb als alternatief 0.3€/km (werk-gerelateerd uiteraard) betaalt. Volgens mij is die oplossing perfect mogelijk met een GPS-tracking systeem.

60k km per jaar. Uitgaand van beperkt privé gebruik en +- 230 werkdagen per jaar is dat 260km per werkdag. In een dichtbevolkt land als België. :wtf:

Ofwel is dat om als effectieve bedrijfswagen bij klanten over gans België te geraken, ofwel moet ge misschien toch maar overwegen om ander werk te zoeken of om te verhuizen richting centrumstad.
Kwestie van mobiliteit is dit gewoon waanzin en is dit enkel mogelijk omdat de fiscaliteit het toelaat of zelfs aanmoedigt.

Sylverscythe · 3 aug 2020

Slayerbe zei:
60k km per jaar. Uitgaand van beperkt privé gebruik en +- 230 werkdagen per jaar is dat 260km per werkdag. In een dichtbevolkt land als België.

Ofwel is dat om als effectieve bedrijfswagen bij klanten over gans België te geraken, ofwel moet ge misschien toch maar overwegen om ander werk te zoeken of om te verhuizen richting centrumstad.
Kwestie van mobiliteit is dit gewoon waanzin en is dit enkel mogelijk omdat de fiscaliteit het toelaat of zelfs aanmoedigt.

Moet hij geen werven bezoeken ofzoiets, ik meen mij dat te herinneren.

MrKend54l · 3 aug 2020

Renegadexxripxx zei:
Waarschijnlijk volledige uitstap kernenergie. Zonder 1 of 2 kernreactoren open te laten.

Goed gelachen!

De kans daarop is nog kleiner dan dat ik vanavond de lotto win. Ze kunnen meeschrijven aan een versneld en groen energiebeleid, maar gewoon alles nu sluiten zonder meer dat is waanzin.

Nineshots · 3 aug 2020

JPV zei:
Dan is het een combinatie van salariswagen én bedrijfswagen, hé . Dat je er weinig van hoort is ook omdat het in verhouding een héél klein deel is én daar meestal een oplossing voor bestaat in de vorm van Cambio-achtige zaken of poolwagens. In de praktijk hebben die mensen dan ook vaak een salariswagens, omdat ze het alternatief niet deftig onderzoeken.

Onder welke groepering zou je consultants dan zetten? Bedrijfswagen?

JPV · 3 aug 2020

Nineshots zei:
Onder welke groepering zou je consultants dan zetten? Bedrijfswagen?

consultants zijn volgens de huidige definitie (meestal) geen mensen die "op de baan" gaan. Als je >40 dagen /jaar op dezelfde plaats zit, is die plaats géén variabele werkplaats, dus gaat het over woon-werkverkeer.

De titel "consultant" mag je geen extra rechten geven, hé. Het is het werk en wat je in de praktijk doet. Als een consultant geen veredelde interimmer is, maar werkelijk veel verschillende bedrijven advies geeft, is het wél iemand met een variabele werkplaats.

Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

StarSeeker

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Renegadexxripxx

Legacy Member

parabellum

Legacy Member

gumball4000

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

parabellum

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Bv202

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

JPV

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Slayerbe

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

MrKend54l

Legacy Member

Nineshots

Legacy Member

JPV

Legacy Member