Archief - Bedrijfswagens, weg ermee?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
parabellum zei:
Waarom zou dat interessanter zijn?


Mac-bc:
Geen enkel alternatief even interessant als een bedrijfswagen? Er zijn maar twee scenario’s eigenlijk:
Ofwel hadden jullie al een wagen die jullie zouden vervangen door een bedrijfswagen. Maar in dat geval zouden jullie later niet voor cash-for-car opteren.
Ofwel was er een privéwagen die sowieso ging blijven/Was er geen wagen en wilden jullie er eigenlijk geen. In welk geval cash-for-car altijd interessanter was dan een bedrijfswagen, want dan hadden jullie hem eigenlijk niet nodig en was jullie voordeel bij cash-for-car groter dan bij een bedrijfswagen. Tis niet omdat een bedrijfswagen gemiddeld gezien interessanter is dan cash-for-car dat dit in elke situatie zo is. Als jullie uiteindelijk voor cash-for-car wilden kiezen betekent dit de facto dat het interessanter was dan een bedrijfswagen voor jullie, en niet ‘the second best thing’ zoals jij zegt.
En waar zit dan jouw ‘ecologische keuze’ die afgestraft wordt? Dat je geen wagen op je oprit zet die je toch niet zou gebruiken? Daar gaat ge geen nobelprijs mee winnen vrees ik.

Trouwens, de overheid zit met een gigantische put. Extra belastingen liggen altijd gevoelig en de laatste jaren is de publieke opinie al goed gemasseerd over het ‘onethische’ van bedrijfswagens. Ik geef het nog een paar jaar vooraleer de fiscaliteit zo is aangepast dat er quasi geen voordeel meer zal zijn van een bedrijfswagen ten opzichte van privé-aankoop.

Het bedrag van het mobiliteitsbudget ligt meestal hoger. Bij cash for car was dat een percentage van de cataloguswaarde, bij het mobiliteitsbudget is het de total cost of ownership. De fiscale behandeling is ook anders. Bij cash for car werd je nog steeds een VAA aangerekend, bij het mobiliteitsbudget kan het volledig belastingvrij zijn als je juiste kosten hebt. Indien je het in cash krijgt wordt het wel aan 40% belast. Welkeen er precies het meest interessant was hangt dus af van de auto waarover het gaat, de kosten die je werkgever had voor die auto en welke kosten je in het mobiliteitsbudget kan inbrengen. Grosso modo heb ik wel de indruk dat het mobiliteitsbudget de interessantere optie is voor de meeste mensen.

parabellum

Legacy Member
Nadeel aan mobiliteitsbudget is dat tco een heel ontransparant iets is. Je kan het niet zomaar zelf berekenen zonder de hele fiscaliteit van een bedrijfswagen te kennen, ook het deel werkgever waar je als werknemer normaal niet mee geconfronteerd wordt.
Nadeel aan cash-for-car is dat de berekening op basis van catalogusprijs een relatief groot voordeel gaf aan werknemers van grote bedrijven, waar gelijkaardige leasebudgetten aanleiding geven tot duurdere wagens.

Wat er het meest interessante is lijkt mij inderdaad af te hangen van persoon tot persoon. Ik heb wel de indruk dat veel mensen het zelf niet overwegen en per definitie de bedrijfswagen als interessantste optie beschouwen. Wie op minder dan 5 kilometer van zijn werk woont kan echter zijn huishuur belastingvrij via het mobiliteitsbudget laten uitkeren. Dat is een fiscale optimalisatie waar veel jongeren ‘winst’ mee zouden maken denk ik, maar de paar mensen die ik er al over heb aangesproken hadden er nog nooit van gehoord. Cash-for-car en mobilteitsbudget vragen dan ook meer inspanning van de werkgever dan het leasesysteem waarmee quasi elk bedrijf wel al bekend is.
Vraag is of het mobiliteitsbudget onaangeroerd blijft wanneer ze met de fiscaliteit van de bedrijfswagen gaan spelen. Ik neem aan dat ze de alternatieven tegelijkertijd ook minder interessant zullen maken. De overheid is een onbetrouwbare partner op dat gebied.

da_flux

Legacy Member
phate_13 zei:
Ik heb thans eerder de indruk dat het hele systeem van bedrijfswagens meer een subsidiëring van de Duitse autofabrikanten is, dan de eigen Belgische economie.

Ook qua onderhoud, de Duitse wagens moeten tegenwoordig (in theorie) nog maar om de 2 jaar op onderhoud of 40k km's. Dus eigenlijk, in de gemiddelde leaseperiode, één keertje.
Daar klopt niets van ze.
Ik moet elk jaar op onderhoud en rij minder dan 40k km

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

phate_13

Legacy Member
da_flux zei:
Daar klopt niets van ze.
Ik moet elk jaar op onderhoud en rij minder dan 40k km

Sent from my SM-G980F using Tapatalk

Zoals al reeds gecorrigeerd, als je de rest gelezen had, 30k km...

phate_13

Legacy Member
SomeDude zei:
Moet je olie niet elk jaar verversen?

Als je het mij vraagt, dan zou ik direct ja zeggen. Het is in België dat je een onderhoudsboekje meekrijgt waar 30k instaat bij VAG of andere Duitse merken. Waarbij er zelfs niet snel sprake is van bv. de remvloeistof.
Als je in de verenigde staten kijkt naar het onderhoudsinterval, zegt men om de 15k, waarbij je om de 30k ook de remvloeistof moet vervangen.

Voor de leasebakken is dat natuurlijk interessant als deze niet te vaak binnen moet, en wat de technische staat na 4 jaar is, maakt hun ook niet uit natuurlijk. Als het je eigen wagen is zou ik aanraden om inderdaad om de 15k km te gaan voor de olie. En ook alle 30k de remvloeistof mee te laten doen.

MrKend54l

Legacy Member
phate_13 zei:
Als je het mij vraagt, dan zou ik direct ja zeggen. Het is in België dat je een onderhoudsboekje meekrijgt waar 30k instaat bij VAG of andere Duitse merken. Waarbij er zelfs niet snel sprake is van bv. de remvloeistof.
Als je in de verenigde staten kijkt naar het onderhoudsinterval, zegt men om de 15k, waarbij je om de 30k ook de remvloeistof moet vervangen.

Voor de leasebakken is dat natuurlijk interessant als deze niet te vaak binnen moet, en wat de technische staat na 4 jaar is, maakt hun ook niet uit natuurlijk. Als het je eigen wagen is zou ik aanraden om inderdaad om de 15k km te gaan voor de olie. En ook alle 30k de remvloeistof mee te laten doen.

Veel hangt af van de omstandigheden waar die wagen in moet functioneren. Met alle respect maar in de VS zijn de omstandigheden niet te vergelijken met hier. Geen zeer hoge of lage temperaturen.

Het enige wat je doet met elke 15k uw longlife olie vervangen is met geld gooien. Elke 30k uw remolie verversen, dat heeft echt geen enkel nut buiten uwzelf op kosten jagen.

RB26DETT

Legacy Member
Niet akkoord, schoonbroer rijdt met nieuwe Skoda Octavia. Die moet op 30k een oliewissel krijgen maar kreeg al eerder een melding van te laag oliepeil. Als je om de 15 wisselt is de kans op een te laag oliepeil zo goed als onbestaand. En olie kost nog geen 50 euro voor 5 liter. Moet je op de belangrijkste bescherming van uw motor nu op besparen...

Vile

Legacy Member
Welke VAG krijgt dat niet hé eens een melding van een te laag oliepijl. ‘t Is inmiddels een klassieker geworden

MrKend54l

Legacy Member
RB26DETT zei:
Niet akkoord, schoonbroer rijdt met nieuwe Skoda Octavia. Die moet op 30k een oliewissel krijgen maar kreeg al eerder een melding van te laag oliepeil. Als je om de 15 wisselt is de kans op een te laag oliepeil zo goed als onbestaand. En olie kost nog geen 50 euro voor 5 liter. Moet je op de belangrijkste bescherming van uw motor nu op besparen...

Laag oliepeil is geen ramp eh. Dat wil gewoon zeggen dat je een beetje moet bijvullen. Dat zegt dus niks over de kwaliteit van de olie die nog in het carter zit.
En wat maakt in feite dat je uw olie moet verversen? Wat is wordt er bijvoorbeeld nu net slecht of minder na 30k km?

Vile

Legacy Member
MrKend54l zei:
Laag oliepeil is geen ramp eh. Dat wil gewoon zeggen dat je een beetje moet bijvullen. Dat zegt dus niks over de kwaliteit van de olie die nog in het carter zit.
En wat maakt in feite dat je uw olie moet verversen? Wat is wordt er bijvoorbeeld nu net slecht of minder na 30k km?

Zegt wel iets over de kwaliteit van de motor hé. Een degelijke auto verbruikt quasi geen olie, zelfs niet bij een sportieve rijstijl.

sandervdw

Legacy Member
SomeDude zei:
Moet je olie niet elk jaar verversen?

Elke 10k km hier...

Vile zei:
Zegt wel iets over de kwaliteit van de motor hé. Een degelijke auto verbruikt quasi geen olie, zelfs niet bij een sportieve rijstijl.

Audi en BMW staan bekend als 2 merken die veel olie verbruiken. Ik weet niet of je dat specifiek slechte kwaliteit motoren vindt?

eniac

Legacy Member
Vind het op zich wel opmerkelijk - ben ondertussen aan mijn vijfde VAG toe en enkel de eerste (Polo 1.4TDI van 2007) had last van olieverbruik.

M'n Passat en Audi's hebben steeds op 30K intervallen gestaan, nog nooit moeten bijvullen tussentijds.

sandervdw

Legacy Member
eniac zei:
Vind het op zich wel opmerkelijk - ben ondertussen aan mijn vijfde VAG toe en enkel de eerste (Polo 1.4TDI van 2007) had last van olieverbruik.

M'n Passat en Audi's hebben steeds op 30K intervallen gestaan, nog nooit moeten bijvullen tussentijds.

Volgens mij is dat ook een probleem uit de vorige generatie motoren. Ik heb al redelijk wat auto's gehad, en nog nooit olie moeten bijvullen. Vermoedelijk is dat een non-issue waar een bepaalde productielijn eens last van gehad heeft.

mac-bc

Legacy Member
Sorry dat ik eventjes jullie garagisten-onderonsje moet onderbreken. Pakt u een elektrische auto, dan moet je die olie niet meer vervangen? Pro-tip.

parabellum zei:
Nadeel aan mobiliteitsbudget is dat tco een heel ontransparant iets is. Je kan het niet zomaar zelf berekenen zonder de hele fiscaliteit van een bedrijfswagen te kennen, ook het deel werkgever waar je als werknemer normaal niet mee geconfronteerd wordt.
Nadeel aan cash-for-car is dat de berekening op basis van catalogusprijs een relatief groot voordeel gaf aan werknemers van grote bedrijven, waar gelijkaardige leasebudgetten aanleiding geven tot duurdere wagens.

Wat er het meest interessante is lijkt mij inderdaad af te hangen van persoon tot persoon. Ik heb wel de indruk dat veel mensen het zelf niet overwegen en per definitie de bedrijfswagen als interessantste optie beschouwen. Wie op minder dan 5 kilometer van zijn werk woont kan echter zijn huishuur belastingvrij via het mobiliteitsbudget laten uitkeren. Dat is een fiscale optimalisatie waar veel jongeren ‘winst’ mee zouden maken denk ik, maar de paar mensen die ik er al over heb aangesproken hadden er nog nooit van gehoord. Cash-for-car en mobilteitsbudget vragen dan ook meer inspanning van de werkgever dan het leasesysteem waarmee quasi elk bedrijf wel al bekend is.
Vraag is of het mobiliteitsbudget onaangeroerd blijft wanneer ze met de fiscaliteit van de bedrijfswagen gaan spelen. Ik neem aan dat ze de alternatieven tegelijkertijd ook minder interessant zullen maken. De overheid is een onbetrouwbare partner op dat gebied.

Ok, conclusie: als je zo'n sukkelaar bent die geen bedrijfswagen wenst, dan moet je een consultant betalen om in het overheidskluwen te zoeken wat het beste alternatief is? :unsure: The fuck is dat hier allemaal zeg? Huishuur belastingsvrij inbrengen in uw mobiliteitsbudget? Wat? Gewoon bedrijfswagens afschaffen was weer te ingewikkeld zeker? Lees: niet populair genoeg. Niet populistisch genoeg. Liever extra fiscale koterij toevoegen dan een moedige beslissing durven nemen. As usual.

En dan moet je, na het betalen van die consultant, ook nog het geluk hebben dat uw bedrijf het zich allemaal wil aantrekken. Ikzelf heb bij mijn loonsonderhandelingen bijvoorbeeld ook gepolst naar een alternatief voor de bedrijfswagen. Ik werk in een bedrijfje van 8 man. Na enkele dagen kreeg ik het bericht: "Ja, we hebben ervoor gekeken maar we zouden eigenlijk speciaal met dat ander systeem voor jou moeten werken, te ingewikkeld, teveel overhead, we doen het niet. Bedrijfswagen of niets." En kan je het ze kwalijk nemen? Volgend jaar verandert die fiscale koterij wellicht opnieuw.

Daarom heb ik maar een bedrijfswagen genomen en had mijn vriendin gekeken voor dat alternatief, waarvan je de fantastische afloop hier hebt gelezen. Zwaar in 't zak gezet. In dit apenland moet je smeken om aub geen bedrijfswagen onder uw gat geduwd te krijgen. De volgende stap is dat ambtenaren van deur tot deur gaan om (nog extra) bedrijfswagens te kunnen verpatsen, als ware het een staatszaak.
Maar hey, wat zijn die "ecofundamentalisten" toch een probleem in dit land zeg. En wat zijn die ecologische maatregelen toch "absurd" en "onhaalbaar", zeg. Er heerst zelfs een soort cordon sanitaire rond de groene partij want dat is die partij van die onrealistische ideeën zoals het bedrijfswagenprobleem aanpakken (cfr. de virtuele lynch-partij van Kristof Calvo die het aandurfde om dit thema aan te snijden). Wordt zelfs niet serieus genomen. Dat ander cordon sanitaire daarentegen? Geen enkel probleem om dat te verbreken.

Dit is Vlaanderen. Dit is 2020.

RB26DETT

Legacy Member
MrKend54l zei:
Laag oliepeil is geen ramp eh. Dat wil gewoon zeggen dat je een beetje moet bijvullen. Dat zegt dus niks over de kwaliteit van de olie die nog in het carter zit.
En wat maakt in feite dat je uw olie moet verversen? Wat is wordt er bijvoorbeeld nu net slecht of minder na 30k km?
Ik denk niet dat de olie slecht is na 30k. Die zal wel ontwikkeld zijn dat die nog voldoende smering zal geven, maar de kans op te laag oliepeil en oliedruk neemt gewoon toe als je zoveel km's rijdt.

En ik ben het eens met mac bc. Betaal lonen gewoon uit in cash ipv cheques of auto's. Het is niet aan de werkgever om te bepalen hoe de werknemer vergoed moet worden, dat was in de tijden van Daens ook zo... Maar een overheid die moedige beslissingen neemt, nog niet gezien.

JelleCa

Legacy Member
mac-bc zei:
Er heerst zelfs een soort cordon sanitaire rond de groene partij want dat is die partij van die onrealistische ideeën zoals het bedrijfswagenprobleem aanpakken (cfr. de virtuele lynch-partij van Kristof Calvo die het aandurfde om dit thema aan te snijden). Wordt zelfs niet serieus genomen. Dat ander cordon sanitaire daarentegen? Geen enkel probleem om dat te verbreken.

Spijtig dat je na een goed betoog uzelf steeds in de voet schiet door te eindigen met een statement dat er niets mee te maken heeft (en ook foutief is want het cordon sanitaire is niet verbroken.)

StarSeeker

Legacy Member
mac-bc zei:
Sorry dat ik eventjes jullie garagisten-onderonsje moet onderbreken. Pakt u een elektrische auto, dan moet je die olie niet meer vervangen? Pro-tip.

Graag. Spijtig genoeg is het in veel multinationals diesel or bust :-/

Een diesel plugin hybrid is nog de beste mogelijkheid in mijn geval, maar die 50km electrische range van een c300de is ook niet om naar huis te schrijven. Ach ja.

mac-bc

Legacy Member
JelleCa zei:
Spijtig dat je na een goed betoog uzelf steeds in de voet schiet door te eindigen met een statement dat er niets mee te maken heeft (en ook foutief is want het cordon sanitaire is niet verbroken.)

Mja, ik vond dat er tijdens de laatste regeringsonderhandelingen meer controverse hing om Groen bij de onderhandelingen te betrekken dan het Vlaams Belang. Maar alsof mijn kritiek getelefoneerd werd naar de onderhandelingspartners, voltrekt zich een wonder:

N-VA en PS nemen bocht naar groenen

Ook al moeten we voorzichtig zijn dat ze misschien gewoon gebruikt worden als drukkingsmiddel, maar ik neem toch alvast mijn woorden voorlopig terug. ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan