Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wolf2000me

Legacy Member
Bluto zei:
Palestinian factions celebrate unity deal - Middle East - Al Jazeera English

Vreemd dat dit nog niet gepost werd. Het lijkt me een goede zaak voor de Palestijnen: l'union fait la force. Ik ben benieuwd hoe de VS en Europa gaan reageren.

Ik denk niet dat dit een goeie zaak is voor de Palestijnen. Het lijkt mij eerder een samenbundeling om beter te kunnen 'reageren' tov. de Israelische harde lijn. Ik zie eerder op deze manier een escalatie van het geweld aankomen dan een betere onderhandelingspositie.

Avondland zei:
Netanyahu vindt het alvast niet leuk.

You reap what you sow...

tugrul

Legacy Member
Jij hebt beide factoren al opgesomd. En ik zei 'ik denk' dus ik kan ook fout zijn. Maar als ik mijn Marokkaanse vrienden bezig hoor over hoe Marokko aan het veranderen is (Westers). Sommige Marokkanen daar zien dit liever niet gebeuren.

Bluto

Legacy Member
En nu is blijkbaar geen enkel westers land geïnteresseerd in serieuze maatregelen :ironic:

dJeez

Legacy Member
Bluto zei:
En nu is blijkbaar geen enkel westers land geïnteresseerd in serieuze maatregelen :ironic:
Wat hebben we nu ook aan Syrië hé, zand genoeg, maar voor de rest... Vooral lekker hypocriet wezen, de democratische waarden/verlangens verdedigen we uiteraard enkel in landen waar we zelf (energie)belangen hebben (en dan nog...).

Nu ja, anderzijds kunnen we (VS included) moeilijk wereldpolitie gaan spelen ook uiteraard. Maar een veroordeling (in de VN) is toch niet te veel gevraagd mag ik hopen.

Avondland

Legacy Member
Bluto zei:
En nu is blijkbaar geen enkel westers land geïnteresseerd in serieuze maatregelen :ironic:

Nog geen burgeroorlog. Als de Libische rebellen de wapens opnamen met een deel van het leger had je dat wel, maar in Syrië is het op dat vlak gelukkig nog niet zo ver. De vraag is vooral of de opstandelingen doordrukken of dat ze na een tijd 'gaan liggen' omdat er niets verandert. Dan heeft al-Assad gewonnen.

Zafùn

Legacy Member
Volg vooral Jemen zou ik zeggen, staan zeer dicht bij een burgeroorlog.

Avondland

Legacy Member
Bluto zei:
Dus we grijpen enkel in wanneer de betogers geweld gebruiken?

Hoe denk je in te grijpen? Wapenembargo's? Helpt niet. Economische embargo's evenmin. Er zijn altijd andere landen die het land zullen helpen. Bovendien is Syrië al heel lang een paria in het Westen, dus het weet heus wel hoe het ondanks sancties steun te krijgen. Iran zal helpen, bijvoorbeeld.

De vraag is ook wie zou kunnen ingrijpen. Wééral Westerse machten? Dat is weer een neokoloniale reflex. Het is de schuld van voormalige koloniale grootmachten dat er zoveel conflicten zijn in het Midden-Oosten.

Eoz

Legacy Member
Avondland zei:
De vraag is ook wie zou kunnen ingrijpen. Wééral Westerse machten? Dat is weer een neokoloniale reflex. Het is de schuld van voormalige koloniale grootmachten dat er zoveel conflicten zijn in het Midden-Oosten.

Mja op die manier kan je alles slechtpraten natuurlijk.
De dictators steunen is neokoloniaal, zoals de steun aan Saudi-Arabië dat Jemen helpt met hun protesten neer te slaan.
De betogers steunen is neokoloniaal, zoals de kritiek die geuit wordt op de acties in Libië.
Niets doen komt slecht over zowel bij de betogers als bij de heersende regimes.

Avondland

Legacy Member
Eoz zei:
Mja op die manier kan je alles slechtpraten natuurlijk.
De dictators steunen is neokoloniaal, zoals de steun aan Saudi-Arabië dat Jemen helpt met hun protesten neer te slaan.
De betogers steunen is neokoloniaal, zoals de kritiek die geuit wordt op de acties in Libië.
Niets doen komt slecht over zowel bij de betogers als bij de heersende regimes.

Het zou interessant zijn om andere organisaties zoals de Arabische Liga meer zeggenschap te geven. Westerse machten zouden hen daarbij kunnen helpen, maar het zou ideaal zijn mocht de VS of landen uit de EU niet nodig zijn om zulke conflicten op te lossen. Voorlopig is dat wellicht nog niet aan de orde. Maar door de kans te geven aan een politieke en economische integratie van de regio, lijkt een betere toekomst haalbaar voor de regio.

Eoz

Legacy Member
Ik ken de Arabische Liga niet goed. Maar ik weet dat deze al bestonden ten tijde van de dictatoriale regimes in de regio. Maakt dat de AL dan niet bijna per definitie corrupt?
Er bestaat wel een Unie van de landen rond de Middellandse Zee (waaronder ook de volledige EU). Misschien dat dat als een meer democratisch alternatief kan functioneren.

zwerver

Legacy Member
Sinds gisterenavond opnieuw geweld in Caïro.
Een verhaal zoals er al geweest zijn (en niet meer dan een verhaal): een christelijke vrouw zou bekeerd zijn tot de islam, maar vastgehouden worden in de kerk. Een groep salafisten, die volgens verschillende bronnen niet uit de wijk was (en misschien opgeroepen werd o.a. via twitter) verscheen bij die kerk. Volgens sommigen was die groep salafisten zo'n 500 man sterk, anderen zeggen dat er nauwelijks salafisten bij waren, en dat de meesten tuig waren (dezelfde soort mensen die Mubarak inzette tijdens de revolutie).
Balans van die avond: 12 doden en meer dan 200 gewonden, 2 kerken in brand gestoken, net als een appartementsgebouw, een christelijk café en bakkerij vernield.

Vandaag is er een vervolg: christenen betoogden eerst voor de Amerikaanse ambassade om internationale steun te vragen, zeggende dat ze ongelijk behandeld worden (wat absoluut zo is). Daarna trokken ze naar het gebouw van de staatstelevisie, waar nu clashes aan de gang zijn tussen die betogers en tuig (geen salafi's), al zijn er geruchten dat er veel buurtbewoners bij zouden zijn.

Een nieuwe poging in de contrarevolutie?

Avondland

Legacy Member
Bluto zei:

Gematigde stemmen kunnen inderdaad snel ondergesneeuwd worden. Uit Egypte krijg je verontrustende berichten over Koptische christenen die worden aangevallen. Dat is het gevaar van revoluties in authoritaire staten: je neemt een belangrijke pilaar weg, maar wie vervangt die?

Assad kan de opstand blijven onderdrukken en misschien zoals zijn vader er een erg bloedige wending aan geven. Ze zitten nu al aan bijna duizend doden, vermoed ik maar de opstandelingen zijn tot dusver geen rebellen die wapens in de handen hebben. Assad heeft wel hervormingen beloofd en doorgevoerd, maar ik weet niet of de opstandelingen daar wel oor naar hebben. Mubarak probeerde dat ook, maar dat was om tijd te rekken want die was ribbedebie na een tijd. Assad gaat volgens mij nergens heen, net als Khaddafi. Alleen is Assad minder gaga dan Khaddafi, lijkt me.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan