vincort zei:
smitske zei:
GTM zei:
Bluto zei:Het boeddhisme is daar toch wel redelijk goed in. Er is bv nog nooit een oorlog omwiile van deze religie uitgevochten, als ik het goed heb. Boeddhisten geen niet zoveel om de bovenlaag van religies (alle symbolen, uiterlijkheden). er bestaan veel vormen van het boeddhisme die altijd vreedzaam naast elkaar hebben geleefd. aziaten beschouwden al die varianten ook nooit als één religie. Het boeddhisme als religie is eigenlijk een westers uitvindsel.
Moslims, christenen, joden enz. daarentegen kunnen enorm moeilijk doen over uiterlijke verschillen, terwijl de inhoud van deze religies toch grotendeels overeenkomt.
Dit even terzijde
Juist ja, laten we uit angst voor repercussies van religieuze fanatici onze vrijheden maar opgeven. Misschien best ook beledigen van allah verbieden? Ik neem aan dat deze fanatici ervan uitgaan dat allah belangrijker en heiliger is dan hun kinderen?grey-turtle zei:
iemand leeft in een utopisch wereldGTM zei:
Inderdaad, niet iedereen is verplicht om te leven volgens uw gedachtengang. Daarom ook moeten ze er ginder maar tegen kunnen dat we hier korans verbranden. Andere gedachtengang hier, weet je wel.themummy123 zei:iemand leeft in een utopisch wereld
Koran is voor sommigen heiliger dan wie of wat dan ook. Als jij daaraan komt, moet je de gevolgen ervan kunnen dragen, niet iedereen is verplicht om te leven volgens uw gedachtegang. Door te provoceren krijg je het omgekeerde resultaat.
Die regels spreken elkaar helemaal niet tegen. Terroristen met extreem harde hand aanpakken hoeft niet gepaard te gaan met het opofferen van vrijheden.
Wil je zeggen dat beledigen geen recht moet zijn?grey-turtle zei:
Juist ja, hoeveel mensen zijn omwille van de fallout van die cartoons ook alweer gestorven? Zoals ik al zei, als zij er niet tegenkunnen dat wij hier onze vrijheden benutten, tough luck!
"Ze moeten ermaar tegenkunnen"...Wat een argument.GTM zei:Inderdaad, niet iedereen is verplicht om te leven volgens uw gedachtengang. Daarom ook moeten ze er ginder maar tegen kunnen dat we hier korans verbranden. Andere gedachtengang hier, weet je wel.
Was het maar zo. Ze zouden de vrijheden niet beperken mocht het onnodig zijn.
Tough luck idd, dat zeggen de geweldplegers ook.
Ben je echt zo wereldvreemd? De geweldplegers plegen geweld. Met andere woorden, ze berokkenen schade aan mensen. Dát is het grote verschil.themummy123 zei:"Ze moeten ermaar tegenkunnen"...Wat een argument.
Kun je evengoed zeggen dat sommigen maar tegen het geweld moet kunnen :/
Dus ja, je bent echt zó wereldvreemd.
Met het grote verschil dat zij schade berokkenen.Tough luck idd, dat zeggen de geweldplegers ook.
Maar de extremisten zijn JUIST wereldvreemd. Wat voor u te ver gaat, is voor hen doodnormaal en omgekeerd. Dat is juist m'n punt. Zij gaan geen onderscheiding maken tussen mening, kritiek en geweld. Het Westen moet leren omgaan met "wereldvreemde mensen", zeker nu je ginder soldaten hebt, democratie en vrede wilt hebben. Je zult moeten leren omgaan met die mensen. Dat zeg ik niet alleen maar andere experten die oproepen om te praten met de Taliban. jij leeft in een Tinky-winky wereld.GTM zei:
Ik hoop dat je weet dat we sinds 2001 minder privacy hebben en er verschillende terroristische aanslagen zijn verijdeld.Dus ja, je bent echt zó wereldvreemd.
Juist ja, waarom zou de overheid ooit iets onnodigs doen...
Jij kunt/wilt echt niet verder nadenken dan uw eigen denkwereld he?
Als je acties onderneemt tegen een volk die niet uw denkwijze en cultuur heeft moet je ook niet verwachten dat zij vervolgens gaan reageren volgens uw denkwijze en cultuur.
Het westen gaat te ver door de koran te verbranden, zo gaan anderzijds de anderen te ver door geweld te gebruiken. Het heeft gewoon te maken met perceptie langs ene kant en perceptie van de andere kant. If you cross the line(Koran burning), they will cross the line too(violance)Wat heeft dit te maken met onderhandelen met de Taliban?themummy123 zei:
Hm, sinds 2001 heb ik 2 ingegroeide teennagels gehad, daarvoor geen. Minder privacy zorgt dus voor ingegroeide teennagels, niet moeilijk dat ik dan tegen ben.
Of hoe je mijn punt knal voorbijgaat.
Vertel me dan eens waar dat verschilt met anderen die mensen doden omwille van een mohammedcartoon? En vergeet ondertussen ook niet te reageren op mijn vorige argument.
Hoe ondernemen we actie tegen een 'volk' door pakweg in de VS wat boeken te verbranden die misschien nog nooit buiten de VS zijn geweest. Moeten Moslims in het Midden-Oosten zich dan beledigd voelen omdat zij dat boek graag lezen?
Waarom niet? Natuurlijk zou het probleem dan zijn dat het ons eigenlijk niet echt kan schelen dat men daar dingen verbrandt. Of zie je aanslagen op Amerikaanse Moslims bij het verbranden van Amerikaanse vlaggen in pakweg Palestina?Tis een kwestie van mekaar kwetsen waar het meest pijn doet. Daarom dat m'n de Koran verbrandt(erger kan het niet), maar welke keuze hebben de extremisten dan? Documenten ivm EHRM verbranden?
Plaats jij een boek verbranden en mensen vermoorden nu echt op dezelfde hoogte???
Wederom, hoe kom je erbij om die twee op dezelfde hoogte te plaatsen? Ik neem aan dat je zelf wel snapt dat dat totale onzin is.
Blijf dan weg uit die landen. Dan kun je héél veel Korans verbranden als je wil.GTM zei:
moet jij juist zeggen.
Het gaat toch om de Koran?(meest heilige item ooit) Natuurlijk gaan moslims zich beledigd voelen en gaan een kleine minderheid van extremisten acties ondernemen. Zoiets zou je van mijlenver moeten zien afkomen.
Je snapt het nog steeds niet. Wat heilig is voor moslims is niet hetzelfde als voor het Westen. Koran verbranden komt niet overeen met EVRM verbranden.
Daar gaat het niet om. Het gaat om hoe de andere partij zich voelt door uw daden en blijkbaar komt Koran verbranden voor sommigen overeen als mensen vermoorden. MAW, hoe jij u voelde wanneer mensen vermoord werden, dat is hoe die extremist zich voelde wanneer bepaalde priesters de Koran verbrandden. Jij kunt dat terecht overdreven vinden, maar de extremist denkt daar anders over.
Dat doe ik niet, dat doet de extremist. Ik zeg al de hele tijd dat het Westen moet leren omgaan met mensen die zulke zaken op dezelfde hoogte plaatsen. Dat probeer ik al op tig verschillende pogingen uit te leggen. Hoe kom jij erbij om te denken dat een extremist zo'n vergelijking niet maakt? Hoe kom jij erbij dat een extremist denkt zoals jij denkt? Hoe kom jij erbij dat een extremist uw maatstaven hanteert?
Dus het kan die mensen eigenlijk niet echt schelen dat er korans verbrand worden, het is gewoon hun manier om te protesteren tegen buitenlandse troepen op hun grondgebied? Jij draait ook met de wind.themummy123 zei:
Wow, wat een argument!
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat jij hier die acties aan het goedpraten bent. Wij moeten ons niet aanpassen omdat er ginder een paar moorddadige gekken dreigen met geweld.
Voor heel wat Amerikanen is de Amerikaanse vlag wel degelijk 'heilig'.
Wat de extremist daarover denkt raakt mijn koude kleren niet. Als hij echter daarom andere mensen schade toebrengt, dan is dat iets helemaal anders. Jij denkt blijkbaar dat ik hier enkel tracht te argumenteren dat ik vind dat die stoute extremistjes geen geweld mogen plegen. Nee, ik heb het erover dat als ze dat toch doen, of daarmee dreigen, wij ons daar niet naar moeten schikken.
In theorie klinkt dat allemaal mooi, maar in de praktijk hebben we toch bepaalde vrijheden opgegeven?spliffrider zei:
ja idd de extremisten zeggen dat ook :"we gaan ons niet laten afschrikken".
Kheb het al eerder gezegd: qua slechte daad moet een koran verbranden niet per se overeenkomen met een vlag verbranden. Een Amerikaan kan denken van "als zij ons vlag branden, ga ik hun koran verbranden". Maar wie zegt dat een extremist ook zo denkt? Een extremist denkt "als zij ons koran verbranden, ga ik beginnen met vermoorden".
Ik praat de acties niet goed.
Je zult moeten leren leven met "alarmfase oranje/rood tijdens kerstmis"Point being?themummy123 zei:
Wat bedoel je met er rekening mee houden? Ons aanpassen om ons naar hun wil te schikken? Of ons aanpassen om klaar te zijn voor hun repressailles en eventueel er hard tegen op te treden?
Wederom, het is niet omdat de overheid vrijheden van ons heeft afgenomen om terrorisme te bestrijden, dat dat ook nodig was.