Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
stormtrooper zei:
Het blijft natuurlijk de vraag of het wel die Koranverbranding is, die aangezet heeft tot het geweld. Het zou niet de eerste keer zijn dat de op sensatie belustte media zoiets flikt. De koranverbranding is misschien de emmer die de druppel doet overlopen maar er zullen wel meerdere oorzaken zijn die aan de basis liggen van die protesten. Natuurlijk is dat niet nieuwswaardig genoeg :ironic:


Wanneer iemand daar de Islam verlaat vermoord moet worden, is dat dan ook de uitkomst van DE druppel?
Of dat vrouwen daar keer op keer worden onderdrukt.
Of dat bepaalde seksuele/romantische relaties daar gewoon verboden zijn en waar mensen voor vermoord worden.
Nee, ik denk dat het eerder gewoon ligt aan het feit dat het daar een achterlijk primitief, dogmatisch hellhole is.

zwerver

Legacy Member
Legatus zei:
Wanneer iemand daar de Islam verlaat vermoord moet worden, is dat dan ook de uitkomst van DE druppel?
Of dat vrouwen daar keer op keer worden onderdrukt.
Of dat bepaalde seksuele/romantische relaties daar gewoon verboden zijn en waar mensen voor vermoord worden.
Nee, ik denk dat het eerder gewoon ligt aan het feit dat het daar een achterlijk primitief, dogmatisch hellhole is.

Zal er ook maar één plaats een betere plaats worden omdat er korans verbrand worden?
Ik zou liefst hebben dat de hele wereld een open en vrije plaats is, maar ik heb maar enkele vage ideeën hoe dat - misschien - ooit zal kunnen bewaarheid worden. Boeken verbranden hoort er niet bij, en ik denk ook niet dat je mensen op een of andere manier een geweten - of beter: een andere mentaliteit - kan schoppen.
Het mag op het eerste zicht raar lijken, maar op vlak van 'barbaarsheid' of 'primitiviteit' vind ik een boekenverbranding (zij het nu van de koran, de bijbel, de Encyclopedia Britannica, de laatste van Coetzee of een van de Twilight-boeken) even erg als lijfstraffen voor 'onkuisheid'. (Op andere vlakken is er natuurlijk een wezenlijk verschil, om er toch maar een disclaimer bij te zetten.)

Time

Legacy Member
België werd vanavond in de kijker gezet door Al Jazeera. We waren een van de weinige landen om de Libische rebellen te steunen met militaire steun, tegen de wapens van... Belgische makelij van het Libische leger. Toonden machinegeweren van FN Herstal buitgemaakt door Libische revolutionairen.

Raar dat ze er niet bij vermeldden dat België het land van Margritte is, zou in het plaatje passen. :')

Grappig hoe zo'n links geörienteerde regio een wapenfabriek tolereert. Ideologie enkel als het goed uitkomt.

Zafùn

Legacy Member
Time zei:
België werd vanavond in de kijker gezet door Al Jazeera. We waren een van de weinige landen om de Libische rebellen te steunen met militaire steun, tegen de wapens van... Belgische makelij van het Libische leger. Toonden machinegeweren van FN Herstal buitgemaakt door Libische revolutionairen.

Raar dat ze er niet bij vermeldden dat België het land van Margritte is, zou in het plaatje passen. :')

Grappig hoe zo'n links geörienteerde regio een wapenfabriek tolereert. Ideologie enkel als het goed uitkomt.

Dat er een wapenfabriek is lijkt me niet zo erg, wapens zijn toch gewoon nodig? Links of rechtse ideologie heeft daar naar mijn mening weinig mee te maken. Het probleem is gewoon dat ze verkocht zijn aan de verkeerde regimes.

Legatus

Legacy Member
zwerver zei:
Zal er ook maar één plaats een betere plaats worden omdat er korans verbrand worden?
Ik zou liefst hebben dat de hele wereld een open en vrije plaats is, maar ik heb maar enkele vage ideeën hoe dat - misschien - ooit zal kunnen bewaarheid worden. Boeken verbranden hoort er niet bij, en ik denk ook niet dat je mensen op een of andere manier een geweten - of beter: een andere mentaliteit - kan schoppen.
Het mag op het eerste zicht raar lijken, maar op vlak van 'barbaarsheid' of 'primitiviteit' vind ik een boekenverbranding (zij het nu van de koran, de bijbel, de Encyclopedia Britannica, de laatste van Coetzee of een van de Twilight-boeken) even erg als lijfstraffen voor 'onkuisheid'. (Op andere vlakken is er natuurlijk een wezenlijk verschil, om er toch maar een disclaimer bij te zetten.)

Ik zou ook graag wonen in een wereld die 'vrij' is.
Spijtig genoeg zijn er religies, ideologieën die daarin contraproductief zijn.
En boekverbranding is niet per se iets barbaars, enkel als het systematisch gebruikt wordt om actief literatuur te censureren.
Of ik nu een geschreven of mondelinge expressie van een Ideologie behandel door boekverbranding of het verbaal respectloos neer te halen, daarin is geen verschil.
Boekverbranding kan evengoed een uiting zijn van disrespect omdat het boek zelf immoreel is, hiermee heb ik totaal geen probleem.

In Terry Jones zijn geval is het gewoon enorm hypocriet.

zwerver

Legacy Member
Clashes erupt around Cairo's Tahrir Square - Middle East - Al Jazeera English
BBC News - Egypt: 'Two killed' in Cairo's Tahrir Square

De grootste betoging in tijden en het 'overlopen' van zo'n 20 legerofficieren heeft ervoor gezorgd dat er actie kwam: geweld om het plein leeg te krijgen en die officieren te arresteren (als excuus natuurlijk de avondklok).

Het leger ontkent dat er doden gevallen zijn, maar volgens sommigen ligt het dodental nog hoger dan de 2 die de BBC meldt, nl. op 8.

Foto's van deze nacht en vanmorgen: Tahrir Cleared by Army Police With Violence
Beelden die meer weg hebben van die van tijdens de revolutie dan wat er te zien was voor vannacht.


An account of the army crackdown on Tahrir - Blog - The Arabist

Gentille

Legacy Member
Time zei:
België werd vanavond in de kijker gezet door Al Jazeera. We waren een van de weinige landen om de Libische rebellen te steunen met militaire steun, tegen de wapens van... Belgische makelij van het Libische leger. Toonden machinegeweren van FN Herstal buitgemaakt door Libische revolutionairen.

Raar dat ze er niet bij vermeldden dat België het land van Margritte is, zou in het plaatje passen. :')

Grappig hoe zo'n links geörienteerde regio een wapenfabriek tolereert. Ideologie enkel als het goed uitkomt.

Heel dat gedoe rond die wapens is ronduit idioot. Toen die foto verscheen van één of andere rebel met een FN.

"ja we hebben de wapens verkocht maar het was niet de bedoeling dat die gebruikt gingen worden" :doh:

Als er ergens een oorlog uitbreekt zullen er wapens gebruikt worden. Of die nu van Belgische makelij zijn of niet. Wat een drama dat de Belgische media daarvan gemaakt heeft is gewoon triestig. Onlangs hebben ze nog de cijfers vrijgegeven van de Europese export van wapens. Dacht 1/3 naar het MO en dan nemen ze toevallig een foto van een rebel met een FN en heel België staat op zijn kop.

Alsof ik een een nieuwe wagen ga kopen met de bedoeling om hem in mijn garage te laten staan.

stormtrooper

Legacy Member
Bluto zei:

Ik betwijfel of dat men met luchtsteun alleen dit conflict gaat kunnen winnen. Zoals die man zei: geen training, te weinig wapens en logistiek en waarschijnlijk ook geen leiderschap. Moet toch ook wel een nachtmerrie zijn om dat te organiseren :eek:

Time

Legacy Member
Er zullen vroeg of laat wel grondtroepen aan te pas komen. En achteraf zal er 1 groot verwijt zijn: waarom hebben ze zo tergend lang gewacht.

Zafùn

Legacy Member
Ik begin me meer en meer de vraag te stellen of een democratie in die landen wel mogelijk is. En dan heb ik het niet over Egypte of Tunesië maar over bv Libië en Jemen. Die concurrerende tribale groepen in Libië, kunnen die in de komende jaren een democratie stichten? Daar is toch een enorme overlegcultuur voor nodig, is zo iets mogelijk vraag ik me af. Is het niet beter om gewoon 1 groep boven de rest te plaatsen als dat voor 'rust' zorgt? Natuurlijk zonder de wanpraktijken als foltering, marteling enz. Geen figuur als Khaddafi natuurlijk maar een soort van 'vredelievende' groep van aristocraten die het land bestuurt en ervoor probeert te zorgen dat alles 'goed' gaat.

In Jemen is het misschien nog erger, hebben ze daar wel iets? 75% van de levensmiddelen wordt daar ingevoerd (ze verbouwen zelf amper iets), etnische groepen die elkaar naar het leven staan, een inflatie van 12,9%, een dagloon van amper 10 dollar, separatistische groepen in het zuiden en in het noorden, Al Qaida heeft er een stevige voet aan de grond... Wat zijn de perspectieven als Saleh het daar aftrapt? Oké, het volk is nu (tijdelijk) verenigd, maar enkel in een soort van coalitie tegen de president. Wat als die gemeenschappelijke vijand wegvalt, is er dan samenwerking en dialoog mogelijk tussen volkeren die nog met archaïsche tribale structuren leven? Je kan vrije verkiezingen organiseren ja, maar wat als de uitslag betwist wordt? De kans op een kolossale burgeroorlog, anarchie of zelfs een nieuw Somalië lijkt me realistischer dan een vreedzame democratie. Of ben ik nu te pessimistisch?

Ik keur de Westerse politiek niet goed in die landen, maar ik begrijp ze wel. Een democratie is enorm veel waard, het hoogste goed misschien wel, maar is ze ook een vreselijke burgeroorlog waard met een onzekere uitkomst? Een regime dat u vijandig gezind is. De huidige leiders moeten weg, maar wat is de beste staatsstructuur in die landen? Een democratie lijkt me zo utopisch...

Avondland

Legacy Member
Morgen Koranverbranding in San Francisco door de Bay Area National Anarchists. Hoewel ik het nationaal-anarchisme betrekkelijk interessant vind, meen ik dat een Koranverbranding geen constructieve bijdrage is.

grey-turtle

Legacy Member
Avondland zei:
Morgen Koranverbranding in San Francisco door de Bay Area National Anarchists. Hoewel ik het nationaal-anarchisme betrekkelijk interessant vind, meen ik dat een Koranverbranding geen constructieve bijdrage is.

Ik vermoed dat sommige moslims de koran liever zien dan hun kinderen of de koran als hun kind beschouwen. Als je dan deze kinderen in brand steekt...

smitske

Legacy Member
Dit geeft hen nog altijd niet het recht om mensen te gaan vermoorden, moslims zijn ook niet heilig als het komt op het respecteren van andere godsdiensten (geen enkele religie trouwens voor zover ik weet).

Vincort

Legacy Member
smitske zei:
Dit geeft hen nog altijd niet het recht om mensen te gaan vermoorden, moslims zijn ook niet heilig als het komt op het respecteren van andere godsdiensten (geen enkele religie trouwens voor zover ik weet).

Ja, dit topic is natuurlijk ideaal om je racistische wereldbeeld tentoon te stellen :ironic:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan