Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lothorion

Legacy Member
izan zei:
:cry: het niveau hier. Stop me spellekes te spele en begin te lezen

Ge vraagt ons om u met rust te laten, maar toch komt ge hier wonen? Sorry, maar ik volg niet hoor.

Oldskooler

Legacy Member
Ik geef Izan bij deze ook gelijk hoor.

Vooral niet meer gaan moeien ginds.

Laat liveleak maar aangroeien.


Volgens de Duitse yezidi's komen er steeds meer berichten over verkrachtingen binnen, ook van meisjes die pas 12 of 13 jaar oud zijn. Ook kinderen worden gedood en soms zelfs onthoofd. Meerdere ooggetuigen hebben gemeld dat hoofden van vermoorde kinderen op houten palen zijn gespietst.


Duidelijk een chronisch gebrek aan hobby's.

themummy123

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Wanneer mensen zoals u stoppen met als primitieve beesten te leven ;).
Alle leiders van de Arabische leiders zijn juist marionetten van het Westen. Het westen houdt hen primitief. Dan moet je ook niet klagen dat ze massaal naar hier komen en hun gal spuwen.

Jujimbo

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Nu is het inmiddels hopeloos te laat omdat de jihadi's de revolutie gekaapt hebben.

Diezelfde jihadi's hadden al een zichtbare overmacht (het aggressiefst en het luidst) in het begin van de revolutie, vergeet dat niet. Het nieuws van Soeni-extremisten wereldwijd die religieuze minderheden terroriseerden en vaak zelfs doodden is erg vaak in het nieuws gekomen. Dan moest men al beseffen dat Assad het mindere kwaad was. Zeg ik daarmee dat hij een 'held' is? Nee. Ik gebruik zelfs het woord 'kwaad'.

Er waren in het Westen zelf veel mensen tegen interventie bovendien.

k995

Legacy Member
izan zei:
Wanneer gaan de arrogante westerlingen eens stoppen met te intervenieren in de rest van de wereld? Wanneer gaan jullie stoppen met concepten als democratie door onze strot te duwen? Wanneer gaan jullie eens stoppen met de verheerlijking van jullie manier van leven en de zwartmaking van de onze?



Tiens wie heeft jou verkozen tot woordvoerder van het midden oosten?


Indien je het niet beseft het is grote delen van de bevolking en leiders daar die om hulp roepen.



Wij willen jullie levenswijze niet! Waarom kijken jullie zo verbaasd als er hier in het westen extremistische moslims opduiken als het westen overal ter wereld 24/7 ZIJN visie op alles en nog wat opdringt! Weliswaar op een veel vernuftigere,technologischere manier dan die baardmannen maar de boodschap blijft hetzelfde. Doe met ons mee en wordt een beter mens. LAAT ONS MET RUST!

Misschien eens eigen boezem kijken en stoppen met middeleeuwse toestanden half te steunen .

k995

Legacy Member
spliffrider zei:
"eigen bevolking gestart" ?

Syrië: "The modern Syrian state was established after World War I as a French mandate "
bron: Syria - Wikipedia, the free encyclopedia

Lybië: Heeft bij mijn weten zowat heel haar geschiedenis onder buitenlandse controle gestaan; na WO2 heeft het een kleine 20 jaar beantwoord aan uw beschrijving...tot mr Gaddafi aan de macht kwam met een coup. De rest weet je zelf nog wel.

Het ging dan wel over de opstanden daar niet de landen zelf .

Jujimbo

Legacy Member
Ketelbuik zei:
In Syrië hadden sunnis de facto ook minder privileges dan aanhangers van de alawitische strekking.

Deels ook omdat veel Soenni-strekkingen een veel striktere leer aanhangen, zeker wanneer ze zwarte sneeuw zien. Beetje paradoxaal natuurlijk. Christenen hadden het onder Assad beter bijvoorbeeld.
Nu besef ik wel dat de criminelen die daar dood en verderf zaaiden en nog steeds zaaien ook andere minder extreme Soenni's tot hun slachtoffers rekenden.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, relatief seculier zolang de dictatuur er heerst.
Sommige wel sommige niet hangt ervanaf iran en saudi arabie zijn niet seculier allesbehalve zelf.

Dictatuur heb je geen idee wat het word en is van democratien heb je veel meer zekerheid .

Daar heb je gelijk in. Vandaar ook dat voor mij rusland gelijk had van niet in te grijpen. Feit is wel dat religie in die regio een serieuze invloed heeft en zolang dat zo is, kan van democratie weinig sprake zijn.
In naam van religie durft men daar al wel eens 'verkeerde' keuzes maken. Hadden de egyptenaren gerealiseerd dat stemmen op MB hun toeristische sector ging kelderen hadden ze waarschijnlijk wel anders gestemd. Maar ja, religie doet hen irrationele keuzes maken.

Nee ze zijn nog heel ongewoon met democratie dat was hier niet anders .
Dat neemt gewoon tijd en moeite.


En nogmaals poetin handelde uit eigenbelang niks meer .



Ik zocht niet naar een schuldige in het tsjetsjeens conflict, maar trok alleen een vergelijking. Het extremisme vond daar ook vlot zijn ingang in een (legitieme) opstand. Net zoals dat in Libie, Egypte of Syrie gebeurde. Hoeveel keer moeten we dezelfde evolutie zien voor we in het westen eindelijk eens aan wat realpolitik gaan doen?

Welke realpolitic? Zich terugtrekken en niet moeien zoals uit syrie en iraq en de chaos en opkomst van religieuze gekken als een struisvogel negeren?

Rusland en china hebben geen problemen om met zo'n gekken handel te drijven wil jij dat ook doen?

Jujimbo

Legacy Member
Lothorion zei:
Ge vraagt ons om u met rust te laten, maar toch komt ge hier wonen? Sorry, maar ik volg niet hoor.

Waarschijnlijk een jonge tiener die hier geboren is. Moslims die in het Westen wonen krijgen vaak te merken dat hun cultuur zeer verschilt van de lokale waarbij die van hun veel restrictiever is en allesbehalve geliefd bij autochtonen om diezelfde reden. Om echt positief tegen de Islam aan te kijken moet je praktisch zelf moslim zijn. Een niet-moslim kan meestal hoogstens neutraal tegen de Islam aan kijken. Dat lijdt tot frustratie, zeker bij jonge mensen die nog geen schild ontwikkeld hebben.

We zullen nog wel onze clashes in Europa meemaken, vrees ik.

Superbad

Legacy Member
Jujimbo zei:
Waarschijnlijk een jonge tiener die hier geboren is. Moslims die in het Westen wonen krijgen vaak te merken dat hun cultuur zeer verschilt van de lokale waarbij die van hun veel restrictiever is en allesbehalve geliefd bij autochtonen om diezelfde reden. Om echt positief tegen de Islam aan te kijken moet je praktisch zelf moslim zijn. Een niet-moslim kan meestal hoogstens neutraal tegen de Islam aan kijken. Dat lijdt tot frustratie, zeker bij jonge mensen die nog geen schild ontwikkeld hebben.

We zullen nog wel onze clashes in Europa meemaken, vrees ik.

Ik zie zelf dan ook niets positief verschijnen met deze toevoeging in onze westerse wereld?
-Criminaliteit is gestegen
-gevangenissen zitten overvol
-Onze sociale voordelen worden uitgebuit

Wil dit zeggen dat ze allemaal slecht zijn? Absoluut niet - maar ik hoor weinig (niets) van de zogenaamde positieve multiculturele gemeenschap.

Zet je tv aan en het is al van dat, kijk op een forum, krant, spreek tegen vrienden.. Je hoort niets anders meer dan negatieve zaken.. Het lijkt me dan ook geen onnatuurlijk proces dat vele mensen deze gemeenschap liever kwijt zijn.

Mudi

Legacy Member
Jujimbo zei:
We zullen nog wel onze clashes in Europa meemaken, vrees ik.

Zolang economie achteruit gaat en dus meer discriminatie plaatsvindt, zullen die clashen er altijd zijn. Het is gewoon een vicieuze cirkel waar de moslims van Europa enkel onderuit kunnen komen als ze zoals de Europeanen worden (namelijk ongelovig en kapitalist).

EternalSilence

Legacy Member
Ongelofelijk.
IS strijders zitten heel Irak op te eten, iedereen uit te moorden.
Zit de President & Premier van Irak elkaar te bevechten in de naam van de democratie. :sop:

Mudi

Legacy Member
Superbad zei:
Ik zie zelf dan ook niets positief verschijnen met deze toevoeging in onze westerse wereld?
-Criminaliteit is gestegen
-gevangenissen zitten overvol
-Onze sociale voordelen worden uitgebuit

Wil dit zeggen dat ze allemaal slecht zijn? Absoluut niet - maar ik hoor weinig (niets) van de zogenaamde positieve multiculturele gemeenschap.

Zet je tv aan en het is al van dat, kijk op een forum, krant, spreek tegen vrienden.. Je hoort niets anders meer dan negatieve zaken.. Het lijkt me dan ook geen onnatuurlijk proces dat vele mensen deze gemeenschap liever kwijt zijn.

Wow, wat een naïvitiet! Cijfers of bronnen van wat je beweert?

BRUSSEL - Niet het aantal allochtonen bepaalt de criminaliteit in een gemeente, wel de werkloosheid. En in Brussel ligt de criminaliteit lager dan men zou kunnen verwachten.

In de steden is er meer criminaliteit dan op het platteland. Dat is geen verrassing. Maar waarmee houdt dat verband? Het aandeel allochtonen? De bevolkingsdichtheid? Armoede? Criminologen van de Universiteit Gent en politicologen van de KU Leuven hebben het becijferd en komen tot één bepalende factor: werkloosheid. Dat schrijven ze in het British Journal of Criminology.

‘We hebben alle mogelijke factoren bekeken, en het verband tussen criminaliteit en werkloosheid bleek het sterkst', zegt Marc Hooghe, politicoloog aan de Leuvense universiteit. ‘Dit is ons antwoord op de studie van Marion van San. Zij stelde begin de jaren 2000 vast dat de criminaliteit onder allochtone jongeren hoger lag dan bij anderen. Maar Van San hield geen rekening met sociaal-economische factoren.'

‘In onze studie zochten we ook naar een verband tussen vreemdelingen en criminaliteit, maar we hebben er geen gevonden. We hebben per gemeente het aandeel niet-Europese inwoners onderzocht, het aandeel Turken, Marokkanen... Het waren geen bepalende factoren. Van allochtonen met de Belgische nationaliteit hebben we geen cijfers, maar we weten dat dit aandeel overeenkomt met het aandeel inwoners met een vreemde nationaliteit per gemeente. Onze conclusie gaat dus ook op voor allochtonen.'

De onderzoekers stellen vast dat ‘vermogensdelicten', zoals autodiefstal en inbraak, vooral in rijkere gebieden voorkomen en ‘agressie', zoals slagen en verwondingen en vernielingen, meer in armere stadsdelen.

Eén uitzondering op het verschil tussen platteland en stad is Henegouwen. ‘In de hele Borinage is de criminaliteit hoger dan in de rest van het land', zegt Hooghe. ‘En als we de cijfers per gewest bekijken, dan stellen we vast dat er in Vlaanderen minder criminele feiten zijn dan in Wallonië.'

‘Voor het Brussels Gewest hadden we verwacht dat de criminaliteit er hoger zou liggen, gezien de hoge werkloosheid, het grootstedelijke karakter en de toeristische functie.

Een verdere analyse van het verband tussen werkloosheid en criminaliteit hebben de onderzoekers nog niet gemaakt. ‘Vermoedelijk heeft het met sociale cohesie te maken', zegt Marc Hooghe. ‘In een gemeente waar de werkloosheid hoog is, is er meer armoede, heerst er meer doelloosheid. De sociale samenhang is er daardoor minder groot.'

De resultaten worden vandaag voorgesteld op de studiedag ‘Sociale cohesie in Vlaanderen' in Leuven. ‘Ik hoop vooral dat deze gegevens verder worden gebruikt om het veiligheidsbeleid te ondersteunen', zegt Hooghe. ‘Als je vaststelt dat er in het Hageland zoveel minder criminele feiten zijn dan in de streek rond La Louvière, dan moet je in die twee streken niet hetzelfde beleid voeren.'
Expliciet - Voor een Islamitisch bewustzijn - Islam, Politiek & Intellectualiteit - Hoe meer werklozen hoe meer criminaliteit

squalleke123

Legacy Member
Mudi zei:
Wow, wat een naïvitiet! Cijfers of bronnen van wat je beweert?

Kdenk niet dat iemand gaat argumenteren dat werkloosheid of armoede tot minder criminaliteit leidt. Anderszijds kan je misschien ook eens verder gaan kijken en gaan uitzoeken wat de werkloosheid of armoede bij bepaalde bevolkingsgroepen veroorzaakt...

Als de vrouw al niet uit werken mag, dan moet het gezin het met een inkomen doen. Dat is al een serieuze hap uit het gezinsbudget natuurlijk.

Als mensen niet hoog opgeleid zijn, of zelfs geen middelbareschooldiploma hebben, zitten ze automatisch ook in een lagere inkomensschaal, en de kans dat hun kinderen gaan studeren is dan ook kleiner

Waarmee ik wil aantonen dat het verhaal niet zo zwart-wit is en dat vooral, en helaas heeft het sociologisch onderzoek er de tools (lees de wiskundige/statistische baggage) niet voor om dieper te gaan graven als alles met elkaar verband houdt. Moest men dat wel kunnen/willen dan zou er al snel duidelijk worden dat het hele migratieprobleem eigenlijk niet meer eenvoudig op te lossen valt

Jujimbo

Legacy Member
Superbad zei:
-Criminaliteit is gestegen
-gevangenissen zitten overvol
-Onze sociale voordelen worden uitgebuit

Zeker niet het voornaamste obstakel. Eerder een gevolg dan een oorzaak zelfs. De bron is en blijft de relatief grote kloof in wereldbeschouwing, waardoor men eerder naast elkaar leeft dan met elkaar.

Mudi zei:
Zolang economie achteruit gaat en dus meer discriminatie plaatsvindt, zullen die clashen er altijd zijn. Het is gewoon een vicieuze cirkel waar de moslims van Europa enkel onderuit kunnen komen als ze zoals de Europeanen worden (namelijk ongelovig en kapitalist).

Inderdaad. Al zijn er mensen die zichzelf gelovig noemen die tegelijk werelds genoeg zijn dat ik hen het in Europa ook wel zie redden. Religie dwingt zich niet. Je kan enkel ongelovig zijn als je het oprecht bent, doen alsof kan je niet. Je bent niet (on)gelovig uit keuze.
Het internet heeft me in contact gebracht met interessante personen uit bijvoorbeeld de Arabische Wereld die zichzelf gelovig beschouwen (waaronder moslims en christenen). Eén van hen (vrouw uit de VAE) gaat in 2014-'15 in Engeland studeren en ze heeft me 'gerustgesteld' dat 'ze niet zal blijven om onze samenleving aan te tasten' (haar eigen woorden). Het ding is, ze noemt zichzelf moslim, maar ze is tegelijk zeer seculier in haar beleving van haar religie (misschien een ex-moslim in ontkenning?).

Naar mijn mening hoeft het niet in conflict te ontaarden. Wel is religie een seggregerende factor, waardoor polarisatie onvermijdelijk is. De enige garantie tot eeuwige etnische stabiliteit is een hoge graad van vermenging. Een pat-stelling in de huidige samenleving.

Superbad

Legacy Member
Mudi zei:
Wow, wat een naïvitiet! Cijfers of bronnen van wat je beweert?

Voor de hogere criminaliteit geef je zelf het antwoord: Nieuw 'geintigreerde' mensen zijn laag opgeleid - dus meer criminaliteit. Lijkt me best logisch.. Dit punt staat ook gekoppeld aan het uitbuiten van onze sociale voordelen.
Verder zijn er meer en meer no go zone's in brussels, die zone's worden sterkt bevolkt door nieuwe belgen.

Voor de gevangenissen:
Belgische gevangenissen tellen 130 nationaliteiten - België - Knack.be

Sociale zekerheid: Shit man dit is gewoon een feit..

''Het aandeel vreemdelingen in het klantenbestand van het Antwerpse OCMW blijft toenemen. Dat blijkt uit cijfers die het Antwerps stadsbestuur vrijgaf na schriftelijke vragen van gemeenteraadslid Anke Van dermeersch. Maar liefst 65,6 procent van het klantenbestand van het Antwerpse OCMW is vreemdeling. Tegenover 2.237 personen met Belgische nationaliteit die een uitkering ontvangen van het Antwerpse OCMW zijn er 2.773 niet-Europese vreemdelingen en 1.227 erkende vluchtelingen die een leefloon of equivalent leefloon ontvangen. Het aandeel EU-vreemdelingen dat in Antwerpen steun trekt is met 213 steuntrekkers vrij beperkt. Opvallend is dat meer dan 1/5 van de ‘klanten’ van het Antwerpse OCMW een geregulariseerde illegaal is. In totaal trekken 1.369 geregulariseerde illegalen een uitkering van het Antwerpse OCMW.''

http://www.armoedebestrijding.be/cijfers_leefloon.htm


Ben toch nog steeds verbaasd dat mensen om feiten vragen terwijl als je zonder oogkleppen kijkt, je het allemaal lekker ziet gebeuren.

ng

Legacy Member
EternalSilence zei:
Ongelofelijk.
IS strijders zitten heel Irak op te eten, iedereen uit te moorden.
Zit de President & Premier van Irak elkaar te bevechten in de naam van de democratie. :sop:

Wel ja, de ene zijn dood is de andere zijn brood.
En politiekers zijn niet zo snel verlegen.

Pokem0ng

Legacy Member
frisenfruitig zei:
En ik die dacht dat Poetin gewoon zijn handelsrelaties met Syrië niet op het spel wou zetten :unsure:.

die heeft nauwelijks handelsrelaties met Syrie en doet wat Israel en de VS tegen hem zeggen, bv geen s-300's leveren; het ging meer over prestige en invloed in de Arabische wereld.

maturiteit van de Arabische wereld heeft één ding bewezen: seculaire dictator is "as good as it can get" voor de regio. Zo een dictator verwijderen brengt chaos, want de stap lager is een islamitische dictator (turkije heeft er nu ook één), nog een stap lager is wanneer je land aan stukken wordt gehaakt door verschillende vechtende partijen.

conclusie: laat seculaire dictators in de regio blijven, de Arabische wereld is niet in staat om een betere leider te kiezen. Rusland evenmin.

squalleke123

Legacy Member
Pokem0ng zei:
die heeft er nauwelijks handelsrelaties met Syrie en doet wat Israel en de VS tegen hem zeggen, bv geen s-300's leveren; het ging meer over prestige en invloed in de Arabische wereld.

maturiteit van de Arabische wereld heeft één ding bewezen: seculaire dictator is "as good as it can get" voor de regio. Zo een dictator verwijderen brengt chaos, want de stap lager is een islamitische dictator (turkije heeft er nu ook één), nog een stap lager is wanneer je land aan stukken wordt gehaakt door verschillende vechtende partijen.

conclusie: laat seculaire dictators in de regio blijven, de Arabische wereld is niet in staat om een betere leider te kiezen. Rusland evenmin.

Poetin doet da IMHO nog zo slecht niet eigenlijk. Die vaart gewoon eigenlijk door op de oude sovietkoers...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan