Archief - Arabische wereld

squalleke123 zei:

Poetin doet da IMHO nog zo slecht niet eigenlijk. Die vaart gewoon eigenlijk door op de oude sovietkoers...

Klik om te vergroten...

hij is een dictator though, dat was mijn punt.

squalleke123 zei:

Als de vrouw al niet uit werken mag, dan moet het gezin het met een inkomen doen. Dat is al een serieuze hap uit het gezinsbudget natuurlijk.

Klik om te vergroten...

Niet mag werken? Wie verbiedt ze om te gaan werken? Hun mannen? Hun geloof?

Opvallend weinig vrouwen van allochtone afkomst hebben een job in Vlaanderen. Amper 34 procent, zo tonen cijfers van de Lokale Inburgerings- en Integratiemonitor aan. Dat ligt evenwel niet alleen aan grote scholingsachterstand, zoals Geert Bourgeois (N-VA) aanhaalde.


...

“Waar wij het gewoon zijn dat beide ouders gaan werken, vinden Turkse en Marokkaanse vrouwen het minstens even belangrijk om voor de kinderen te zorgen.”

Traditioneel denken is lang niet de enige oorzaak. Uit het onderzoek bleek ook dat er nog altijd discriminatie is op de werkvloer. Ook de opleidingsgraad is een belangrijk aspect in het vinden van werk: “De meeste allochtone vrouwen zijn lager opgeleid en het is net die groep die moeilijk aan een job raakt. Daarnaast zorgt het hoofddoekverbod ervoor dat een job bij de overheid geen mogelijkheid is: alweer minder kansen. Al gaat dat natuurlijk niet op voor alle vrouwen”, onderstreept Coenen.

Migranten die werk hebben, behoren ook nog eens tot de lagere loonklassen. Liefst 62 procent zit in de laagste loonklasse, ten aanzien van 24 procent van de autochtone gezinnen. Gezinnen van de tweede generatie immigranten hebben dan ook bijna vier keer zoveel kans om in de armoede terecht te komen. Het onderzoek van OaSes toonde in 2007 al aan dat de allochtone bevolking 30 procent meer kans hadden om in armoede te verzeilen.
Werkloosheid bij allochtone vrouwen heeft talloze oorzaken | MO*

Klik om te vergroten...

squalleke123 zei:

Als mensen niet hoog opgeleid zijn, of zelfs geen middelbareschooldiploma hebben, zitten ze automatisch ook in een lagere inkomensschaal, en de kans dat hun kinderen gaan studeren is dan ook kleiner

Waarmee ik wil aantonen dat het verhaal niet zo zwart-wit is en dat vooral, en helaas heeft het sociologisch onderzoek er de tools (lees de wiskundige/statistische baggage) niet voor om dieper te gaan graven als alles met elkaar verband houdt. Moest men dat wel kunnen/willen dan zou er al snel duidelijk worden dat het hele migratieprobleem eigenlijk niet meer eenvoudig op te lossen valt

Klik om te vergroten...

Er is veel meer aan de hand maar het probleem volledig schuiven op Islam en geloof is gewoon naïviteit. Ik ben van Turkse origine (tweede generatie). Ik oefen mijn geloof redelijk goed uit. En ik heb mijn studies bio-ingenieur met succes afgerond aan de KUL. Ik ga nu beginnen met werken en ik ga ook netjes mijn bijdrage leveren aan deze maatschappij. Ik ga echter mijn geloof nooit verwaarlozen. Wat wilt dit nu zeggen? Ik ben waarschijnlijk een uitzondering voor vele onder jullie.

Ik zie het als volgt:
Wanneer men het goed heeft, dan vormt geloof geen probleem. Wanneer het slecht gaat, dan is geloof een van de voornaamste redenen dat het slecht gaat.

Ik begrijp echt niet hoe je slim genoeg kunt zijn om als bio-ingenieur af te studeren en tegelijkertijd toch vast blijft houden aan iets dat overduidelijk zever in pakskes is. Dat lijkt zo tegenstrijdig.

Mudi zei:

Niet mag werken? Wie verbiedt ze om te gaan werken? Hun mannen? Hun geloof?

Klik om te vergroten...

Doet dat er echt toe wat hen net tegenhoudt?

Mudi zei:

Er is veel meer aan de hand maar het probleem volledig schuiven op Islam en geloof is gewoon naïviteit. Ik ben van Turkse origine (tweede generatie). Ik oefen mijn geloof redelijk goed uit. En ik heb mijn studies bio-ingenieur met succes afgerond aan de KUL. Ik ga nu beginnen met werken en ik ga ook netjes mijn bijdrage leveren aan deze maatschappij. Ik ga echter mijn geloof nooit verwaarlozen. Wat wilt dit nu zeggen? Ik ben waarschijnlijk een uitzondering voor vele onder jullie.

Ik zie het als volgt:
Wanneer men het goed heeft, dan vormt geloof geen probleem. Wanneer het slecht gaat, dan is geloof een van de voornaamste redenen dat het slecht gaat.

Klik om te vergroten...

Je hebt gelijk hoor, voor t zelfde geld is de opstoot van religie een symptoom en geen oorzaak. Ik kan ook gerust wel wat christenen bedenken die vlot meedraaien in de maatschappij hoor trouwens.

frisenfruitig zei:

Ik begrijp echt niet hoe je slim genoeg kunt zijn om als bio-ingenieur af te studeren en tegelijkertijd toch vast blijft houden aan iets dat overduidelijk zever in pakskes is. Dat lijkt zo tegenstrijdig.

Klik om te vergroten...

Daar wil ik ook wel eens een uitleg over, maar aan de andere kant ken ik er in de wetenschappelijke sector nog hoor die gelovig zijn. T is dus zeker geen unicum

Mudi zei:

Ik zie het als volgt:
Wanneer men het goed heeft, dan vormt geloof geen probleem. Wanneer het slecht gaat, dan is geloof een van de voornaamste redenen dat het slecht gaat.

Klik om te vergroten...

ik zie het als volgt:

wanneer men naar hier komt en de kansen niet neemt of niet kan nemen om mee te draaien in de maatschappij zoals jij (kudos voor jou) dan wacht er een leven in een lagere sociale klasse.
Gevolg hiervan is een gefrustreerde bevolkingsgroep dat al eens sneller naar misdaad en criminilateit zal neigen.
Helaas ben jij iemand van de weinige die de kansen gegrepen heeft.
Pas op ik ken ook een paar allochtonen (allemaal ingenieur ook) van bij ons opt werk wie goed meedraaien in de maatschappij.
Echter is hiervan iemand ineens niet meer komen werken toen het syrie conflict in alle hevigheid bezig was. Ze hebben zijn bedrijfswagen ergens in brussel laten takelen en na 3 weken belde zijn vrouw of zijn 'zakenreis' nog niet afgelopen was.
We weten niet met zekerheid waar hij nu momenteel is maar nen mens kan al eens raden he.
Geloof is een vies beestje
Zelfs al heb je alle kansen gegrepen..

squalleke123 zei:

Daar wil ik ook wel eens een uitleg over, maar aan de andere kant ken ik er in de wetenschappelijke sector nog hoor die gelovig zijn. T is dus zeker geen unicum

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Je zou toch denken dat als je genoeg verstand hebt om zo'n studie af te werken dat je niet kunt geloven in zulke dingen.

Pokem0ng zei:

hij is een dictator though, dat was mijn punt.

Klik om te vergroten...

beter een goeie dictator dan een slecht democratisch gekozen bestuur.

denkimi zei:

beter een goeie dictator dan een slecht democratisch gekozen bestuur.

Klik om te vergroten...

En hoe weet je dat op voorhand en wat doe je als die dan later slecht uitpakt of zijn zoon aan de macht komt?

Democratisch bestuur kan je wegstemmen, dictator niet .

frisenfruitig zei:

Inderdaad. Je zou toch denken dat als je genoeg verstand hebt om zo'n studie af te werken dat je niet kunt geloven in zulke dingen.

Klik om te vergroten...

Dus omdat je wetenschappen studeert, kan je niet geloven? Of omdat je geloof, moet je wetenschap verwerpen?

Hier misschien iets interessants voor jullie om te lezen.

Er bestaat geen inherente tegenstelling tussen wetenschap en geloof in het Koranische model. Islam wordt beschouwd als een volledige manier van leven, en wetenschap bedrijven, onderzoek doen, kennis verwerven, zijn essentiële onderdelen van deze manier van leven. Meer dan 1.000 Koranische verzen - dat is bijna een zesde van de Goddelijke Boodschap aan Mohamed - hebben met wetenschap te maken.

Wetenschap in de Koran

Klik om te vergroten...

Today, the separation is not just between Christianity and science, but between religion in general and science. The reason is that the science, which nations and people from the world over seek to acquire, is Western science. That science, is the very science that had risen in conflict with religion, and not the Muslim science that had risen in concert and harmony with religion. This fact, imposed by the dominant science, today's reality, and the absence of historical knowledge, easily drives people into believing that as a rule, science and religion live into conflict. Yet, as in the words of Ali Kettani `claiming that all religious experiences are the same and projecting the Western experience to the Muslim world results from a serious ignorance of historical realities.' The apparent conflict of science and religion, and their separation in watertight compartments, as put by Sadar, is a uniquely Western creation, the result of hostilities between those who claimed to be custodians of Christianity and those who challenged their power. And he adds that `to take an inductive leap from what was a particularly European experience and generalise it to an all embracing conflict between science and religion is not just Eurocentric but also poor scholarship.

http://www.muslimheritage.biz/uploads/ACF2B30.pdf

Klik om te vergroten...

Mudi zei:

Dus omdat je wetenschappen studeert, kan je niet geloven? Of omdat je geloof, moet je wetenschap verwerpen?

Hier misschien iets interessants voor jullie om te lezen.

Klik om te vergroten...

Stop eens met overduidelijke pro-islamitische sites te linken.
Het feit dat 99% van moslims nog altijd niet gelooft dat wij afstammen van bepaalde aapsoorten heeft te maken met.... RELIGIE. Wetenschap voor de moslim is geen enkel probleem tot dat het in conflict komt met doctrine. En dat is nu is de ziel van de wetenschap, openstaan voor nieuwe bewijzen en uw visie daar ook op aanpassen.
Om nog maar te zwijgen over de slechte "wetenschap" die in de koran staat. Van de ontwikkeling van de fetus tot hoe bergen ontstaan.

witten zei:

ik zie het als volgt:

wanneer men naar hier komt en de kansen niet neemt of niet kan nemen om mee te draaien in de maatschappij zoals jij (kudos voor jou) dan wacht er een leven in een lagere sociale klasse.
Gevolg hiervan is een gefrustreerde bevolkingsgroep dat al eens sneller naar misdaad en criminilateit zal neigen.
Helaas ben jij iemand van de weinige die de kansen gegrepen heeft.
Pas op ik ken ook een paar allochtonen (allemaal ingenieur ook) van bij ons opt werk wie goed meedraaien in de maatschappij.
Echter is hiervan iemand ineens niet meer komen werken toen het syrie conflict in alle hevigheid bezig was. Ze hebben zijn bedrijfswagen ergens in brussel laten takelen en na 3 weken belde zijn vrouw of zijn 'zakenreis' nog niet afgelopen was.
We weten niet met zekerheid waar hij nu momenteel is maar nen mens kan al eens raden he.
Geloof is een vies beestje
Zelfs al heb je alle kansen gegrepen..

Klik om te vergroten...

Je vergeet wel een belangrijke factor in rekening te nemen, namelijk dat de eerste generatie die hier kwamen quasi allemaal laaggeschoolden waren. Het waren arbeiders in hun eigen landen. En toen ze naar hier kwamen om arbeid te leveren (want dat werd van hun gevraagd), hebben ze ook allemaal datgene gedaan dat er van hun verwacht werd. Nu is België eigenlijk zelf in fout geweest om de arbeiders van toen niet te verplichten om de taal te leren. Hadden ze nu een voorwaarde opgesteld dat als men binnen de 5 jaar de taal niet kende, ze terug gestuurd gingen worden, dan hadden we de dag van vandaag minder problemen met integratie.

Het feit is ook dat de situatie voor een geboren allochtoon niet altijd optimaal is/was:
- De ouders kunnen geen nederlands en zijn laaggeschoold, hoe moeten ze het kind helpen met vragen omtrent school?
- De omgeving bestaat uit mensen van lagere klassen. Je brengt een groep arbeiders naar hier. Je plaatst ze allemaal in dezelfde buurt waar ze eigenlijk afgezonderd zijn van de rest. Er is dus zeer weinig interactie met iets "anders". Zij bouwen op met wat ze thuis (dus nog hun vaderland) gezien hebben en je ontwikkelt een vicieuze probleem.
- Financieel is het thuis vaak niet sterk.
- ...

Nu kan je dus dit probleem niet zwart-wit gaan bekijken. Er is gewoon meer aan de hand dan geloof want geloof is geen oorzaak. Maar als een buitenstaander het geloof als oorzaak aanwijst voor alles wat er fout loopt, dan ga je felle reacties lokken. Want het is een soort directe aanval op iets dat persoonlijk is.

En dit brengt ons naar actie-reactie en we kunnen lekker verder met onze vicieuze cirkel. Het probleem gaat niet opgelost geraken, de vicieuze cirkel gaat verder groeien en mensen gaan elkaar meer haten.

Mudi zei:

Nu kan je dus dit probleem niet zwart-wit gaan bekijken. Er is gewoon meer aan de hand dan geloof want geloof is geen oorzaak. Maar als een buitenstaander het geloof als oorzaak aanwijst voor alles wat er fout loopt, dan ga je felle reacties lokken. Want het is een soort directe aanval op iets dat persoonlijk is.

Klik om te vergroten...

Geloof is volgens mij toch de hoofdoorzaak bij mensen met een Islamitische achtergrond dat ze niet goed draaien in de samenleving en voor eeuwig als vreemd aanzien worden hoor. Het is kort door de bocht door het gewoon 'geen oorzaak' te noemen en 'punt'. Enkel je punt twee vind ik een echte mogelijke reden voor achterstand, maar dat is niet de schuld van de samenleving. Mensen kunnen wonen waar ze willen, zeker na enkele generaties. De menselijke aard wil nu echter dat men liefst bij het eigen volk blijft.
Men behandelt de Islam gewoon zoals men andere doctrines behandelt waarmee men het oneens is, door het te bekritiseren, zeker wanneer het ruimte opeist dat ook ons aangaat. Zo persoonlijk is de beleving van religie niet voor velen.

Nu is België eigenlijk zelf in fout geweest om de arbeiders van toen niet te verplichten om de taal te leren. Hadden ze nu een voorwaarde opgesteld dat als men binnen de 5 jaar de taal niet kende, ze terug gestuurd gingen worden, dan hadden we de dag van vandaag minder problemen met integratie.

Klik om te vergroten...

Van gastarbeiders werd gezegd dat ze 'gasten' waren en tijdelijk, een verhaaltje om het gewone autochtone volk eraan te laten gewennen. Iets zegt me wel dat de politiek wist dat ze zouden blijven. Daarna volgde de gezinshereniging. Dat is een tijdje geleden. Veel allochtonen als het niet de meerderheid is, stammen niet af van gastarbeiders (enkel Turken en Marokkanen, ook Spanjaarden, Italianen en Portugezen maar die hebben niet zo'n cultuurclash met ons; bv. als ik een Spaanse, Italiaanse of Portugese vrouw ontmoet is het geen probleem er een relatie mee aan te gaan en Zuid-Europese landen hebben verder een relatief gelijkaardige moraliteit).
De taal leren is sowieso een goed idee, zelfs een laaggeschoolde weet dat. Dat allochtonen vandaag de taal niet kunnen is niet het probleem, want die kennen ze goed genoeg (enkel oude generatie spreekt primitief Nederlands). Thuis een andere taal spreken is een handicap, dat dan weer wel, maar niet onoverbrugbaar. Sowieso willen migranten de taal van hun roots blijven spreken.

Mudi zei:

Dus omdat je wetenschappen studeert, kan je niet geloven? Of omdat je geloof, moet je wetenschap verwerpen?

Hier misschien iets interessants voor jullie om te lezen.

Klik om te vergroten...

Jij bent het levende bewijs dat het wel degelijk mogelijk is. Ik vraag me echter af hoe letterlijk jij de koran dan neemt.

Wat heeft voorrang bij u, wetenschap of de koran? Is de aarde enkele miljarden jaren oud of slechts enkele duizenden jaren? Zijn we geëvolueerd of heeft God ons geschapen en is daarmee de kous af (desondanks overweldigend bewijs voor het tegendeel)?

Op sommige vlakken botst religie met wetenschap. Wat doe je dan?

Het verbaast me hoe verstandige mensen plots hun gezond verstand uitschakelen enkel en alleen omdat dat zou betekenen dat hun geloof verkeerd is. Want ja, dat kan niet natuurlijk.

Mudi zei:

Je vergeet wel een belangrijke factor in rekening te nemen, namelijk dat de eerste generatie die hier kwamen quasi allemaal laaggeschoolden waren. Het waren arbeiders in hun eigen landen. En toen ze naar hier kwamen om arbeid te leveren (want dat werd van hun gevraagd), hebben ze ook allemaal datgene gedaan dat er van hun verwacht werd. Nu is België eigenlijk zelf in fout geweest om de arbeiders van toen niet te verplichten om de taal te leren. Hadden ze nu een voorwaarde opgesteld dat als men binnen de 5 jaar de taal niet kende, ze terug gestuurd gingen worden, dan hadden we de dag van vandaag minder problemen met integratie.

Het feit is ook dat de situatie voor een geboren allochtoon niet altijd optimaal is/was:
- De ouders kunnen geen nederlands en zijn laaggeschoold, hoe moeten ze het kind helpen met vragen omtrent school?
- De omgeving bestaat uit mensen van lagere klassen. Je brengt een groep arbeiders naar hier. Je plaatst ze allemaal in dezelfde buurt waar ze eigenlijk afgezonderd zijn van de rest. Er is dus zeer weinig interactie met iets "anders". Zij bouwen op met wat ze thuis (dus nog hun vaderland) gezien hebben en je ontwikkelt een vicieuze probleem.
- Financieel is het thuis vaak niet sterk.
- ...

Nu kan je dus dit probleem niet zwart-wit gaan bekijken. Er is gewoon meer aan de hand dan geloof want geloof is geen oorzaak. Maar als een buitenstaander het geloof als oorzaak aanwijst voor alles wat er fout loopt, dan ga je felle reacties lokken. Want het is een soort directe aanval op iets dat persoonlijk is.

En dit brengt ons naar actie-reactie en we kunnen lekker verder met onze vicieuze cirkel. Het probleem gaat niet opgelost geraken, de vicieuze cirkel gaat verder groeien en mensen gaan elkaar meer haten.

Klik om te vergroten...

this.
eigenlijk zitten we hier met een probleem gecreëerd door een veel te linkse regering de laatste 25 jaar.
Onder het mom van onze pensioenen dienen betaald te worden en de vergrijzing gaat hard toeslaan zitten we nu met een schuldenberg en profitariaat dat de pan uitswingt
Er is ook nog teveel racisme in belgie. cfr de jobkansen die allochtonen krijgen.
De vraag is echter of deze ontstaan zijn door het inherent racistisch gedrag van de autochtone bevolking of gewoon door de mentaliteit van de 3 - 4 generatie allochtoonse jeugd welke (zoals enkele posts geleden gezegd) de kansen niet grijpen die ze krijgen.


on a side note.
afgestudeerd als bioingenieur.
hoe strookt de evolutietheorie met uw geloof?

Ik ken toch ook veel katholieke wetenschappers. Er zijn gewoon gradaties in hoe je religie dagelijks invult. Net zoals bij de katholieken zal je ook veel moslims hebben die vooral veel belang hechten aan tradities en waarden.

mp4me zei:

Ik ken toch ook veel katholieke wetenschappers. Er zijn gewoon gradaties in hoe je religie dagelijks invult. Net zoals bij de katholieken zal je ook veel moslims hebben die vooral veel belang hechten aan tradities en waarden.

Klik om te vergroten...

Dat is toch echt de grootste onzin die er bestaat. Ofwel gelooft ge in een bepaalde religie, en dan ook in alles waar die religie voor staat, ofwel niet. Ge kunt niet zeggen "oh dat deel van die religie staat mij wel aan, daar geloof ik in, maar dat en dat niet!". Vanaf de moment dat ge een religie niet meer volledig volgt kunt ge beter gewoon helemaal niet meer geloven.

Darkseid zei:

Dat is toch echt de grootste onzin die er bestaat. Ofwel gelooft ge in een bepaalde religie, en dan ook in alles waar die religie voor staat, ofwel niet. Ge kunt niet zeggen "oh dat deel van die religie staat mij wel aan, daar geloof ik in, maar dat en dat niet!". Vanaf de moment dat ge een religie niet meer volledig volgt kunt ge beter gewoon helemaal niet meer geloven.

Klik om te vergroten...

De realiteit is nu eenmaal anders. Hoewel ik je enerzijds volg, ik vind het bijvoorbeeld ook hypocriet dat mensen hun kinderen laten dopen of trouwen voor de kerk terwijl ze niet katholiek zijn.

Maar aan de andere kant heb ik al veel discussies gevoerd met mensen die zich katholiek noemen maar toch niet geloven in de hemel, etc... Die verbondenheid met het katholicisme uit zich dan juist in het uitvoeren van die tradities of het samenhorigheidsgevoel dat een religie kan creëren.

Mudi zei:

Je vergeet wel een belangrijke factor in rekening te nemen, namelijk dat de eerste generatie die hier kwamen quasi allemaal laaggeschoolden waren. Het waren arbeiders in hun eigen landen. En toen ze naar hier kwamen om arbeid te leveren (want dat werd van hun gevraagd), hebben ze ook allemaal datgene gedaan dat er van hun verwacht werd. Nu is België eigenlijk zelf in fout geweest om de arbeiders van toen niet te verplichten om de taal te leren. Hadden ze nu een voorwaarde opgesteld dat als men binnen de 5 jaar de taal niet kende, ze terug gestuurd gingen worden, dan hadden we de dag van vandaag minder problemen met integratie.

Het feit is ook dat de situatie voor een geboren allochtoon niet altijd optimaal is/was:
- De ouders kunnen geen nederlands en zijn laaggeschoold, hoe moeten ze het kind helpen met vragen omtrent school?
- De omgeving bestaat uit mensen van lagere klassen. Je brengt een groep arbeiders naar hier. Je plaatst ze allemaal in dezelfde buurt waar ze eigenlijk afgezonderd zijn van de rest. Er is dus zeer weinig interactie met iets "anders". Zij bouwen op met wat ze thuis (dus nog hun vaderland) gezien hebben en je ontwikkelt een vicieuze probleem.
- Financieel is het thuis vaak niet sterk.
- ...

Nu kan je dus dit probleem niet zwart-wit gaan bekijken. Er is gewoon meer aan de hand dan geloof want geloof is geen oorzaak. Maar als een buitenstaander het geloof als oorzaak aanwijst voor alles wat er fout loopt, dan ga je felle reacties lokken. Want het is een soort directe aanval op iets dat persoonlijk is.

En dit brengt ons naar actie-reactie en we kunnen lekker verder met onze vicieuze cirkel. Het probleem gaat niet opgelost geraken, de vicieuze cirkel gaat verder groeien en mensen gaan elkaar meer haten.

Klik om te vergroten...

De italianen en de spanjaarden en de grieken lijken toch geen problemen hiermee te hebben en de polen en de russen en de ........

Excuses, het is altijd makkelijk.

Ik zie leuven ook "verloederen" in dat aspect: in sommige zones hoor je ook enkel maar arabisch. Triestig.
Misschien moeten ze maar is stoppen met hun bruiden/bruidegommen in het land van origine te halen: dan kan de kleine onze taal al tenminste leren.

mp4me zei:

De realiteit is nu eenmaal anders. Hoewel ik je enerzijds volg, ik vind het bijvoorbeeld ook hypocriet dat mensen hun kinderen laten dopen of trouwen voor de kerk terwijl ze niet katholiek zijn.

Maar aan de andere kant heb ik al veel discussies gevoerd met mensen die zich katholiek noemen maar toch niet geloven in de hemel, etc... Die verbondenheid met het katholicisme uit zich dan juist in het uitvoeren van die tradities of het samenhorigheidsgevoel dat een religie kan creëren.

Klik om te vergroten...

Dat zijn dan gewoon simpele hypocrieten tbh.