Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Sorry maar dan doe je alsof dat alle rebellen isis rebellen zijn wat helemaal niet waar is zeker niet in het begin.

En nu doe je ook alsof Assad geen bloederige dictator was.

Zowat alle arabische landen zijn niet verschillend van joegoeslavie in europa, tenzij dat je wil dat die landen eeuwig onder dictators kreunen is er weinig andere mogelijkheid dan ze door dit proces te laten gaan.

Ik verwacht trouwens dat er landen opgesplitst gaan worden is quasi onmogelijk te vermijden.


De huidige president van libie is Aguila Issa leg maar eens uit hoe deze een moslimdictatuur heeft ingesteld erger dan khadaffi.
Klik om te vergroten...

Neen, niet alle rebellen waren ISIS-rebellen. Daar heb je gelijk in. Wat we wel gezien hadden in Libie is dat een (legitieme) revolutie zeer gemakkelijk kan gekaapt worden door extremisten. Dat was voor mij genoeg waarschuwing om geen westerse levens te vergooien in een situatie waar we niks mee te winnen hebben. En dat had Poetin goed begrepen. Sowieso had die zijn manschappen nodig om in oost-oekraine mensen op te leiden om luchtafweergeschut te opereren...

En idd de huidige staatsgrenzen zullen niet behouden blijven. Ik verwacht onder andere een bevrijd koerdistan na dit conflict. Aangezien ze zich opwerpen als buffer tegen ISIS zullen ze hiervoor door de VS wel beloond worden
K

Ketelbuik

Legacy Member
Soals zei:
Feit is wel, dat bij het aftreden van een dictator een enorm machtsvacuüm gecreëerd wordt.
Klik om te vergroten...

En daarom dat het Westen zich het best moeit met de nieuwe machtsverdeling. Granted, in Irak werd dit ook gedaan door VSA en het was een regelrechte puinhoop omdat je daar met de sunni vs shia verdeling zit die elkaars bloed wel kunnen opdrinken. Hetzelfde is er in Syrië, meerderheid sunni's en minderheid alawit sect, koerden en christenen. Misschien dat het beter is om de grenzen te hertekenen. Het westen van Syrië geleid door de minderheden die eventueel kunnen aansluiten bij Lebanon aangezien ze toch bondgenoten zijn. Het oosten van Syrië samen met het westen van Irak in de handen van de sunni's laten, dit is de facto toch al aan de gang. Het oosten van Irak laten domineren door de shia's en zij kunnen zich eventueel aansluiten bij hun bondgenoten Iran. De grenzen die ik beschreven heb zijn eigenlijk in realiteit al deels werkelijkheid.
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Neen, niet alle rebellen waren ISIS-rebellen. Daar heb je gelijk in. Wat we wel gezien hadden in Libie is dat een (legitieme) revolutie zeer gemakkelijk kan gekaapt worden door extremisten. Dat was voor mij genoeg waarschuwing om geen westerse levens te vergooien in een situatie waar we niks mee te winnen hebben.
Klik om te vergroten...

Niks mee te winnen? DUs jij vind dat een stabiel en democratisch midden oosten niet beter zou zijn voor europa?

Sorry maar waar komt een groot deel van onze grondstoffen weeral vandaan? Juist.



En dat had Poetin goed begrepen. Sowieso had die zijn manschappen nodig om in oost-oekraine mensen op te leiden om luchtafweergeschut te opereren...
Klik om te vergroten...
Nee poetin is tegen alles wat de VS doet en wilde in syrie gewoon 1 van zijn laatste bondgenoten beschermen. Plat opportunisme dus, niks meer.

Rusland is trouwens 1 van de redenen waarom dat conflict zo lang aansleept .
s

squalleke123

Legacy Member
Ketelbuik zei:
En daarom dat het Westen zich het best moeit met de nieuwe machtsverdeling. Granted, in Irak werd dit ook gedaan door VSA en het was een regelrechte puinhoop omdat je daar met de sunni vs shia verdeling zit die elkaars bloed wel kunnen opdrinken. Hetzelfde is er in Syrië, meerderheid sunni's en minderheid alawit sect, koerden en christenen. Misschien dat het beter is om de grenzen te hertekenen. Het westen van Syrië geleid door de minderheden die eventueel kunnen aansluiten bij Lebanon aangezien ze toch bondgenoten zijn. Het oosten van Syrië samen met het westen van Irak in de handen van de sunni's laten, dit is de facto toch al aan de gang. Het oosten van Irak laten domineren door de shia's en zij kunnen zich eventueel aansluiten bij hun bondgenoten Iran. De grenzen die ik beschreven heb zijn eigenlijk in realiteit al deels werkelijkheid.
Klik om te vergroten...

Probleem is dat de bevolkingsgroepen een beetje gefragmenteerd zijn. Er zouden christenen in sunni-territorium terechtkomen en omgekeerd. En je huis achterlaten doe je niet gemakkelijk.

Neen, beter is democratie met bescherming van minderheden. Maar dat vraagt een opgeleide bevolking... Dus zolang onderwijs zich beperkt tot koran/bijbelstudie is er geen verbetering mogelijk en vind ik dat we niet moeten ingrijpen om geen machtsvacuum te veroorzaken.
K

Ketelbuik

Legacy Member
squalleke123 zei:
Probleem is dat de bevolkingsgroepen een beetje gefragmenteerd zijn. Er zouden christenen in sunni-territorium terechtkomen en omgekeerd. En je huis achterlaten doe je niet gemakkelijk.

Neen, beter is democratie met bescherming van minderheden. Maar dat vraagt een opgeleide bevolking... Dus zolang onderwijs zich beperkt tot koran/bijbelstudie is er geen verbetering mogelijk en vind ik dat we niet moeten ingrijpen om geen machtsvacuum te veroorzaken.
Klik om te vergroten...

Ik zou er niet op hopen, de verdeeldheid en onderlinge haat in het Midden-Oosten schiet de hoogte in. Over democratie of vrijheid wordt zelfs niet gesproken laat staan dat ze die concepten volledig begrijpen. Ik vind dat we wel moeten ingrijpen om humanitair leed zoveel mogelijk te vermijden. 2 jaar geleden beval Assad om ganse volkswijken in Homs en andere steden te bombarderen omdat er mensen daar op straat kwamen. We hadden moeten ingrijpen maar het is veel te laat nu.
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Niks mee te winnen? DUs jij vind dat een stabiel en democratisch midden oosten niet beter zou zijn voor europa?

Sorry maar waar komt een groot deel van onze grondstoffen weeral vandaan? Juist.




Nee poetin is tegen alles wat de VS doet en wilde in syrie gewoon 1 van zijn laatste bondgenoten beschermen. Plat opportunisme dus, niks meer.

Rusland is trouwens 1 van de redenen waarom dat conflict zo lang aansleept .
Klik om te vergroten...

Ja, stabiel en democratisch is beter. Sleutelwoord is stabiel. En zolang de islam daar de enige vorm van onderwijs voorziet is een stabiele democratie daar onmogelijk. Dus kies ik liever voor een stabiele dictatuur (waar overigens minderheden beschermd werden).

Op je complottheorie over een nieuwe koude oorlog wil ik het zelfs niet hebben. Geostrategisch is Syrie maar een onbenulligheid zolang de VS bases onderhoud in pakistan, zuid-korea en vliegdekschepen in de perzische golf. Rusland is de facto ingesloten, drijft handel met de rest van de wereld en daar zal Syrie uberhaupt niet veel aan veranderen.

Neen, ik denk dat je het anders moet zoeken. Rusland had ervaring met dergelijke rebellen en de samenhang van de islamitische wereld door het conflict in tjetjenie. Ook daar trokken moslims van over heel de wereld naartoe en waren extremisten uiteindelijk het best georganiseerd.

Sometimes you just have to read the writing on the wall
k

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ja, stabiel en democratisch is beter. Sleutelwoord is stabiel. En zolang de islam daar de enige vorm van onderwijs voorziet
is een stabiele democratie daar onmogelijk. Dus kies ik liever voor een stabiele dictatuur (waar overigens minderheden beschermd werden).
Klik om te vergroten...
Je vergeet dat veel van die landen redelijk seculier waren en dat het onderwijs niet plotsklap veranderd.

Sorry maar je lijkt te denken dat het overgrote deel van moslims gebrainwashte extremisten zijn klaar om los te barsten op elk moment.

Op je complottheorie over een nieuwe koude oorlog wil ik het zelfs niet hebben.
Klik om te vergroten...
IK gaf geen complot theorie, Poetin is gewoon tegen zowat elke actie die de VS onderneemt. Dat is gewoon een feit.

net als het een feit is dat syrie/assad de laatste bondgenoot van rusland was in die regio.

Geostrategisch is Syrie maar een onbenulligheid zolang de VS bases onderhoud in pakistan,
zuid-korea en vliegdekschepen in de perzische golf. Rusland is de facto ingesloten, drijft handel met de rest van de wereld en daar zal Syrie uberhaupt niet veel aan veranderen.
Klik om te vergroten...
Maakt niet uit voor rusland ze dreigen de laatste "vriend" in die streek te verliezen en daar doen ze veel aan om die te houden.

Het gevolg is dat het conflict aansleept .


Neen, ik denk dat je het anders moet zoeken. Rusland had ervaring met dergelijke rebellen en de samenhang van
de islamitische wereld door het conflict in tjetjenie.
Ook daar trokken moslims van over heel de wereld naartoe en waren extremisten uiteindelijk het best georganiseerd.
Sometimes you just have to read the writing on the wall
Klik om te vergroten...
Dan ben je wel heel erg naief.

Tjetjenie is trouwens 100% de schuld van rusland zelf. En om dezelfde reden: ze willen niet 1 iota van grond en macht opgeven dat moet ten koste van alles beschermd worden.
s

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Je vergeet dat veel van die landen redelijk seculier waren en dat het onderwijs niet plotsklap veranderd.

Sorry maar je lijkt te denken dat het overgrote deel van moslims gebrainwashte extremisten zijn klaar om los te barsten op elk moment.
Klik om te vergroten...

Ja, relatief seculier zolang de dictatuur er heerst. Daar heb je gelijk in. Vandaar ook dat voor mij rusland gelijk had van niet in te grijpen. Feit is wel dat religie in die regio een serieuze invloed heeft en zolang dat zo is, kan van democratie weinig sprake zijn.
In naam van religie durft men daar al wel eens 'verkeerde' keuzes maken. Hadden de egyptenaren gerealiseerd dat stemmen op MB hun toeristische sector ging kelderen hadden ze waarschijnlijk wel anders gestemd. Maar ja, religie doet hen irrationele keuzes maken.


k995 zei:
IK gaf geen complot theorie, Poetin is gewoon tegen zowat elke actie die de VS onderneemt. Dat is gewoon een feit.

net als het een feit is dat syrie/assad de laatste bondgenoot van rusland was in die regio.


Maakt niet uit voor rusland ze dreigen de laatste "vriend" in die streek te verliezen en daar doen ze veel aan om die te houden.

Het gevolg is dat het conflict aansleept .



Dan ben je wel heel erg naief.

Tjetjenie is trouwens 100% de schuld van rusland zelf. En om dezelfde reden: ze willen niet 1 iota van grond en macht opgeven dat moet ten koste van alles beschermd worden.
Klik om te vergroten...

Ik zocht niet naar een schuldige in het tsjetsjeens conflict, maar trok alleen een vergelijking. Het extremisme vond daar ook vlot zijn ingang in een (legitieme) opstand. Net zoals dat in Libie, Egypte of Syrie gebeurde. Hoeveel keer moeten we dezelfde evolutie zien voor we in het westen eindelijk eens aan wat realpolitik gaan doen?
J

Jujimbo

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Het was in de sterren geschreven dat poetin als enige syrie met verstand had behandeld
Klik om te vergroten...

De meeste burgers wereldwijd zagen dat inderdaad. Iedereen was zowat tegen interventie tegen Assad omdat hij als seculiere dictator overduidelijk het minste kwaad is dat die regio zelfs nodig heeft voor stabiliteit en vrede. Irak zou evenmin zo'n puinhoop geweest zijn mocht Saddam er nog zitten.

Eén ding kan je zeggen van Saddam, Assad, Gadaffi, e.d. Zij vervolgden de religieuze minderheden niet.
K

Ketelbuik

Legacy Member
Jujimbo zei:
De meeste burgers wereldwijd zagen dat inderdaad.
Klik om te vergroten...

Euh, neen.

Iedereen was zowat tegen interventie tegen Assad omdat hij als seculiere dictator overduidelijk het minste kwaad is dat die regio zelfs nodig heeft voor stabiliteit en vrede. Irak zou evenmin zo'n puinhoop geweest zijn mocht Saddam er nog zitten.
Klik om te vergroten...

Onzin, Syriërs kwamen massaal op straat omdat een klein jongetje tot de dood gefolterd werd omdat hij anti-Assad leuzen schilderde op een muur. Assad reageerde door het leger te laten schieten op de betogers waarna betogers zich bewapenden met wapens die het leger verkocht in kazernes. Daarnaast kregen ze hulp van overgelopen soldaten. Toen hadden we hen moeten helpen om Assad te verdrijven. Nu is het inmiddels hopeloos te laat omdat de jihadi's de revolutie gekaapt hebben.

Eén ding kan je zeggen van Saddam, Assad, Gadaffi, e.d. Zij vervolgden de religieuze minderheden niet.
Klik om te vergroten...

In Irak werden shia en koerden over het algemeen als minderwaardig beschouwd. Ah, en niet vergeten dat Saddam een genocide gepleegd heeft op de koerdische bevolking of was je dat vergeten? In Syrië hadden sunnis de facto ook minder privileges dan aanhangers van de alawitische strekking.
Maar bon, omdat die leiders min of meer religieuze minderheden niet vervolgen mogen ze kwijtgescholden worden van hun andere misdaden?
R

Rider

Legacy Member
k995 zei:
Syrie en lybie zijn niet door het westen gestart hoor dat is door de eigen bevolking
Klik om te vergroten...

"eigen bevolking gestart" ?

Syrië: "The modern Syrian state was established after World War I as a French mandate "
bron: Syria - Wikipedia, the free encyclopedia

Lybië: Heeft bij mijn weten zowat heel haar geschiedenis onder buitenlandse controle gestaan; na WO2 heeft het een kleine 20 jaar beantwoord aan uw beschrijving...tot mr Gaddafi aan de macht kwam met een coup. De rest weet je zelf nog wel.
i

izan

Legacy Member
Wanneer gaan de arrogante westerlingen eens stoppen met te intervenieren in de rest van de wereld? Wanneer gaan jullie stoppen met concepten als democratie door onze strot te duwen? Wanneer gaan jullie eens stoppen met de verheerlijking van jullie manier van leven en de zwartmaking van de onze? Wij willen jullie levenswijze niet! Waarom kijken jullie zo verbaasd als er hier in het westen extremistische moslims opduiken als het westen overal ter wereld 24/7 ZIJN visie op alles en nog wat opdringt! Weliswaar op een veel vernuftigere,technologischere manier dan die baardmannen maar de boodschap blijft hetzelfde. Doe met ons mee en wordt een beter mens. LAAT ONS MET RUST!
L

Lothorion

Legacy Member
izan zei:
Wanneer gaan de arrogante westerlingen eens stoppen met te intervenieren in de rest van de wereld? Wanneer gaan jullie stoppen met concepten als democratie door onze strot te duwen? Wanneer gaan jullie eens stoppen met de verheerlijking van jullie manier van leven en de zwartmaking van de onze? Wij willen jullie levenswijze niet! Waarom kijken jullie zo verbaasd als er hier in het westen extremistische moslims opduiken als het westen overal ter wereld 24/7 ZIJN visie op alles en nog wat opdringt! Weliswaar op een veel vernuftigere,technologischere manier dan die baardmannen maar de boodschap blijft hetzelfde. Doe met ons mee en wordt een beter mens. LAAT ONS MET RUST!
Klik om te vergroten...

één simpele vraag eigenlijk: waarom kom je hier dan wonen?
K

Ketelbuik

Legacy Member
izan zei:
Wanneer gaan de arrogante westerlingen eens stoppen met te intervenieren in de rest van de wereld? Wanneer gaan jullie stoppen met concepten als democratie door onze strot te duwen? Wanneer gaan jullie eens stoppen met de verheerlijking van jullie manier van leven en de zwartmaking van de onze? Wij willen jullie levenswijze niet! Waarom kijken jullie zo verbaasd als er hier in het westen extremistische moslims opduiken als het westen overal ter wereld 24/7 ZIJN visie op alles en nog wat opdringt! Weliswaar op een veel vernuftigere,technologischere manier dan die baardmannen maar de boodschap blijft hetzelfde. Doe met ons mee en wordt een beter mens. LAAT ONS MET RUST!
Klik om te vergroten...

3de keer dat je dit al zegt. Bol af dan.
j

jesitim

Legacy Member
izan zei:
Wanneer gaan de arrogante westerlingen eens stoppen met te intervenieren in de rest van de wereld? Wanneer gaan jullie stoppen met concepten als democratie door onze strot te duwen? Wanneer gaan jullie eens stoppen met de verheerlijking van jullie manier van leven en de zwartmaking van de onze? Wij willen jullie levenswijze niet! Waarom kijken jullie zo verbaasd als er hier in het westen extremistische moslims opduiken als het westen overal ter wereld 24/7 ZIJN visie op alles en nog wat opdringt! Weliswaar op een veel vernuftigere,technologischere manier dan die baardmannen maar de boodschap blijft hetzelfde. Doe met ons mee en wordt een beter mens. LAAT ONS MET RUST!
Klik om te vergroten...

1 klein artikel om de noodzaak van interventie aan te tonen: "Duizenden yezidi's liggen dood op straat" - Buitenland - De Morgen
De fameuze mensen die zichzelf moslim noemen zorgen er voor dat duizenden niet moslims in de naam van het geloof vermoord worden.

'Wanneer gaan jullie eens stoppen met de verheerlijking van jullie manier van leven en de zwartmaking van de onze?'
Goh, goeie vraag. Misschien als jullie stoppen met ons altijd zwart te maken? Leef zoals onze wet het voorschrijft en u zult aanvaard worden.
f

frisenfruitig

Legacy Member
Wanneer mensen zoals u stoppen met als primitieve beesten te leven ;).
R

Rider

Legacy Member
izan zei:
Wanneer gaan de arrogante westerlingen eens stoppen met te intervenieren in de rest van de wereld? Wanneer gaan jullie stoppen met concepten als democratie door onze strot te duwen? Wanneer gaan jullie eens stoppen met de verheerlijking van jullie manier van leven en de zwartmaking van de onze? Wij willen jullie levenswijze niet! Waarom kijken jullie zo verbaasd als er hier in het westen extremistische moslims opduiken als het westen overal ter wereld 24/7 ZIJN visie op alles en nog wat opdringt! Weliswaar op een veel vernuftigere,technologischere manier dan die baardmannen maar de boodschap blijft hetzelfde. Doe met ons mee en wordt een beter mens. LAAT ONS MET RUST!
Klik om te vergroten...


Sinds wanneer is Mechelen een kalifaat?
Wanneer ga ik eens een lekkere arabische/turkse/??? al-dan-niet-moslima mogen meenemen op date zonder dat haar vader & 8 broers mij willen kelen? Rider is geen racist...Ik chill met zwart/wit.
Besef je dat de islam zoals jij ze kent wellicht niet het prioritaire subject van al die kritiek is?
Ben je mee met de context van de thread?

Allez in kort; het antwoord op AL uw vragen:
Als alle islamieten, overal ter wereld, eens leren "normaal" te doen. En daarmee bedoel ik niet "het zich volledig onderwerpen aan het westerse denkbeeld". Ik bedoel daar in de eerste plaats een evenwaardige maatschappelijke positie voor de vrouw mee (want daaruit vloeit historisch gezien alle vooruitgang; over de grenzen van religies heen). In een tweede plaats zou ik durven vragen om de religie een lagere prioriteit te geven...onder het leven van uzelf, uw naasten of dat van derden...maar ik besef dat dat niet echt iets is dat je kan vragen...dat moet groeien (en geloof mij; het IS aan het groeien)
B

Blanco

Legacy Member
In een notedop:
[video=youtube;YBxxhupPQzE]https://www.youtube.com/watch?v=YBxxhupPQzE[/video]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan