Archief - Arabische wereld

Historische persoonlijkheden zoals Hitler of Napoleon zijn een beetje als surfers op een tsunami. Ze zijn het meest zichtbaar maar zonder hen had die golf ook aangespoeld en al dan niet vernieling gezaaid.

Het is zeker waar dat de nazis gebruik maakten van een bestaand ongenoegen bij de Duitse bevolking mbt tot Versailles. De reden waarom ik het schijt krijg van de idee dat Versailles WO2 veroorzaakte is dat zo'n redenering de opkomst van de Nazis legitimiseert. Dat iemand Versailles te hardhandig vond daar kan ik nog inkomen, maar het centrale probleem was de extreem rechtse reactie op Versailles, niet Versailles zelf.

Bongobong zei:

Historische persoonlijkheden zoals Hitler of Napoleon zijn een beetje als surfers op een tsunami. Ze zijn het meest zichtbaar maar zonder hen had die golf ook aangespoeld en al dan niet vernieling gezaaid.

Het is zeker waar dat de nazis gebruik maakten van een bestaand ongenoegen bij de Duitse bevolking mbt tot Versailles. De reden waarom ik het schijt krijg van de idee dat Versailles WO2 veroorzaakte is dat zo'n redenering de opkomst van de Nazis legitimiseert. Dat iemand Versailles te hardhandig vond daar kan ik nog inkomen, maar het centrale probleem was de extreem rechtse reactie op Versailles, niet Versailles zelf.

Klik om te vergroten...

volgens mij lopen er heel veel Hitler's rond tussen ons, maar ze kunnen zich niet ontplooien tot er armoede komt. Indien wij morgen een serieuze oorlog meemaken met veel honger, dan gaan die personen zeker van zich laten horen.

Zonder armoede heb je nooit revolutie.

Daarom dat we de laatste 70 jaar hier in West-Europa geen revoluties (die naam waardig) meer gehad hebben.
We hebben het hier veel te goed.

We klagen wel, en zagen wel, maar als puntje bij paaltje komt, zitten we allemaal in onze warme gezellige zetel naar TV te kijken met een auto op de oprit, geen eten en drinken tekort, allemaal een computer in huis met internet,...

Pas als we voor basiszaken als eten & drinken zouden moeten beginnen in de rij staan met bonnen, ontkiemt de mogelijkheid tot revoluties. Ik zie het de eerste decennia nog niet onmiddellijk gebeuren, maar goed, ik heb geen kristallen bol natuurlijk.

Bongobong zei:

Historische persoonlijkheden zoals Hitler of Napoleon zijn een beetje als surfers op een tsunami. Ze zijn het meest zichtbaar maar zonder hen had die golf ook aangespoeld en al dan niet vernieling gezaaid.

Het is zeker waar dat de nazis gebruik maakten van een bestaand ongenoegen bij de Duitse bevolking mbt tot Versailles. De reden waarom ik het schijt krijg van de idee dat Versailles WO2 veroorzaakte is dat zo'n redenering de opkomst van de Nazis legitimiseert. Dat iemand Versailles te hardhandig vond daar kan ik nog inkomen, maar het centrale probleem was de extreem rechtse reactie op Versailles, niet Versailles zelf.

Klik om te vergroten...

Een van de redenen was ook dat de rechtse partijen verkozen het fascisme (en nationaal-socialisme) in te kapselen om het zo in te dammen, maar dat draaide anders uit. Het grote probleem van links was (en is nog altijd) de ideologische verbrokkeling. Kijk maar hoe het linkse blok in de Spaanse Burgeroorlog meer en meer tegen elkaar werd opgezet door interne factoren. Om het met een boutade te zeggen: Hitler is de schuld van links. Maar dat is een knuppel in het hoenderhok.

Avondland zei:

Een van de redenen was ook dat de rechtse partijen verkozen het fascisme (en nationaal-socialisme) in te kapselen om het zo in te dammen, maar dat draaide anders uit. Het grote probleem van links was (en is nog altijd) de ideologische verbrokkeling. Kijk maar hoe het linkse blok in de Spaanse Burgeroorlog meer en meer tegen elkaar werd opgezet door interne factoren. Om het met een boutade te zeggen: Hitler is de schuld van links. Maar dat is een knuppel in het hoenderhok.

Klik om te vergroten...

ik denk dat een terugkeer van een figuur als Hitler best mogelijk is in Europa, en het zal weer de schuld van links zijn. Allemaal onwaarschijnlijk uiteraard want Europeanen zijn veel te tam geworden, maar wie weet wat de toekomst te bieden heeft. "Links" houdt de poort open voor nieuwe golven migranten, en de meeste authochtonen inwoners zijn er absoluut niet blij mee, indien er in de nabije toekomst een serieuze crisis komt (niet zoals de huidige crisis maar veel erger, met armoede en honger), dan kan het best zijn dat er weer zo een figuur komt.

Kijk naar Griekenland en golden dawn, en de situatie in Griekenland is helemaal niet zo dramatisch als het zou kunnen zijn. Toch zijn heel veel Grieken voor zo een Hitler figuur gemakkelijk gevallen. Zou het noorden van Europa anders zijn bij een ernstigere crisis ? doubtful.

Grappig hoe de samenleving tussen extremes kan jojo'en, net als op de beurs van extreme negatieve trends met bloed op de straat (ws) tot euforische rallies waar hebzucht feest viert en alle rationaliteit verdwijnt.

extreem rechts van Adolf werd opgevolgd door een lange extreem linkse periode, het einde van deze periode zou in zicht kunnen zijn.

Vooral de polarisering in landen al Griekenland is angstwekkend. Zowel de communistische als de fascistische groeperingen krijgen daar meer aanhang. Dus ik zou daarom niet zeggen dat het sowieso naar (extreem) rechts zou verplaatsen moest er een serieuze crisis ontstaan (met het hoefijzermodel in het achterhoofd).

We zijn misschien wel 'tam', maar dat is omdat er in het Noorden nog maar weinig aantasting is aan de levenswijze van de middenklasse. Neem hun welzijn/welvaart weg en het kot zou wel eens rap in brand kunnen schieten. Al enkele voorbodes konden we daarin zien bij bv. de indignadosbeweging in Spanje die vooral bestond uit werkloze jongeren uit de middenklasse. Zij waren vooral verontwaardigd omdat de 'European dream' voor hen grotendeels kapot spatte. Men had hen namelijk altijd verteld: Wanneer je goed studeert en hogere studies hebt gedaan e.d., zal je zeker aan werk geraken. De crisis sloeg toe en de werkloosheid onder jongeren steeg enorm. Direct ontstond er onder hen een golf van protest. Dit even om te schetsen.

Soals zei:

Vooral de polarisering in landen al Griekenland is angstwekkend. Zowel de communistische als de fascistische groeperingen krijgen daar meer aanhang. Dus ik zou daarom niet zeggen dat het sowieso naar (extreem) rechts zou verplaatsen moest er een serieuze crisis ontstaan (met het hoefijzermodel in het achterhoofd).

Klik om te vergroten...

ik denk dat fascisme "gemakkelijker" is dan communisme en daarom zou winnen mocht Griekenland geen steun hebben gekregen van de EU en mocht de crisis een stuk erger zijn. Commie ideeen zijn allemaal leuk (not), maar fascisme is gewoon gemakkelijker.

We zijn misschien wel 'tam', maar dat is omdat er in het Noorden nog maar weinig aantasting is aan de levenswijze van de middenklasse. Neem hun welzijn/welvaart weg en het kot zou wel eens rap in brand kunnen schieten. Al enkele voorbodes konden we daarin zien bij bv. de indignadosbeweging in Spanje die vooral bestond uit werkloze jongeren uit de middenklasse. Zij waren vooral verontwaardigd omdat de 'European dream' voor hen grotendeels kapot spatte. Men had hen namelijk altijd verteld: Wanneer je goed studeert en hogere studies hebt gedaan e.d., zal je zeker aan werk geraken. De crisis sloeg toe en de werkloosheid onder jongeren steeg enorm. Direct ontstond er onder hen een golf van protest. Dit even om te schetsen.

Klik om te vergroten...

jullie zijn "tam" omdat jullie vrij alles goed kunnen rationaliseren terwijl men in het zuiden minder goed onderwezen is en ook emotioneler is (allemaal gemiddeld uiteraard). Ik kom heel vaak naar Spanje en ik ben daar heel graag, Spanjaarden zijn anders dan Vlamingen. Hun golf van protest vond ik vrij raar trouwens, tegen wat kwamen ze protesteren ? tegen realiteit ? of denken ze soms dat de crisis op 1 2 3 door één of andere man in Madrid of Brussel kan worden opgelost ? allemaal vrij naief als het zo is.

ik zou heel graag willen weten wat er zou gebeuren bij een ernstige crisis in Belgie waar bv 80%+ van de bevolking honger zou lijden. Deze vraag stel ik aan mij regelmatig als ik met jullie omga. Jullie zijn bijna allemaal vrij beschaafd, intelligent, vaak goed opgevoed en vrij correct, but what if... zou dat dun laagje beschaving Vlamingen snel in wilde dieren kunnen veranderen ?

geldt dit ook voor Vlamingen in het algemeen uiteraard. vanaf 1:30

[video=youtube;-D2SHNqkjbY]http://www.youtube.com/watch?v=-D2SHNqkjbY&noredirect=1[/video]

Pokem0ng zei:

zou dat dun laagje beschaving Vlamingen snel in wilde dieren kunnen veranderen ?

Klik om te vergroten...

Ga eens naar een festival, ik denk dat ge rap uw antwoord zult hebben

profound zei:

Ga eens naar een festival, ik denk dat ge rap uw antwoord zult hebben

Klik om te vergroten...

jongeren zijn jongeren, plus ook hier heb je een percentage marginale mensen die vaak gelijkaardige kinderen op de wereld zetten.

Pokem0ng zei:

Jullie zijn "tam" omdat jullie vrij alles goed kunnen rationaliseren terwijl men in het zuiden minder goed onderwezen is en ook emotioneler is (allemaal gemiddeld uiteraard). Ik kom heel vaak naar Spanje en ik ben daar heel graag, Spanjaarden zijn anders dan Vlamingen. Hun golf van protest vond ik vrij raar trouwens, tegen wat kwamen ze protesteren ? tegen realiteit ? of denken ze soms dat de crisis op 1 2 3 door één of andere man in Madrid of Brussel kan worden opgelost ? allemaal vrij naief als het zo is.

ik zou heel graag willen weten wat er zou gebeuren bij een ernstige crisis in Belgie waar bv 80%+ van de bevolking honger zou lijden. Deze vraag stel ik aan mij regelmatig als ik met jullie omga. Jullie zijn bijna allemaal vrij beschaafd, intelligent, vaak goed opgevoed en vrij correct, but what if... zou dat dun laagje beschaving Vlamingen snel in wilde dieren kunnen veranderen ?

Klik om te vergroten...

In Spanje was het niet helemaal duidelijk waar ze voor waren, wel was het duidelijk dat ze tegen het systeem gekant waren van besparingen en casino- kapitalisme (de 99% beweging/indignados/15- mei beweging/occupy bewegingen, ...). Ze protesteerden in feite niet voor directe verandering, ik denk dat iedereen aldaar dat wel wist (uit mijn eigen ervaring tijdens mijn bezoeken aan Madrid) dat de crisis niet in 1,2,3 zou opgelost zijn. Ze waren vooral 'verontwaardigd' (indignados is letterlijk 'de verontwaardigde' in het Spaans/Portugees) dat het zo ver is kunnen komen. Ik denk dat ze recht hadden op protest wanneer men zien dat er door beleidsmakers en bedrijven met grof geld gesmeten werd zonder eigenlijk te weten met wat ze bezig waren (een grote oorzaak waarom de toxische CDO's uiteindelijk tot de - eerst banken- later globale financiële crisis geleid hebben).

'Ns je begint te peuzelen aan de middenklasse, heb je het vlaggen bij wijze van spreken. Tot op heden is dit nog niet in die mate gebeurt dat er grote protesten zouden ontstaan.
Laat de jongerenwerkloosheid morgen 60%+ zijn, raak aan het pensioensysteem, meer belastingen op arbeid, verval aan dienstverlening in openbare diensten e.d., ... Het zou geen dagen duren denk ik vooraleer mensen op straat zouden beginnen komen. Net hier zou het protest nog groter zijn denk ik, omdat we altijd gewend zijn geweest om relatief goed te leven.
Natuurlijk is dit een beetje vingerdik kijken aangezien ik ook geen voorspellende gaven bezit. We kunnen enkel speculeren en afgaan op voorgaande trends, zaken/kiemen die sluimeren.

Tja, Spanje. Eerst jarenlanger ver boven je inkomsten geld uitgeven en dan verast dat er plotseling drastisch bespaard moet worden. Hetzelfde met Griekenland, ambtenaren belonen zichzelf met enorme luxe, crisis en let's all blame Germany. Het is alsof ik 5 plasma tv's koop, elke dag op restaurant ga en elk jaar twee keer opreis en dan klagen dat schuldeisers hun geld willen. Heeft niets te maken met kapitalisme maar met overheidsfalen.

Ketelbuik zei:

Tja, Spanje. Eerst jarenlanger ver boven je inkomsten geld uitgeven en dan verast dat er plotseling drastisch bespaard moet worden. Hetzelfde met Griekenland, ambtenaren belonen zichzelf met enorme luxe, crisis en let's all blame Germany. Het is alsof ik 5 plasma tv's koop, elke dag op restaurant ga en elk jaar twee keer opreis en dan klagen dat schuldeisers hun geld willen. Heeft niets te maken met kapitalisme maar met overheidsfalen.

Klik om te vergroten...

Maar de uiteindelijke 'trigger' van dit alles lag wel degelijk binnen de financiële- en vastgoedmarkt van de VSA.
Goedkoop en masse hypotheekleningen geven - mensen konden leningen niet meer terugbetalen - leningen waren opgesplitst in CDO's en doorgesluisd naar SIV's die deze op hun beurt doorverkochten aan banken om zo de risico's van de eigen balans te halen - Toxische leningen met een hoge rating kwamen terecht bij banken van over de hele wereld (en veel Spaanse banken oa.) - blijkt dat de leningen niet meer kunnen afbetaald worden - paniek op de financiële markt ontstaat - ratings/waarde van de CDO's daalt op zeer korte tijd tussen de 20 en 80% - Northern rock in VSA wordt genationaliseerd om ze te redden maar Lehman Brothers is té groot om te redden, paniek op de beurzen/bankenwereld ontploft - interbancair lenen valt zo goed als stil door het grote wantrouwen - banken kunnen zelf geen leningen meer uitgeven omdat ze geen geld meer in kas hebben en hun eigen vermogen (8%) ontoereikend blijkt te zijn - ... En zo zijn er nog immens veel dominoblokken gevallen.

Om dit probleem puur op de overmatige verrijking met onrechtmatig geld in Zuidelijke landen te steken... En dit als enige argument gebruiken om dit alles te verklaren...? Het is maar een zeer klein radertje in een volledige machine. Vooral het casino- kapitalisme en het uiterst speculatief geven van ratings/doen van investeringen bleek de oorzaak.

Soals zei:

Om dit probleem puur op de overmatige verrijking met onrechtmatig geld in Zuidelijke landen te steken... En dit als enige argument gebruiken om dit alles te verklaren...? Het is maar een zeer klein radertje in een volledige machine. Vooral het casino- kapitalisme en het uiterst speculatief geven van ratings/doen van investeringen bleek de oorzaak.

Klik om te vergroten...

Het systeem in Spanje/Griekenland etc moest ooit vastlopen en wat maakt het uit wie de trigger heeft gegeven?

trouwens, al die landen die hun munt regelmatig lieten devalueren voor de komst van de € hadden pijnlijke hervormingen moeten doorvoeren eens ze bij het clubke mochten komen. Hebben ze iets gedaan met hun ecomonie ? twijfelachtig.

Tuurlijk, de situaties in de Zuiderse landen was dermate onstabiel/onwerkbaar dat het ooit wel moest barsten. Jammer genoeg hebben de beleidsmakers dat daar niet op tijd ingezien. Hopelijk raken ze met de hervormingen die ze nu stelselmatig aan het invoeren zijn er terug bovenop.

Ik vind persoonlijk ook dat er hier en daar wat laks is omgesprongen met het toetredingsbeleid binnen de EU. Ik ben natuurlijk geen expert maar in mijn ogen is de discrepantie/spread tussen de rijkste landen en de meer armere landen te groot. Dit kan voor een deel op lange termijn worden opgelost door een volledig eengemaakte markt/bankenunie/financieel beleid. Alleen is daarvoor de tijd nog niet rijp denk ik...

Soals zei:

Tuurlijk, de situaties in de Zuiderse landen was dermate onstabiel/onwerkbaar dat het ooit wel moest barsten. Jammer genoeg hebben de beleidsmakers dat daar niet op tijd ingezien. Hopelijk raken ze met de hervormingen die ze nu stelselmatig aan het invoeren zijn er terug bovenop. .

Klik om te vergroten...

denk je nu echt dat ze het niet hebben kunnen inzien ? ik denk eerder niet wouden inzien of hervormingen niet wouden verkopen aan de bevolking.

Soals zei:

Ik vind persoonlijk ook dat er hier en daar wat laks is omgesprongen met het toetredingsbeleid binnen de EU. Ik ben natuurlijk geen expert maar in mijn ogen is de discrepantie/spread tussen de rijkste landen en de meer armere landen te groot. Dit kan voor een deel op lange termijn worden opgelost door een volledig eengemaakte markt/bankenunie/financieel beleid. Alleen is daarvoor de tijd nog niet rijp denk ik...

Klik om te vergroten...

dus wat je voorstelt is dat ik en u nog meer zouden moeten delen met luie en minder productieve zuiden ?

Pokem0ng zei:

denk je nu echt dat ze het niet hebben kunnen inzien ? ik denk eerder niet wouden inzien of hervormingen niet wouden verkopen aan de bevolking.
dus wat je voorstelt is dat ik en u nog meer zouden moeten delen met luie en minder productieve zuiden ?

Klik om te vergroten...

Een mix van 3 dingen: Men begreep het niet + men wou het niet inzien + men hield bewust zaken achter.
Dit was over volledig de wereld zo (zie de verspreiding van CDO's over markten die algemeen als sterk werden beschouwd).

Ik stel niet voor dat we moeten samenwerken met luie mensen. Ik stel voor dat we samenwerken met de mensen die er toe doen. Wat jij altijd weer weet te vergeten is dat niet iedereen Ruhrgebied of een haven van Antwerpen/Rotterdam heeft in de achtertuin e.d. Wat altijd kan helpen is om eens een basiscursus economie te volgen of te lezen.
Veel hangt af van de geschiedenis die men meegekregen heeft. Ik zou best ook wel morgen stinkend rijk willen zijn, alleen heb ik die erfenis niet meegekregen van mijn vorige generaties. Ik zou dat niet bepaald lui noemen.

Soals zei:

Ik stel niet voor dat we moeten samenwerken met luie mensen. Ik stel voor dat we samenwerken met de mensen die er toe doen. Wat jij altijd weer weet te vergeten is dat niet iedereen Ruhrgebied of een haven van Antwerpen/Rotterdam heeft in de achtertuin e.d. Wat altijd kan helpen is om eens een basiscursus economie te volgen of te lezen.

Klik om te vergroten...

ik heb een A2 diploma economie wiskunde en een A1 diploma marketing/economie + heb ik enorm veel interesse in economie als "mens".

aan mij hoef je het niet uit te leggen.

Nu dat je de Antwerpse haven als voorbeeld gebruikt kan ik zeggen dat Antwerpen gewoon een stad is die verbonden is met de zee. In Spanje of Griekenland heb je honderden van die steden, so what, what's your point ? Niemand staat Spanjaarden of Grieken in de weg om hun eigen "Antwerpen" te bouwen. En dit geldt voor alles niet enkel voor havens. Ze hebben alles in eigen handen.

Veel hangt af van de geschiedenis die men meegekregen heeft. Ik zou best ook wel morgen stinkend rijk willen zijn, alleen heb ik die erfenis niet meegekregen van mijn vorige generaties. Ik zou dat niet bepaald lui noemen.

Klik om te vergroten...

ok, de huidige generatie Grieken is armer dan de hudige generatie Vlamingen, je hebt gelijk, but so what ? wie staat nu in de weg van de Griekse ontwikkeling ? Voor zover ik weet : niemand, buiten de Grieken zelf.

Toen Cyprus failliet ging in 2013 zag ik meerdere reportages, in één van die reportages zag ik drie mannen die op het strand zaten en ze bleven zeggen "where is solidarity???" + was er een demonstratie waar mensen luidop "where is solidarity" bleven roepen.

Ze hebben alles in eigen handen om in te zien dat hun cultuur minderwaardig is, en daar iets aan te doen.

Het begrip 'minderwaardig' is weer gevallen. Dit zorgt ervoor dat je in mijn ogen alle geloofwaardigheid verliest. Ik weiger dan ook om verder met je in discussie te gaan. Wanneer ik dat zou doen zou ik impliciet erkennen dat dergelijke gedachtengangen 'acceptabel' zouden zijn binnen een hedendaagse Westerse samenleving. Dit is duidelijk niet zo.