Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bongobong

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Je zegt dat Hamas "collaborerende Fatah" vervangen heeft. Wat bedoel je daarmee ? Gaza werd onafhankelijk in 2005, zonder blokkades, het was "vrij", toch is Hamas aan de macht kunnen komen. Voor wat juist ? voor welke idealen ? Ze hebben alles gekregen wat ze wouden, toch heeft men in Gaza voor verzet gekozen. Bizar toch

Sinds Oslo dient de PLO en fatah Israel ten nadele van hun eigen bevolking. De enige geboekte resultaten zijn symboolmaatregelen. De bevolking weet dit, de bevolking weet ook dat de vrijheid van Gaza een leugen is. Hamas belooft zich daar tegen te verzetten, wat ze ook doen.

Pokem0ng zei:
De nieuwe machthebbers kunnen onmogelijk een probleem hebben met Isr denk ik, waarom zouden ze ?

Geopolitieke macht over de regio natuurlijk. Maar misschien is het daar nog te vroeg voor naar gelang ze nog maar net aan de macht zijn gekomen.

Pokem0ng

Legacy Member
Bongobong zei:
Sinds Oslo dient de PLO en fatah Israel ten nadele van hun eigen bevolking. De enige geboekte resultaten zijn symboolmaatregelen. De bevolking weet dit, de bevolking weet ook dat de vrijheid van Gaza een leugen is. Hamas belooft zich daar tegen te verzetten, wat ze ook doen.

vrijheid van Gaza was een feit in 2005, geen embargo's of blokkades. Oh ja, de bevolking "wist" dat ze niet echt vrij waren.



Bongobong zei:
Geopolitieke macht over de regio natuurlijk. Maar misschien is het daar nog te vroeg voor naar gelang ze nog maar net aan de macht zijn gekomen.

Egyptische generaals die nu aan de macht zijn hebben meerdere gevaren van buitenaf, één van die gevaren is IDF. Waarom zouden ze in godsnaam iets proberen te doen op het militaire vlak of gewoon diplomatisch ? Israel bashen kan soms lucratief zijn ja, maar ook vrij gevaarlijk. ik denk niet dat de huidige Egyptische regering de Israelische kaart zal spelen.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Het is een kwestie van hoe je het benoemd zeker? :p
Ik ga hiermee grotendeels akkoord. Alleen, krijg ik, zoals eerder vermeld, gewoon jeuk op mijn voorhoofd wanneer het woord 'minderwaardig' valt. Culturen verschillen en hebben een aantal kenmerkende praktijken. Deze kunnen op zich veroordeelt worden zonder dat daar het etiket 'minderwaardig' moet vallen imo.

ok, ik ga het woord "inferieur" gebruiken dan, of heb je liever "minder gevorderd"?

Soals

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ok, ik ga het woord "inferieur" gebruiken dan, of heb je liever "minder gevorderd"?

Ik zou 'minder geavanceerd' al heel wat objectiever en minder aanstootgevend vinden :lol:. Omdat dat op zich geen waarde- oordeel in zich draagt (niet dat je dat van mij niet mag hebben, dat moet je zelf weten ;) ).

Pokem0ng

Legacy Member
Bongobong zei:
Hamas heeft wel een legitimiteit die de doctrines van de Moslim broederschap overschrijdt. Het is ook een verzetsbeweging die het impotente en collaborerende fatah verving. Hamas ondermijnen lijkt mij niet zo simpel.

Hebben de nieuwe machthebbers in Egypte zich eigenlijk al uitgesproken over Israel?

nog iets dat ik wil toevoegen aan dit.

over hamas en fatah, en de oude PLO.

deze organisaties zijn gewone bedrijven, en het zijn duidelijk geen VZW's, integendeel zelfs. Geen enkel bedrijf van deze drie had ooit interesse in "vrede", integendeel zelfs. Zou Microsoft ooit willen dat windows vervangen wordt door free OS en dat microsoft de boeken neerlegt of serieus afslankt ? uiteraard neen.

Arafat heeft enkele miljarden dollars achtergelaten, een deel voor de organisatie en een deel voor zijn vrouw. Heeft mijnheer Arafat dat geld op een "eerlijke" manier verdiend ? absoluut niet, zo mochten bijvoorbeeld de meeste luchtvaartmaatschappijen regelmatig geld aan hem geven om te zorgen dat er geen aanslagen op hun vliegtuigen werden gepleegd.

Nu Hamas en Fatah.

Hamas heeft de volgende bronnen van inkomsten: alles wat via de tunnels naar binnen wordt gesmokkeld wordt getaxeerd, Hamas is een soort "douane", dan krijgt Hamas zeker een deel van het geld dat de wereld aan Gaza donneert, plus krijgt het wat geld van de sponsors in de vorm van landen als Qatar etc. Vrede met Israel zou AL deze bronnen van inkomsten volledig droog kunnen leggen. Waarom zou Hamas vrede willen ?

Fatah: zelfde als Hamas alleen hebben ze geen tunnels.

De Palestijnen zitten gevangen door deze walgelijke organisaites, best jammer eigenlijk..


It's all about money, nothing more, nothing less.

Bongobong

Legacy Member
Pokem0ng zei:
It's all about money, nothing more, nothing less.

Wat een reductionistisch argument. Partijen en organisaties hebben geld nodig om te overleven, dat betekent niet dat hun acties en bestaansredenen te verklaren zijn door enkel geld. T'is niet dat ze even een militair industrieel complex kunnen bouwen in de West Bank.

Pokem0ng zei:
De Palestijnen zitten gevangen door deze walgelijke organisaites, best jammer eigenlijk..

De enige reden waarom ze gevangen zitten is dezelfde reden waarom Zuid Libanon dat niet is. Ze kunnen het IDF niet terugdringen.

Pokem0ng

Legacy Member
Bongobong zei:
Wat een reductionistisch argument. Partijen en organisaties hebben geld nodig om te overleven, dat betekent niet dat hun acties en bestaansredenen te verklaren zijn door enkel geld. T'is niet dat ze even een militair industrieel complex kunnen bouwen in de West Bank.

de grens tussen "wij dienen het volk" en "wij doen het voor het geld" is vrij dun.



Bongobong zei:
De enige reden waarom ze gevangen zitten is dezelfde reden waarom Zuid Libanon dat niet is. Ze kunnen het IDF niet terugdringen.

emmn, dus je probeert te zeggen dat men IDF uit Zuid Libanon weggepest heeft ? in 1982 werd het naar daar gelokt en later werd het verslagen ;) right ?

Tristesse

Legacy Member
Bongobong zei:
Wat een reductionistisch argument. Partijen en organisaties hebben geld nodig om te overleven, dat betekent niet dat hun acties en bestaansredenen te verklaren zijn door enkel geld.

Haha.

Das gelijk de bedrijven in België, die doen het ook louter om innoverende diensten en producten te leveren aan de bevolking, en een meerwaarde voor de maatschappij te betekenen. Geld is zeker niet het doel.

Arafat had volgens de eerder conservatieve schatting van Forbes 300.000.0000$.

Daar had men in de Gaza-strook al iets mee kunnen doen, denk ik dan zo. Maar zijn vrouwke en dochtertje zullen het ook wel nodig hebben, dat is ook een goed doel.

"Het IMF heeft aan de hand van de boekhouding van de Palestijnse Autoriteit duidelijk gemaakt dat Arafat 900 miljoen dollar uit publieke fondsen heeft overgeheveld naar rekeningen die hij zelf controleerde. "

Iedere vorm van miserie is een opportuniteit om aan zelfverrijking te doen, gaat het nu om de Palestijnen daar of de asielzoekers hier. Vraag het maar eens aan Bono.

Pokem0ng

Legacy Member
de echte, absolute waarheid zit hier in de link onderaan, het verklaart ook waarom alles wat Israel betreft regelmatig onder de loep wordt genomen, in dit en talrijke andere topics:

West doesn't care about Syrians - Israel Opinion, Ynetnews


West doesn't care about Syrians

Ultimately, the Western elites never cared, and still don’t care, about the fate of the villagers in Syria or the oppressed in Tripoli. They don't care about the Arabs unless it has to with the Jewish-Palestinian conflict, and even then it's not because of the Palestinians but because of the Jews.

Bongobong

Legacy Member
Pokem0ng zei:
de grens tussen "wij dienen het volk" en "wij doen het voor het geld" is vrij dun.

Corrupte elites zullen altijd bestaan net zoals organisaties altijd het risico lopen om uitgehold te worden. De PLO en fatah zijn niet dezelfde als die van x jaar geleden. Eén corrupte leider zegt weinig over de verzuchtingen van een volk. Serieus, de meeste mensen brengen zichzelf niet in levensgevaar voor een handvol shekels.

Pokem0ng zei:
emmn, dus je probeert te zeggen dat men IDF uit Zuid Libanon weggepest heeft ? in 1982 werd het naar daar gelokt en later werd het verslagen ;) right ?

Nee, ik zeg dat Israel enkel luistert naar geweld; net zoals Assad volgens dat artikel. Wat er ook gebeurde in 2006, de militaire acties van Hezbollah droegen tot dat resultaat bij. Geschiedenis wordt niet geschreven door wat toespraken te doen in de UN. Als zionist zou je dat moeten beseffen.

Pokem0ng

Legacy Member
Bongobong zei:
Nee, ik zeg dat Israel enkel luistert naar geweld; net zoals Assad volgens dat artikel. Wat er ook gebeurde in 2006, de militaire acties van Hezbollah droegen tot dat resultaat bij. Geschiedenis wordt niet geschreven door wat toespraken te doen in de UN. Als zionist zou je dat moeten beseffen.

De reden waarom de oorlog van 2006 zo snel afgelopen was heeft weinig met macht van Hezbollah te maken, ze hadden iets van 150 soldaten gedood en drie tanks vernietigd (+ een aantal beschadigd). De oorlog moest stoppen omwille van de druk van de internationale gemeenschap. Hezbollah had tot de laatste man kunnen worden verslagen want laten wij eerlijk zijn, Hezbollah is machteloos tegen een leger. Sure, onnauwkeurige grads afvuren op de bevolking is één ding, weerstand bieden aan een leger is iets anders.

vergeet ook niet dat de oorlog van 2006 door Hezbollah zelf was uitgelokt.

Bongobong

Legacy Member
Pokem0ng zei:
De reden waarom de oorlog van 2006 zo snel afgelopen was heeft weinig met macht van Hezbollah te maken, ze hadden iets van 150 soldaten gedood en drie tanks vernietigd (+ een aantal beschadigd). De oorlog moest stoppen omwille van de druk van de internationale gemeenschap. Hezbollah had tot de laatste man kunnen worden verslagen want laten wij eerlijk zijn, Hezbollah is machteloos tegen een leger. Sure, onnauwkeurige grads afvuren op de bevolking is één ding, weerstand bieden aan een leger is iets anders.

Israel vuurde het merendeel van haar clusterbommen af op dorpen en steden wanneer het conflict reeds beslist was. Dus laten we humanitaire argumenten achterwege houden.

Akkoord, in een langdurige oorlog had Hezbollah het IDF niet kunnen tegenhouden, maar ze hadden wel een hele boel schade kunnen aanrichten. Misschien zelfs Tel Aviv kunnen bombarderen.

Mijn enige punt was dat Israel enkel naar geweld luistert.

Pokem0ng zei:
vergeet ook niet dat de oorlog van 2006 door Hezbollah zelf was uitgelokt.

Het is niet bepaald Hezbollah haar schuld dat Israel zich moeit met Libanon's burgeroorlog. Als je je niet wilt verbranden moet je niet met vuur spelen.

Pokem0ng

Legacy Member
Bongobong zei:
Het is niet bepaald Hezbollah haar schuld dat Israel zich moeit met Libanon's burgeroorlog. Als je je niet wilt verbranden moet je niet met vuur spelen.

over de grens gaan om soldaten te ontvoeren is dus "zich moeien in de burgeroorlog" ok nu snap ik het.

en nog iets; tijdens de zomer van 2006 was er massaal protest in zowat alle arabische en europese landen tegen "zionistische agressie"

realiteit is anders: arabische landen begrijpen enkel de taal van geweld. Ze krijgen zuid Libanon terug en provoceren een nieuwe oorlog, ze krijgen Gaza volledig terug en kijk naar Gaza...

ik wacht nog steeds op uw antwoord waarom de wereld van de 140 000 dode Syriers niet wakker ligt. Waar blijven al die demonstraties in Europa/VS/Arabische wereld ? het gaat hier over 10x meer slachtsoffers op 3 jaar tijd.

Bongobong

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ik wacht nog steeds op uw antwoord waarom de wereld van de 140 000 dode Syriers niet wakker ligt. Waar blijven al die demonstraties in Europa/VS/Arabische wereld ? het gaat hier over 10x meer slachtsoffers op 3 jaar tijd.

Ik zag niet direct wat dat met mij te maken heeft, Europa spreekt niet voor mij. En het feit dat leed elders gebeurt verandert ook niets aan het Israel Palestina conflict.

De man heeft gelijk dat het Westen niet geïnteresseerd is in humanitair leed, waarom zou de VS anders zoveel geld naar Israel sturen? En wel, de reden waarom er door links niet gereageerd wordt is omdat de Syrische burgeroorlog iets complexer is dan de karikatuur die de schrijver er van maakt.

Er zijn waarschijnlijk logische en minder logische redenen waarom Israel meer dan andere landen bekritiseerd wordt. Ik vind niet dat het mogelijk is voor een land dat mensenrechten schendt om te veel kritiek te krijgen. Het probleem dat je aankaart is dat andere landen te weinig bekritiseerd worden, dat is alles.

Pokem0ng

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik zag niet direct wat dat met mij te maken heeft, Europa spreekt niet voor mij. En het feit dat leed elders gebeurt verandert ook niets aan het Israel Palestina conflict.

toch ben je in in verschillende topics actief over isr - pal conflict, het verdient volgens u onproportioneel veel aandacht.



Bongobong zei:
De man heeft gelijk dat het Westen niet geïnteresseerd is in humanitair leed, waarom zou de VS anders zoveel geld naar Israel sturen? En wel, de reden waarom er door links niet gereageerd wordt is omdat de Syrische burgeroorlog iets complexer is dan de karikatuur die de schrijver er van maakt.

meer dan 100 Amerikaanse top bedrijven hebben hun R&D centra in Israel, van microsoft en intel tot oracle en imb, en zijn direct afhankelijk van de israelische wetenschappers + kleinere factoren zoals "israel is de enige echte bondgenoot in de regio".
$3 miljard militaire steun per jaar is helemaal niet veel.

money > all, probeer dat te begrijpen aub, zeker in de ogen van politic.

de schrijver maakt er geen karikatuur van, hij zegt gewoon "het conflict in syrie heeft 10x meer slachtoffers gemaakt dan het conflict tussen isr en palestina op 65 jaar tijd. de wereld ligt er echt niet wakker van want het zijn "maar arabieren", toch ligt de wereld wel wakker van wanneer er een palestijnste terrorist dood wordt geschoten in Gaza.

de wereld is erg hypocriet, net als sommige 9lives leden.

Cuth

Legacy Member
624938.jpg
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan