Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soals

Legacy Member
Unbiased bronnen?
In Saudi- Arabië is +- 50% van de watervoorziening ook uit ontziltingsinstallaties, net zoals in Algerije, Iran, Egypte, ... Die halen hun drinkwater echt niet uit de weinige regenvalperiodes die er zijn. Een beetje research had dit misschien kunnen aantonen...

Je zegt concurrentie is hard maar je weigert dan om aan de concurrentie toe te geven wanneer Iran een kernwapen zou kunnen bemachtigen. Trouwens, de bedreigingen komen van 2 kanten, opnieuw ben je biased. Ik pleit voor een vernietiging van alle kernwapens, deze hebben toch maar tot doel om zoveel mogelijk schade aan te richten (waaronder sowieso burgers).

De meeste feiten... Wanneer je alle onafhankelijke VN instellingen hun feiten 'nep' noemt... Tjah. In hoeverre kan je dan nog een discussie aangaan? Dit wanneer ik feiten geef en jij gewoon repliceert met: 'Dat is niet zo! Ik denk/geloof/vind dat het zo is!' Het is gewoon duidelijk dat je hier een eenzijdig pro- Israël verhaaltje wil komen vertellen zonder daarvoor de inhoudelijk onderbouw te geven.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Bronnen?
In Saudi- Arabië is 70% van de watervoorziening ook uit ontziltingsinstallaties, net zoals in Algerije, Iran, Egypte, ... Die halen hun drinkwater echt niet uit de weinige regenvalperiodes die er zijn. Een beetje research had dit misschien kunnen aantonen...

beste, ik heb het nier over SA of Iran, ik had het over directe omgeving zoals Egypte, daar hebben ze geen desalunation installaties. You get your facts straight.

Je zegt concurrentie is hard maar je weigert dan om aan de concurrentie toe te geven wanneer Iran een kernwapen zou kunnen bemachtigen. Trouwens, de bedreigingen komen van 2 kanten, opnieuw ben je biased. Ik pleit voor een vernietiging van alle kernwapens, deze hebben toch maar tot doel om zoveel mogelijk schade aan te richten (waaronder sowieso burgers).

Beste, kent u iets van de zakenwereld bv ? als bedrijf doe je toch alles om te zorgen dat je monopolie blijft behouden ?

stel je voor, je hebt een bedrijf en morgen zeg ik "ik ga mijn eigen bedrijf oprichten, zelfde product produceren en u failliet laten worden", dan veronderstel ik dat je het niet echt leuk gaat vinden. Om het lichtjes uit te drukken. Indien het dit niet begrijpt ben je geen zakenman.


De meeste feiten... Wanneer je alle onafhankelijke VN instellingen hun feiten 'nep' noemt... Tjah. In hoeverre kan je dan nog een discussie aangaan. Dit wanneer ik feiten geef en jij gewoon repliceert met: 'dat is niet zo! Ik denk/geloof/vind dat het zo is!

de VN is niet onafhankelijk, helemaal niet, het is een erg corrupte organisatie met enorm veel machtspelletjes binnen en een enorme bureaucratie, de VN mag van mij verdwijnen wegens geen nut.

Soals

Legacy Member
Egypt desalination plants: Dahab RO Desalination, Hurgada and Sharm El-Sheikh Power and Desalination Plants, Oyoun Moussa Power and Desalination, Zaafarana Power and Desalination.
Egypte heeft geen desalination plants... :sop:
En dan nog zeggen dat ik mijn gegevens moet checken... :wtf:

Kent u iets van de zakenwereld, ja hoor! Wat jij uitlegt is zuivere concurrentie zoals je zelf meermaals hebt gepleit. Het is niet leuk, maar ja, deal with it... Een nieuwe speler op de markt kan je proberen tegenhouden, maar als dat niet lukt hebt je daar maar mee te leven. Zo zit de vrije markt in elkaar. Hoe jammer het ook is dat het over kernwapens gaat. En ik betwijfel of je de reguliere marktprincipes kan toepassen op het creëren van kernwapens.

De VN is inderdaad niet onafhankelijk daar ze verbonden is met praktisch alle staten op de wereld, daar ben ik me zeker bewust van. Maar het is wel één van de enige die aan global governance doet. Geen nut... Omdat ze Israël al meermaals veroordeelt hebben zeker? Een globaliserende wereld smacht naar meer politieke globalisering om een tegengewicht te kunnen bieden aan de economische, daar is haast een algemene consensus over onder regeringsleiders over heel de wereld.

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Egypt desalination plants: Dahab RO Desalination, Hurgada and Sharm El-Sheikh Power and Desalination Plants, Oyoun Moussa Power and Desalination, Zaafarana Power and Desalination.
Egypte heeft geen desalination plants... :sop:
En dan nog zeggen dat ik mijn gegevens moet checken... :wtf:

ja ok je hebt gelijk, ik was slecht geinformeerd daarover. wel is er een enorm tekort aan water in Egypte. Dus ik veronderstel dat hun fabrieken ofwel minderwaardig zijn ofwel hebben er onvoldoende capaticeit.

Kent u iets van de zakenwereld, ja hoor! Wat jij uitlegt is zuivere concurrentie zoals je zelf meermaals hebt gepleit. Het is niet leuk, maar ja, deal with it... Een nieuwe speler op de markt kan je proberen tegenhouden, maar als dat niet lukt hebt je daar maar mee te leven. Zo zit de vrije markt in elkaar. Hoe jammer het ook is dat het over kernwapens gaat. En ik betwijfel of je de reguliere marktprincipes kan toepassen op het creëren van kernwapens.

ok, wij gaan het zo bekijken dan: je hebt een pistool en doet er niks mee. ik zeg tegen u, ik ga ook een pistool maken, en eens het klaar is schiet ik je een kogel door het hoofd. En dan begin ik aan mijn pistool te werken.

Wat ga je doen ?


Soals zei:
De VN is inderdaad niet onafhankelijk daar ze verbonden is met praktisch alle staten op de wereld, daar ben ik me zeker bewust van. Maar het is wel één van de enige die aan global governance doet. Geen nut... Omdat ze Israël al meermaals veroordeelt hebben zeker? Een globaliserende wereld smacht naar meer politieke globalisering om een tegengewicht te kunnen bieden aan de economische, daar is haast een algemene consensus over onder regeringsleiders over heel de wereld.

de VN kost mij en u geld, en gebruikt het om erg oneffecient problemen op te lossen. Ik heb ernstige vragen over hoe mijn geld door die mannen en vrouwen wordt uitgegeven. Ik vind dat het een nutteloze organisatie is.

hier is een leuke video:

[video=youtube;C9qfuzkZdZg]http://www.youtube.com/watch?v=C9qfuzkZdZg&noredirect=1[/video]

Soals

Legacy Member
De VN is inderdaad relatief inefficiënt/ondemocratisch (zeker bepaalde organen binnen de VN). Het zou beter zijn om een krachtdadigere instantie te hebben qua global governance. Maar deze zal sowieso moeten groeien uit het systeem van de VN, alleen democratischer en met meer macht.

De watertoevoer in Egypte is inderdaad niet de betrouwbaarste. Maar om dat als argument te gebruiken om een hele samenleving als 'minderwaardig' te gaan beschouwen!? :wtf: Laat staan dat je eender welke samenleving als 'minderwaardig' gaat beschouwen. Dat is redelijk sociaal-nationalistisch in mijn ogen. Een idee uit het koloniale tijdperk, om beschavingen op een ladder te klasseren.

I.v.m. die vergelijking over pistolen. Ikzelf zou proberen om in dialoog te gaan om hem zodanig over te halen mij niet neer te schieten omdat we daar uiteindelijk beter kunnen uitkomen. Ik kan hem bepaalde dingen geven, de ander kan mij ook bepaalde dingen geven.

Over de motivatie van het schieten laat je duidelijk zien: In sé is er geen motivatie om elkaar neer te schieten buiten kinderlijke haat. Leg die naast je neer en je kan perfect rond de tafel gaan zitten met de pistolen aan de kant.

Pokem0ng

Legacy Member
Allemaal leuk enzo, maar je vergeet één ding: machthebbers in landen als Iran gebruiken religie om de bevolking te manipuleren en het zou kunnen dat ze zelf ook gelovig zijn. Dat zijn mensen die eigen bevolking de doodstraf geven voor "misdrijven" die hier niet eens als misdrijven worden beschouwd.

Hoe ga je onderhandelen met die mannen, over wat ?

het is allemaal zeer nobel wat je zegt, maar ook vrij utopisch.

trouwens, Iran en Isr waren bondgenoten tot de revolutie, het was Iraanse beslissing om zich te distancieren, tja.

ik denk dat de regio een serieuze oorlog mee moet maken, zodat de mensen op de bodem belanden en eindelijk zien dat de enige weg naar boven is. Europa heeft niet voor niks twee wereldoorlogen verteerd TOT het zover is gekomen.

Soals

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Allemaal leuk enzo, maar je vergeet één ding: machthebbers in landen als Iran gebruiken religie om de bevolking te manipuleren en het zou kunnen dat ze zelf ook gelovig zijn. Dat zijn mensen die eigen bevolking de doodstraf geven voor "misdrijven" die hier niet eens als misdrijven worden beschouwd.
Hoe ga je onderhandelen met die mannen, over wat ?

Voor zo ver ik weet, en ik zeg het voor de 5de maal: De Likoedpartij is een zionistisch geïnspireerde partij, dat geven ze zelf toe en ze willen dit niet onder stoelen of banken steken. Ze gebruikt ook het zionisme om de bevolking te manipuleren.
Zelf vind ik dat de doodstraf volledig mag afgeschaft worden. Hoe ga je daar mee onderhandelen? Tja, zet je neer in een zetel en begin te praten hé. Je moet het niet moeilijker maken dan het eigenlijk is, zoek toenadering, toon je van je betere/volwassen kant. Dit is zeker geen utopie (zie bv. Oslo- akkoorden).

trouwens, Iran en Isr waren bondgenoten tot de revolutie, het was Iraanse beslissing om zich te distancieren, tja.

Na een machtswisseling. Je kan moeilijk spreken dat het Iran van voor de revolutie hetzelfde is als het Iran van na de revolutie. En het blijkt dat ze toch in staat zijn om rond te tafel te zitten, kijk maar naar de gesprekken die met de VSA aan de gang zijn.

ik denk dat de regio een serieuze oorlog mee moet maken, zodat de mensen op de bodem belanden en eindelijk zien dat de enige weg naar boven is. Europa heeft niet voor niks twee wereldoorlogen verteerd TOT het zover is gekomen.

Dit is, sorry dat ik het zeg, te dom/racistisch/kortzichtig/biased voor woorden. Sorry, maar wanneer men dergelijke uitspraken doet verlies je alle krediet bij iedereen die iet-of-wat met zijn medemens inzit. Je weet toch wel wat je zegt? Eerst moeten de mensenrechten geschonden worden, er moeten doden vallen, ze moeten smeken vooraleer we ze gaan verlichten met onze 'kennis en wijsheid'. Dat zeiden ze 300 jaar geleden ook toen het Imperialisme op volle toeren was. Ben je nu gewoon aan het trollen? :wtf:

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Voor zo ver ik weet, en ik zeg het voor de 5de maal: De Likoedpartij is een zionistisch geïnspireerde partij, dat geven ze zelf toe en ze willen dit niet onder stoelen of banken steken. Ze gebruikt ook het zionisme om de bevolking te manipuleren.

Zonder Likoed zou Israel al lang van de kaart worden geveegd, Avoda is de voorstander van te zachte lijn.


Zelf vind ik dat de doodstraf volledig mag afgeschaft worden. Hoe ga je daar mee onderhandelen? Tja, zet je neer in een zetel en begin te praten hé. Je moet het niet moeilijker maken dan het eigenlijk is, zoek toenadering, toon je van je betere/volwassen kant. Dit is zeker geen utopie (zie bv. Oslo- akkoorden).

Oslo akkoorden waren een grap.

Je weet wel zelf hoe bedriegelijk islamieten kunnen zijn tijdens onderhandelingen.


Na een machtswisseling. Je kan moeilijk spreken dat het Iran van voor de revolutie hetzelfde is als het Iran van na de revolutie. En het blijkt dat ze toch in staat zijn om rond te tafel te zitten, kijk maar naar de gesprekken die met de VSA aan de gang zijn.

die gesprekken gaan tot Iran met kernwapens leiden.

gesprekken zijn vrij naief, de wereld heeft nuclear Iran al aanvaard.


Dit is, sorry dat ik het zeg, te dom/racistisch/kortzichtig/biased voor woorden. Sorry, maar wanneer men dergelijke uitspraken doet verlies je alle krediet bij iedereen die iet-of-wat met zijn medemens inzit. Je weet toch wel wat je zegt? Eerst moeten de mensenrechten geschonden worden, er moeten doden vallen, ze moeten smeken vooraleer we ze gaan verlichten met onze 'kennis en wijsheid'. Dat zeiden ze 300 jaar geleden ook toen het Imperialisme op volle toeren was. Ben je nu gewoon aan het trollen? :wtf:

ik ben absoluut niet aan het trollen.

Arabische/islamitische wereld zit honderen jaar achter Europa in zowat alles. Europese krankzinnigheid werd door twee serieuze oorlogen opgelost, dan pas begon men te denken "never again".

Islamitische wereld moet het nog allemaal meemaken, en ik vrees dat een paar serieuze oorlogen moeten komen om de mensen wat verstand te geven.

ik ben geen voorstander van "die oorlogen", ik speculeer gewoon over de toekomst.

Bekijk het zo: er is enorm veel haat in de regio: verschillende stromingen in islam kunnen elkaar niet uitstaan, iedereen kan de joodse staat niet uitstaan, christenen zijn aan het verdwijnen in de regio + er is enorm veel armoede. Indien je dit met gewone psychologie vergelijkt dan zie je dat een ernstige gebeurtenis vaak nodig is om de verstooide/verloren mens op de juiste pad te plaatsen

Pokem0ng

Legacy Member
uw oplossing voor zowat alles is "rond de tafel gaan zitten en alles bespreken" = leuke oplossing, die voor Europa inderdaad werkt maar niet noodzakelijk voor de rest van de wereld, en zeker niet voor de Islamitische wereld die zich in de positie bevindt waar Europe voor de franse revolutie stond.

Wat heeft Europa allemaal meegemaakt om eindelijk seculair te worden ? revoluties, massamoorden, en twee brutale wereldoorlogen. En ik vrees dat het hetzelfde is wat de arabische wereld te wachten staat. Nu je mag het van mij "trolling" noemen en "wtf" zeggen, maar mijn mening is tenminste gebaseerd op geschiedenis, en uw mening is vrij simpel "aan de tafel zitten". Kan iemand nog naiever zijn ?

de grootste fout van heel veel Europeanen is dat ze hun ervaring en wereld visie op de rest van de wereld proberen te projecteren, de meeste Europeanen hebben dan ook een roze bril en leven ergens in de wolken ipv op de Aarde. Best jammer.

Abullet4u2

Legacy Member
Pokem0ng zei:
uw oplossing voor zowat alles is "rond de tafel gaan zitten en alles bespreken" = leuke oplossing, die voor Europa inderdaad werkt maar niet noodzakelijk voor de rest van de wereld, en zeker niet voor de Islamitische wereld die zich in de positie bevindt waar Europe voor de franse revolutie stond.

Wat heeft Europa allemaal meegemaakt om eindelijk seculair te worden ? revoluties, massamoorden, en twee brutale wereldoorlogen. En ik vrees dat het hetzelfde is wat de arabische wereld te wachten staat. Nu je mag het van mij "trolling" noemen en "wtf" zeggen, maar mijn mening is tenminste gebaseerd op geschiedenis, en uw mening is vrij simpel "aan de tafel zitten". Kan iemand nog naiever zijn ?

de grootste fout van heel veel Europeanen is dat ze hun ervaring en wereld visie op de rest van de wereld proberen te projecteren, de meeste Europeanen hebben dan ook een roze bril en leven ergens in de wolken ipv op de Aarde. Best jammer.

Land binnenvallen gaat ook niet zo eenvoudig en zeker geen oplossing op middenlange termijn. Je kan kordaat zijn tegen landen, diplomatisch en voor een deel economisch op de korte termijn. Maar de enigste manier om een langetermijn oplossing te bieden is terug aan de onderhandelingstafel te gaan zitten zoals bvb gebeurd is met Iran. Vietnam en US hebben bvb nu ook een normale relatie en dit kwam niet dankzij de vietnam oorlog.
Iran is geen engeltje maar er is in dit land wel een groot deel van de bevolking pro westers (meer dan je zou denken en zeker in de steden). Deze mensen moeten gesteund worden zodat er binnenlandse omwentelingen gebeuren (hetzelfde voor Egypte en veel andere landen in het Midden Oosten). Landen/bevolkingsgroepen zijn niet achterlijk. Sommige mensen gedragen zich enkel zo en deze personen zitten vaak op een politiek gevaarlijk plaats.

Pokem0ng

Legacy Member
Abullet4u2 zei:
Land binnenvallen gaat ook niet zo eenvoudig en zeker geen oplossing op middenlange termijn. Je kan kordaat zijn tegen landen, diplomatisch en voor een deel economisch op de korte termijn. Maar de enigste manier om een langetermijn oplossing te bieden is terug aan de onderhandelingstafel te gaan zitten zoals bvb gebeurd is met Iran. Vietnam en US hebben bvb nu ook een normale relatie en dit kwam niet dankzij de vietnam oorlog.

beste, het einde van "iran en kernwapens" hebben wij nog lang, lang niet gezien. Onderhandelingen waren een fars waar beide kanten eigen interessen hadden. Europa/VS wouden zeker zijn dat Israel Iran niet zou aanvallen (het scheelde niet veel) en Iran wou tijd winnen. Wat ook gebeurd is.

Ewiler

Legacy Member
Pokem0ng zei:
uw oplossing voor zowat alles is "rond de tafel gaan zitten en alles bespreken" = leuke oplossing, die voor Europa inderdaad werkt maar niet noodzakelijk voor de rest van de wereld, en zeker niet voor de Islamitische wereld die zich in de positie bevindt waar Europe voor de franse revolutie stond.

Wat heeft Europa allemaal meegemaakt om eindelijk seculair te worden ? revoluties, massamoorden, en twee brutale wereldoorlogen. En ik vrees dat het hetzelfde is wat de arabische wereld te wachten staat. Nu je mag het van mij "trolling" noemen en "wtf" zeggen, maar mijn mening is tenminste gebaseerd op geschiedenis, en uw mening is vrij simpel "aan de tafel zitten". Kan iemand nog naiever zijn ?

de grootste fout van heel veel Europeanen is dat ze hun ervaring en wereld visie op de rest van de wereld proberen te projecteren, de meeste Europeanen hebben dan ook een roze bril en leven ergens in de wolken ipv op de Aarde. Best jammer.

Dan toch wel gebaseerd om een beetje een alternatieve interpretatie van de geschiedenis.De Arabische wereld heeft toch de wereldoorlogen meegemaakt? En hoe hebben die wereldoorlogen ons seculier gemaakt? En over welke revoluties en massamoorden heb je het?

Pokem0ng

Legacy Member
Ewiler zei:
Dan toch wel gebaseerd om een beetje een alternatieve interpretatie van de geschiedenis.De Arabische wereld heeft toch de wereldoorlogen meegemaakt? En hoe hebben die wereldoorlogen ons seculier gemaakt? En over welke revoluties en massamoorden heb je het?

Sommige Arabische landen hebben wereldoorlogen meegemaakt maar niet veroorzaakt. Haat binnen Europa heeft de oorlogen veroorzaakt, vooral de eerste wereldoorlog dan, directe resultaat van de haat en vooral ambities. WO2 was het gevolg van WO1.

Franse revolutie en Russische revolutie waren belangrijke gebeurtenissen.

En over massamoorden: katholieken vs protestanten = er is genoeg geschiedenis op dat gebied. Verdeeldheid binnen de islamitische wereld zorgt ook voor conflicten, die wij nu ook zien, maar het kan allemaal erger imo, veel erger.

Conradus

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Sommige Arabische landen hebben wereldoorlogen meegemaakt maar niet veroorzaakt. Haat binnen Europa heeft de oorlogen veroorzaakt, vooral de eerste wereldoorlog dan, directe resultaat van de haat en vooral ambities. WO2 was het gevolg van WO1.

WOI was geen gevolg van haat. Duitsers en Fransen haatten elkaar niet. De Fransen voelden zich vernederd door de Frans-Pruissische Oorlog van 1873 en wouden daarvoor wraak. De Britten voelden zich bedreigd door de Duitse vloot in wording.

WOI was een oorlog die niet te vermijden viel, allerlei nieuwe methodes waren nog niet uitgetest en niemand had verwacht dat het zo'n lang en bloedig conflict ging worden. Iedereen dacht tegen Kerst thuis te zijn.

Lothorion

Legacy Member
Ge vergeet het machtsvacuüm dat in de Balkan is ontstaan het uiteenvallen van het Ottomaanse rijk.

Pokem0ng

Legacy Member
Conradus zei:
WOI was geen gevolg van haat. Duitsers en Fransen haatten elkaar niet. De Fransen voelden zich vernederd door de Frans-Pruissische Oorlog van 1873 en wouden daarvoor wraak. De Britten voelden zich bedreigd door de Duitse vloot in wording.

WOI was een oorlog die niet te vermijden viel, allerlei nieuwe methodes waren nog niet uitgetest en niemand had verwacht dat het zo'n lang en bloedig conflict ging worden. Iedereen dacht tegen Kerst thuis te zijn.

ja, en het is allemaal geen gevolg van "haat" :))

Soals

Legacy Member
Pokem0ng zei:
ja, en het is allemaal geen gevolg van "haat" :))

Conradus heeft nochtans een kort maar accuraat beeld gegeven van het ontstaan van WOI. I.p.v. het gewoon in het belachelijke te trekken, kan je misschien eens wat objectieve wetenschappelijk historische bronnen aanhalen?

Pokem0ng

Legacy Member
Soals zei:
Conradus heeft nochtans een kort maar accuraat beeld gegeven van het ontstaan van WOI. I.p.v. het gewoon in het belachelijke te trekken, kan je misschien eens wat objectieve wetenschappelijk historische bronnen aanhalen?

een oorlog is altijd het gevolg van "haat" en haat heeft heel veel kanten, het hoeft niet noodzakelijk op godsdienst gebaseerd te zijn. Dus ja, WO1 kwam er niet omwille van religieuze redenen daar heeft hij gelijk in, en ik heb nooit gezegd dat het zo geweest is.

"haat" kan bv het gevolg van jaloezie zijn of hebzucht etc.

PS. you have much more answering to do than that.

Bongobong

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Sommige Arabische landen hebben wereldoorlogen meegemaakt maar niet veroorzaakt. Haat binnen Europa heeft de oorlogen veroorzaakt, vooral de eerste wereldoorlog dan, directe resultaat van de haat en vooral ambities. WO2 was het gevolg van WO1.

De overwinning van het fascisme in Centraal en Zuid Europa was de oorzaak van WO2, niet WO1 en ook niet Versailles.

Pokem0ng

Legacy Member
Bongobong zei:
De overwinning van het fascisme in Centraal en Zuid Europa was de oorzaak van WO2, niet WO1 en ook niet Versailles.

debatable.

Zou Hitler aan de macht kunnen komen zonder al die hoge reparaties die Duitsland moest betalen ? ja er was sowieso een serieuze crisis, maar zonder Versailles zou Hitler minder argumenten hebben en wie weet hoe het allemaal had kunnen aflopen.

+ zonder WO1 zou Lenin mogelijk nooit aan de macht kunnen komen, en zo zou Adolf nog minder argumenten hebben om het volk te overtuigen om op hem te stemmen.

Ik kan zelfs speculeren dat zonder WO1 er mogelijk geen crash zou zijn op WS in oktober 1929, want Amerikaanse economie had duidelijk een boost van WO1.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan