Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
zengi zei:
En meer gemotiveerd? Are you kidding me? Er is moeilijk een betere motivatie te vinden dan voor je eigen land en vrijheid te strijden.

alsof de rebellen voor "vrijheid" strijden. bestaat er ergens relatieve vrijheid in de arabische wereld ? indien ja, laat maar weten waar.

zelfs de domste europese politici beginnen blijkbaar te begrijpen wat "arabische lente' inhoudt.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Duitsland kon dat doen nadat de VS SEAD missies met hun F-16CJ Wild Weasels en EA-18G Growlers had gevlogen. Duitsland, en ook andere landen zoals België, moesten wachten tot de VS het IADS had uitgeschakeld vooraleer zelf het Libische luchtruim te kunnen invliegen. Het Libische IADS was overigens een pak zwakker dan het Syrische.
En is hier NIET nodig, het ging immers over kruisraketten NIET over bombardementen zoals in lybie.

Kijk je mag steeds van onderwerp veranderen en naast de kwestie praten maar dat veranderd er echt niks aan hoor.

SEAD is tegen grond afweer , syrie heeft niks dat ver genoeg kan rijken, SEAD is dus niet nodig.

Syrie heeft niks dat realistisch het luchtruim enkele honderden km's buiten syrie kan verdedigen, ook daar heb je dus geen probleem.

En jij beseft toch wel wat standoff range is?

JIj blijkbaar niet, jij zou syrische gronddoelen aanvallen als je aanval buiten het bereik van diezelfde doelen gelanceerd worden.


Jij veralgemeent idd. We waren specifiek bezig over de Tomahawk, wat zowat de Ferrari van de kruisraketten is. Jouw opmerking is dan ook alsof je in een gesprek over Ferrari's afkomt met 'jamaar ik heb ook een auto'. Idd, maar geen auto waarmee je racetijden op Zolder zal zetten.
Totale onzin, jij doet alsof de ene auto niet de andere auto is omdat die niet dezelfde naam heeft.

Je zegt dat 1 niet geschikt is omdat zijn bereik minder is echter is de race al lang gedaan voordat men daar is.



Volgens mij denk jij dat kruisraketten allemaal dezelfde eigenschappen, doelwitten en reikwijdtes hebben. Er is evenveel verschil in de mogelijkheden van kruisraketten dan er verschil is in pakweg auto's. Het is niet omdat een natie over kruisraketten beschikt dat die ook in dit conflict inzetbaar zijn.
Dan heb je nu juist bewezen dat je zelf niet leest wat ik zeg want ik gaf gedetaileerd welke range ze wel hadden .

Syrië heeft minstens twee (bevestigde) mobiele K-300P Bastion-P batterijen aan hun kustlijn staan waarmee ze schepen tot 300km ver kunnen vernietigen. Dit zorgt ervoor dat de geallieerde vloot een stevige afstand dient te houden. Om strategische doelwitten, bv. rond Damascus te raken zonder het Libanese luchtruim te schenden dient een omweg van ook nog eens 300km genomen te worden (ruwweg langs de Syrische-Libanese grens). Als ze doelwitten in de door Assad gecontroleerde steden van Ar-Raqqah of Al-Hasakah wil raken komt daar 500km bij. Met de nodige militaire veiligheidsmarge vereist dit al snel een kruisraket met een reikwijdte van 800km die vanaf een schip gelanceerd kan worden.
Ten eerste voor de 10e keer kruisraketten hoeven niet van schepen te kopen stop met te denken dat enkel een tomahawk een kruisraket is.

Ten 2e is de afstand van de kust tot damascus eerder 200km

Distance calculator - Draw a route on a google map and measure the distance

Ten 3e hoef je niet met damascus te beginnen, zoals in lybie kan men beter eerst de rebellen versterken rond hun bastions en dan "oprukken"
Political Geography Now: Syria Civil War Map: August 2013 (#11)


ten 4e Maar zelfs al wil je dat niet doen, het bereik van wat syrie heeft (100-200 km ) is niet ver genoeg om een een vliegtuig dat een kruisraket die men op 500+km afschiet tegen te houden.


Kortom, KEPD 350 - Wikipedia, the free encyclopedia kan men perfect gebruiken in dit geval.

Zoals al gezegd de belachelijke stelling dat omdat 2 van de 5 permanente leden tomahawks hebben enkel die iets zouden kunnen doen is absurd. Genoeg andere landen hebben de mogelijkheden.

Btw je beseft dit waarschijnlijk niet mee cyprus op 100km van syrie is perfect gelegen om zo'n aanvallen van te lanceren.

Dat jij niet kan lezen ;) .

Welke oorlog dan?

Pol86

Legacy Member
Soler zei:
Hoe dan ook, ben je nu pro of contra tegen Assad of USA. Dit probleem moet een oplossing kennen want de bevolking is de dupe van een burgeroorlog. Kinderen sterven, ouders gaan dood door zinloos geweld. En hopelijk komt er vlug een internationale legermacht die het heft in handen neemt en de boel daar toch grotendeels wilt oplossen want via diplomatiek zal het niet lukken.

Hoe grof het ook is, maar in feite moet je ze gewoon hun burgeroorlog laten uitvechten. Doden zullen er sowieso komen; met of zonder Westerse steun. Bovendien help je het probleem toch de wereld niet uit. De rebellen zijn sowieso niet veel beter gezien de "brave" toch onder de voet gelopen zullen worden door de radicale.

Trouwens, wat een kutsituatie is het niet.
Maakt men in het Westen aanstalten om Syrië aan te vallen, dan wordt men als imperialistisch gezien.
Besluit men dan om militaire acties achterwege te laten, dan bleit men over het feit dat al die arme mensen daar sterven... Welke optie men kiest, er staat een even grote meute hun gal te spuien over de gang van zaken.
Geen wonder dat men op den duur onverschillig wordt voor alle miserie in de wereld.

Oldskooler

Legacy Member
Ze hebben allemaal één ding gemeen:

*'t is de schuld van den andere*

ng

Legacy Member
fraCk zei:
U.S. intelligence agencies involved in chemical attack in Syria ? DebatableOpinion - My Telegraph

Ik heb de mails gedownload, en het ziet er zo authentiek uit dat ik er schrik van krijg...

Kan er mij iemand verklaren waarom dat hij alijd een yahoo adres gebruikt? En waarom de zogezegde helpdesk van het Amerikaanse leger hem moet helpen bij een pasword reset op zijn yahoo adres?
Waarom hij dan ook aan zijn vrouw de details van een geheime missie gaat vertellen en dat die dat dan vervolgens gaat vertellen aan een vriendin ontgaat mij ook volledig.

zengi

Legacy Member
ng zei:
Kan er mij iemand verklaren waarom dat hij alijd een yahoo adres gebruikt? En waarom de zogezegde helpdesk van het Amerikaanse leger hem moet helpen bij een pasword reset op zijn yahoo adres?
Waarom hij dan ook aan zijn vrouw de details van een geheime missie gaat vertellen en dat die dat dan vervolgens gaat vertellen aan een vriendin ontgaat mij ook volledig.
das toch duidelijk zeker...illuminati.

HelpYouFall

Legacy Member
Puur technische en strategische vraag: Is het logistiek mogelijk dat buiten de raketaanvallen de SEALs en of Delta Force, Assad en andere kopstukken van het regime op korte tijd uitschakelen? Kwestie van hun macht onderuit te halen zonder over te moeten stappen op een grondoffensief met burgerslachtoffers. Just asking.

zwerver

Legacy Member
HelpYouFall zei:
Puur technische en strategische vraag: Is het logistiek mogelijk dat buiten de raketaanvallen de SEALs en of Delta Force, Assad en andere kopstukken van het regime op korte tijd uitschakelen? Kwestie van hun macht onderuit te halen zonder over te moeten stappen op een grondoffensief met burgerslachtoffers. Just asking.
Technisch waarschijnlijk niet onmogelijk; wel ongewenst en veel te gevaarlijk.

Epyon

Legacy Member
k995 zei:
En is hier NIET nodig, het ging immers over kruisraketten NIET over bombardementen zoals in lybie.
Het was wel jij die de vergelijking met Libië begon te maken.

JIj blijkbaar niet, jij zou syrische gronddoelen aanvallen als je aanval buiten het bereik van diezelfde doelen gelanceerd worden.
Het doel van een kruisraket is hem te kunnen lanceren zonder dat het lanceerplatform binnen het bereik van vijandige raketten komt. Of denk jij dat de VS voor de fun raketten van $1.500.000 per stuk afschiet als ze ook goedkopere wapens zouden kunnen inzetten?

Totale onzin, jij doet alsof de ene auto niet de andere auto is omdat die niet dezelfde naam heeft.
Jij doet alsof iedere kruisraket gelijk is, en het hebben van 'een' kruisraket voldoende is om Syrië te kunnen aanvallen. Zo simpel zit oorlogsvoering helaas niet in elkaar.

Ten 2e is de afstand van de kust tot damascus eerder 200km
Jij denkt dat de VS kruisraketten afschiet vanaf een door P-800 verdedigde kust?

Ten 3e hoef je niet met damascus te beginnen, zoals in lybie kan men beter eerst de rebellen versterken rond hun bastions en dan "oprukken"
Political Geography Now: Syria Civil War Map: August 2013 (#11)
De rebellen versterken is het laatste wat de VS willen doen. De VS willen geen partij trekken in dit conflict, maar enkel het Assad regime straffen voor het gebruik van chemische wapens zonder dat deze afstraffing een andere partij dan de burgers sterk bevoordeelt. Zoals door Obama en Kerry aangekondigd zal er enkel een gelimiteerde raketaanval op luchtmachtbasissen van het regime komen, zodat wijken zoals Ghouta niet meer gebombardeerd worden. Daarvoor dienen ook (en zeker) de basissen rond Damascus en verder gelegen gebieden bereikt te worden.

Kortom, KEPD 350 - Wikipedia, the free encyclopedia kan men perfect gebruiken in dit geval.

Zoals al gezegd de belachelijke stelling dat omdat 2 van de 5 permanente leden tomahawks hebben enkel die iets zouden kunnen doen is absurd. Genoeg andere landen hebben de mogelijkheden.
Hoe denk je dat het IBN systeem aan boord van de Taurus zijn doelwitinformatie kan krijgen? Juist ja, via het NAVO netwerk van spionagesatellieten dat door satellieten van de VS, UK en Frankrijk wordt bevolkt. Alhoewel Duitsland met SAR-Lupe vooruitgang maakt is het nog altijd niet in staat om zelfstandig doelwitinformatie te bekomen.

Welke oorlog dan?
Géén oorlog.

Bovendien is hij de eerste Amerikaanse president sinds Nixon die zonder brede internationale steun of zonder in het belang van de VS te zijn een militaire aanval op een andere natie uitvoert.
Libië was mét brede internationale steun.

Epyon

Legacy Member
HelpYouFall zei:
Puur technische en strategische vraag: Is het logistiek mogelijk dat buiten de raketaanvallen de SEALs en of Delta Force, Assad en andere kopstukken van het regime op korte tijd uitschakelen? Kwestie van hun macht onderuit te halen zonder over te moeten stappen op een grondoffensief met burgerslachtoffers. Just asking.
zwerver zei:
Technisch waarschijnlijk niet onmogelijk; wel ongewenst en veel te gevaarlijk.
Volgens de Saudi's leeft Assad sinds januari van dit jaar aan boord van een Russische oorlogsbodem niet ver van de kust en zet hij slechts occasioneel nog een voet op Syrische bodem. Aan hem raken is dus wss zo goed als onmogelijk.

dJeez

Legacy Member
Epyon zei:
Volgens de Saudi's leeft Assad sinds januari van dit jaar aan boord van een Russische oorlogsbodem niet ver van de kust en zet hij slechts occasioneel nog een voet op Syrische bodem. Aan hem raken is dus wss zo goed als onmogelijk.
Bwah, een LRRP die op het juiste moment op de juiste plaats zit kan wel iets doen wellicht - suicide mission weliswaar, maar kom :p.

k995

Legacy Member
HelpYouFall zei:
Puur technische en strategische vraag: Is het logistiek mogelijk dat buiten de raketaanvallen de SEALs en of Delta Force, Assad en andere kopstukken van het regime op korte tijd uitschakelen? Kwestie van hun macht onderuit te halen zonder over te moeten stappen op een grondoffensief met burgerslachtoffers. Just asking.

Niet echt, te gewaagd en te weinig kans op slagen. Je moet al een serieuze mach op de juiste positie hebben EN die er terug uitkrijgen.

k995

Legacy Member
Epyon zei:
Het was wel jij die de vergelijking met Libië begon te maken.
Het aantal kruisraketten gebruikt daar. Nergens zeg ik iets over bombardementen. Het was trouwens frankrijk die eerst aanviel in lybie, ook daar ben je verkeerd.

Het doel van een kruisraket is hem te kunnen lanceren zonder dat het lanceerplatform binnen het bereik van vijandige raketten komt. Of denk jij dat de VS voor de fun raketten van $1.500.000 per stuk afschiet als ze ook goedkopere wapens zouden kunnen inzetten?
En dat is juist wat jij blijkbaar niet kan snappen. ANDERE kruisraketten dan een tomahawk kunnen van BUITEN het bereik van het syrische leger (buiten MIG29) afgeschoten worden.

De commentaar van permanente leden is dus foutief.



Jij doet alsof iedere kruisraket gelijk is, en het hebben van 'een' kruisraket voldoende is om Syrië te kunnen aanvallen. Zo simpel zit oorlogsvoering helaas niet in elkaar.

Sorry maar ik geef zelfs de types, of je leest compleet niet wat ik zeg of je hebt geen enkel argument en herhaalt dus gewoon steeds hetzelfde naast de kweste .

Ten eerste voor de 10e keer kruisraketten hoeven niet van schepen te kopen stop met te denken dat enkel een tomahawk een kruisraket is.

Ten 2e is de afstand van de kust tot damascus eerder 200km

Distance calculator - Draw a route on a google map and measure the distance

Ten 3e hoef je niet met damascus te beginnen, zoals in lybie kan men beter eerst de rebellen versterken rond hun bastions en dan "oprukken"
Political Geography Now: Syria Civil War Map: August 2013 (#11)


ten 4e Maar zelfs al wil je dat niet doen, het bereik van wat syrie heeft (100-200 km ) is niet ver genoeg om een een vliegtuig dat een kruisraket die men op 500+km afschiet tegen te houden.


Kortom, KEPD 350 - Wikipedia, the free encyclopedia kan men perfect gebruiken in dit geval.



Jij denkt dat de VS kruisraketten afschiet vanaf een door P-800 verdedigde kust?

P-800 kan NIKS tegen een kruisraket doen. P-800 kan NIKS tegen vliegtuigen doen, P-800 is NUTTELOOS in een senario zoals ik beschrijf.

P-800 Oniks Anti-Ship Cruise Missile | russianmilitaryphotos

Dit is waar je steeds maar keer op keer nutteloos over bezig bent. Misschien eens lezen?

Nogmaals een kruisraket kan je net zo goed van een vliegtuig lanceren, iets dat jin blijkbaar niet beseft maar wel alom gebeurt.


Hoe denk je dat het IBN systeem aan boord van de Taurus zijn doelwitinformatie kan krijgen? Juist ja, via het NAVO netwerk van spionagesatellieten dat door satellieten van de VS, UK en Frankrijk wordt bevolkt. Alhoewel Duitsland met SAR-Lupe vooruitgang maakt is het nog altijd niet in staat om zelfstandig doelwitinformatie te bekomen.

En? De data hebben ze nu al of beweer jij dat als de VS nu zijn goedkeuring intrekt het grootste deel van die wapens nutteloos zijn? Bron daarvan AUB want je kraamt wel veel niet echt correcte zaken hierover uit om zoiets zomaar klakkeloos te geloven.




Géén oorlog.


Libië was mét brede internationale steun.

"Bovendien is hij de eerste Amerikaanse president sinds Nixon die zonder brede internationale steun of zonder in het belang van de VS te zijn een militaire aanval op een andere natie uitvoert."

Waar heb je het hier dan over? Er IS immers nog geen actie, en obama vraagt momenteel toestemming aan het congress .

dJeez

Legacy Member
k995 zei:
Ten eerste voor de 10e keer kruisraketten hoeven niet van schepen te kopen stop met te denken dat enkel een tomahawk een kruisraket is.

...

P-800 kan NIKS tegen een kruisraket doen. P-800 kan NIKS tegen vliegtuigen doen, P-800 is NUTTELOOS in een senario zoals ik beschrijf.
De VS zet voornamelijk Tomahawks in, Tomahawks worden gelanceerd vanop schepen. De P-800 kan het lanceerplatform van de Tomahawk (in casu een oorlogsbodem) wel degelijk kelderen. Ik zie dus alvast geen enkele contradictie in wat Epyon aanhaalt.

Pol86

Legacy Member
k995 zei:
"Bovendien is hij de eerste Amerikaanse president sinds Nixon die zonder brede internationale steun of zonder in het belang van de VS te zijn een militaire aanval op een andere natie uitvoert."

Waar heb je het hier dan over? Er IS immers nog geen actie, en obama vraagt momenteel toestemming aan het congress .

Krijg zo meer en meer de indruk dat ze excuses aan het zoeken zijn om niet te moeten aanvallen.

Genious

Legacy Member
dJeez zei:
De VS zet voornamelijk Tomahawks in, Tomahawks worden gelanceerd vanop schepen. De P-800 kan het lanceerplatform van de Tomahawk (in casu een oorlogsbodem) wel degelijk kelderen. Ik zie dus alvast geen enkele contradictie in wat Epyon aanhaalt.
k995 is dan ook juist aan het argumenteren dat er nog andere kruisraketten zijn buiten de Tomahawks die goed genoeg zijn.
Oa de KEPD 350, die vanaf sommige jets kan gelanceerd worden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan