Archief - Arabische wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GMotha

Legacy Member
Betwijfel het, dit lijkt op een soort campagne waarbij het westen haar (economische) invloedssfeer uitbreidt, onder het motto "vrijheid en democratie introduceren". Systematisch worden "lastige" regeringen buiten spel gezet.

We hebben al lang door dat dit niet meer om vrede en mensenrechten gaat, vergeet niet dat de NAVO niet zo ingreep in Myanmar, waar het er op dat vlak erger aan toe ging.
Er is een vrij lange lijst van landen die democratie verwerpen, mensenrechten schenden etc... maar waar niets aan gedaan wordt.

Ik ben benieuwd waar het naartoe gaat, maar het bevalt me niet.

Zafùn

Legacy Member
stormtrooper zei:
Het zou misschien eens niet slecht zijn moesten ze eens met hun kop tegen de muur lopen.

Persoonlijk vind ik dat ze in Irak en Afghanistan al fameus met hun kop tegen de muur zijn gelopen. Men kan bezwaarlijk stellen dat die oorlogen zijn verlopen zoals men wenste.

Nu, een aanval op Iran zou het toppunt zijn, het ultieme bewijs dat het establishment aan beide kanten van de Atlantische oceaan in een ivoren toren leeft. Wetenschappers, politicologen, columnisten... Iedereen ziet welke problemen in Amerika zelf zijn ontstaan door de 'war on terror': Sociale voorzieningen naar beneden, een torenhoge schuld, werkloosheid, verdwijnen van de soft power, onderwijsniveau steil naar beneden. Een voorbeeld: In sommige staten sluiten de scholen nu zelfs een extra dag omdat ze de leerkrachten niet kunnen betalen. Kortom, grote problemen en geen enkel beleid ten aanzien van bijvoorbeeld echte bedreigingen zoals natuurrampen, misschien wel de grootste bedreiging voor de toekomst...

Men kan toch niet zeggen dat we er nog naar het volk geluisterd wordt? Wat te zeggen dan over de Occupy Wall Street beweging (toch geen allegaartje van leeglopers) of de vele betogingen in Europa. Overal kritiek op de oorlogen (en de bankensector etc natuurlijk) maar wat zijn de nieuwste plannen? Nog een interventie/aanval erbij. Hoe komen ze er toch bij?

Avondland

Legacy Member
Mikey_1 zei:
dus je vind het goed moest Iran de atoombom zou hebben?

:ironic:

Denk je nu echt dat het regime de bom zou gebruiken? Atoombommen vormen eerder een soort van garantie: een atoommacht val je niet zomaar aan als ander land. Voor zover ik weet heeft Iran, in de 32 jaar dat de Islamitische Republiek bestaat, nog geen aanvallen uitgevoerd op andere landen. Het heeft die ambitie ook niet. Want de leiding is slim genoeg om te beseffen dat een aanval op Israël een zelfmoordmissie zou zijn.

spray-bunny

Legacy Member
Mikey_1 zei:
dus je vind het goed moest Iran de atoombom zou hebben?

:ironic:
Imo zou in principe niemand 1 mogen hebben, maar ge ziet hopelijk toch de ironie van het feit in dat het enigste land dat ze ooit heeft gebruikt en om de paar maand een nieuw land bombardeert of binnenvalt het een ander land verbiedt atoombommen te hebben?

Een kleptomaan die andere dieven de les leert niet te stelen is niet bekommerd dat de winkel failliet gaat, maar vreest simpelweg concurrentie.

Iran met een bom = gedaan met de alleenheerschappij van NATO in het MO. Gedaan met naar eigen goedwensen landen binnenvallen en de grondstoffen roven.

Al die praat dat Ahmadinejad een zot is en niet te vertrouwen is met een atoombom is poppenkast.

Legatus

Legacy Member
spray-bunny zei:
Imo zou in principe niemand 1 mogen hebben, maar ge ziet hopelijk toch de ironie van het feit in dat het enigste land dat ze ooit heeft gebruikt en om de paar maand een nieuw land bombardeert of binnenvalt het een ander land verbiedt atoombommen te hebben?

Een kleptomaan die andere dieven de les leert niet te stelen is niet bekommerd dat de winkel failliet gaat, maar vreest simpelweg concurrentie.

Iran met een bom = gedaan met de alleenheerschappij van NATO in het MO. Gedaan met naar eigen goedwensen landen binnenvallen en de grondstoffen roven.

Al die praat dat Ahmadinejad een zot is en niet te vertrouwen is met een atoombom is poppenkast.

En altijd toch die vgl met Amerika/NATO.
Bekijk het is uit een ander perspectief.
Een dictatoriaal, fascistisch regime een atoombom laten ontwikkelen is niets positief, dit geeft hen enkel meer bestaansrecht.
Niet enkel dat, het is nog is een extra mogelijk trigger op het wereldtoneel om een kernoorlog te starten.

Time

Legacy Member
Alsof Iran dat ooit zou gebruiken... Bezit van atoomwapens is tegenwoordig weinig meer dan een toegangsticket tot een hoger beleidsniveau.
Iran is de laatste fiere natie uit die regio, van mij mogen ze een hebben. Al was het maar om het theater errond te mogen aanschouwen. :)

Avondland

Legacy Member
Legatus zei:
En altijd toch die vgl met Amerika/NATO.
Bekijk het is uit een ander perspectief.
Een dictatoriaal, fascistisch regime een atoombom laten ontwikkelen is niets positief, dit geeft hen enkel meer bestaansrecht.
Niet enkel dat, het is nog is een extra mogelijk trigger op het wereldtoneel om een kernoorlog te starten.

Blijkbaar is het systeem niet van tel, want als ik de buitenlandse politiek van de VS en die van Iran met elkaar vergelijk vind ik dat de VS er het minst fraai uitkomt. Je kan zeggen: "Jama, Iran steunt terroristen!". Dat doet de VS ook. En al veel langer dan Iran. Bovendien heeft Iran geen oorlog gevoerd met Irak op basis van valse voorwendselen, maar omdat het aangevallen werd door Irak. En heeft het voor zover ik weet geen invasies gedaan of bombardementen uitgevoerd in andere landen. En je kan ook zeggen: "Jama, Iran beïnvloedt de nationale politiek van andere landen door clandestiene operaties!". En dat doet ook de VS en in veel grotere schaal.

Een democratisch regime is dus even smerig als een dictatoriaal regime. Democratische controle is dus een farce, want het publiek slikt vaak wat de overheid hen wil doen slikken. Oorlog is immers goed voor de zaken.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Democratische controle is dus een farce, want het publiek slikt vaak wat de overheid hen wil doen slikken.
Contradictio in terminis. Als het publiek slikt wat de overheid hen wil doen slikken is er net een gebrek aan democratische controle en dus een democratisch deficit. Het is dan aan de burgers om hun recht op democratische controle uit te oefenen, net zoals het ook hun recht is om er passief onder te blijven. Een dictatuur schrapt echter beide rechten en vervangt deze door de plicht passief te blijven.

Je kan de bevolking echter niet dwingen hun recht op democratische controle op te nemen, want dat zou dan weer in het paradigma van de dictatuur vallen. Je kan hen enkel de mogelijkheid geven dit te doen, en in onze democratische landen bestaan die mogelijkheden voldoende. Het is niet aan ons om een oordeel te vellen over wie dit wel en niet wil doen.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Contradictio in terminis. Als het publiek slikt wat de overheid hen wil doen slikken is er net een gebrek aan democratische controle en dus een democratisch deficit. Het is dan aan de burgers om hun recht op democratische controle uit te oefenen, net zoals het ook hun recht is om er passief onder te blijven. Een dictatuur schrapt echter beide rechten en vervangt deze door de plicht passief te blijven.

Ik twijfel er niet aan dat er faciliteiten en initiatieven zijn om die democratische controle uit te voeren, maar opnieuw zit je met een minderheid die zich daarmee bezig houdt en die, eerlijk is eerlijk, geen controle heeft over supranationale organisaties. Nog een ander probleem betreft vooral Europa: een wijdverspreide apathie voor Europese zaken. Om de zoveel jaar stemt men wel eens voor Europese lijsten, maar dat is het ook. De Eurocrisis is natuurlijk een hot item, maar dat is een "ver van mijn bed show" voor velen. De aanleg van een lokale tramlijn is veel concreter.

Er is een deel van de samenleving die zich uiteraard organiseert. Meer democratische decentralisering zal die participatieve basis echter versterken. Op het lokale niveau is democratie immers iets werkbaars en concreets. Ga je verder de hoogte in, wordt het iets abstracts.

Je kan de bevolking echter niet dwingen hun recht op democratische controle op te nemen, want dat zou dan weer in het paradigma van de dictatuur vallen. Je kan hen enkel de mogelijkheid geven dit te doen, en in onze democratische landen bestaan die mogelijkheden voldoende. Het is niet aan ons om een oordeel te vellen over wie dit wel en niet wil doen.

Mensen dwingen om die democratische controle op te nemen kan je inderdaad niet. Dat werkt contraproductief. Men zou hier kunnen beginnen met de opkomstplicht af te schaffen. Een mooi voorbeeld van een werkbare participatieve basisdemocratie waren de werkgroepen rond de Scheldekaaien in Antwerpen. Daar waren vele bewonersgroepen voor samengekomen om adviezen en voorstellen in te dienen, die dan werden opgenomen in het masterplan.

Maar deze voorbeelden even terzijde, moeten we ook iets onder de ogen durven zien: de VS heeft in vergelijking met Iran een transparant democratisch systeem met de nodige controle-organen, maar de politiek is even smerig als die van de Pasdaran. Zo niet smeriger, want Iran heeft nooit de ambitie geuit om een Perzische versie van de Pax Americana in te luiden. Iran heeft ook geen culminerend machtscentrum, zoals de Sjah dat vroeger was. De conservatieve machtselite is geen eenheidsblok.

flyingdutchman

Legacy Member
Zwitserland heeft ook een dergelijk systeem, waar het heel gebruikelijk is om voor praktisch alles een referendum te houden.

Zo was ik mij aan het afvragen: met al onze moderne technologie zou het toch ideaal zijn om mensen via de computer te kunnen laten inloggen op een soort 'overheidsportaal' vanwaar men dan zou kunnen stemmen op bepaalde zaken, zo wordt het enorm eenvoudig en efficient om referenda te houden. Mja aangezien Vlaanderen sowieso al ver achterloopt in de digitalisering en zwaar ouderwets bureaucratisch is op veel plaatsen, zie ik dat nog niet snel gebeuren...

Guazala

Legacy Member
flyingdutchman zei:
Zo was ik mij aan het afvragen: met al onze moderne technologie zou het toch ideaal zijn om mensen via de computer te kunnen laten inloggen op een soort 'overheidsportaal' vanwaar men dan zou kunnen stemmen op bepaalde zaken, zo wordt het enorm eenvoudig en efficient om referenda te houden. Mja aangezien Vlaanderen sowieso al ver achterloopt in de digitalisering en zwaar ouderwets bureaucratisch is op veel plaatsen, zie ik dat nog niet snel gebeuren...

'Digitale kloof is verschoven': De Tijd

Allemaal goed en wel, maar 23% van de bevolking heeft dus nog steeds geen internet en gaat hier dan ook geen verbruik van maken. Dat wil dus zeggen dat je een hele grote groep mensen, vooral minder gegoeden, zou uitsluiten van deze stemming. Gewoon al daardoor zou je een heel vertekend beeld krijgen. Doordat het diegenen zijn zonder internet die niet gestemd hebben, zou je door rekening met deze stemming te houden de sociale achterstelling net gaan vergroten.

Gentille

Legacy Member
Mikey_1 zei:
dus je vind het goed moest Iran de atoombom zou hebben?

:ironic:

Vind je het abnormaal dat Iran een atoombom wil nadat Amerika Irak met een smoes heeft aangevallen wetende dat Iran een immense olie-voorraad heeft. :unsure:

spliffrider zei:

Ging het hier niet om een foutieve vertaling? Hangt er vanaf vanuit welk oogpunt natuurlijk.

Conradus

Legacy Member
Gentille zei:
Ging het hier niet om een foutieve vertaling? Hangt er vanaf vanuit welk oogpunt natuurlijk.

Ipv dat hij Israel van de kaart wil vegen zegt hij dat hij het regime in Israel uit de geschiedenis wil wissen. Dat is dus hetzelfde.

Rider

Legacy Member
Gentille zei:
Vind je het abnormaal dat Iran een atoombom wil nadat Amerika Irak met een smoes heeft aangevallen wetende dat Iran een immense olie-voorraad heeft. :unsure:



Ging het hier niet om een foutieve vertaling? Hangt er vanaf vanuit welk oogpunt natuurlijk.


Allez allez allez. Het is natuurlijk totaal normaal dat Iran een atoombom wil. Het is OOK normaal dat héél de geciviliseerde wereld dat nu net NIET wilt.

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
Ipv dat hij Israel van de kaart wil vegen zegt hij dat hij het regime in Israel uit de geschiedenis wil wissen. Dat is dus hetzelfde.

Kan toch aanzien worden als een andere context en klinkt ook heel wat minder strijdvaardig. Het regime van Israël uit de geschiedenis wissen ( wensen dat Israël nooit zou worden opgericht, een fout in de geschiedenis omwille van het oprichten van Israël bv)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan