Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Legatus · 26 aug 2020

bassie82 zei:
Alle indicaties geven inderdaad aan dat Trump waarschijnlijk gaat verliezen. Echter is het niet zo overtuigend.

En ja in BLM tijden waar Trump hem niks van aantrekt hoe de Afro-amerikanen zich voelen is het een zeer gewaagde uitspraak om te zeggen dat Trump een groter aandeel van de stemmen gaat krijgen in die doelgroep.
Zeker omdat hij zelfs nu nog niet aan het mikken is op hun stemmen. Ook op de conventie wordt er niet gehengeld naar hun stemmen.

De republikeinen hebben zich de laatste 4 jaar in een hoek geduwd waar het moeilijk uitkomen is. Als Trump verliest wat gaat er gebeuren met de republikeinse partij?
Alle dissidente stemmen zijn eruit gewerkt, iedereen is geassocieert met Trump en dat kan dus constant tegen hen worden uitgespeeld.

Trump richt zich wel tot de zwarte Amerikaan. Op verschillende fronten. Hij tuit bijna constant de lage 'pre-shutdown' werkloosheidcijfers voor zwarte Amerikanen. En de First Step Act die door republikeinen werd geïntroduceerd en getekend door Trump. Tegelijk valt hij en anderen republikeinen ook het falen van decennia lang, democratisch bestuurde steden aan die weinig tot niets hebben gedaan voor de zwarte gemeenschap. Ook de stijging aan shootings die voornamelijk zwarten treft in grootsteden door "defund the police".
Ook het idee dat een zwarte stem automatisch een democratische stem is valt men aan.

1 van de key speakers rond dit topic:
https://www.youtube.com/watch?v=H4rYc3QcPX8

Zij heeft ook een heel goed campagne filmpje gelanceerd dat ontplofte op het internet:
https://youtu.be/or9kjKuoKE8?t=101

bassie82 · 26 aug 2020

Legatus zei:
Trump richt zich wel tot de zwarte Amerikaan. Op verschillende fronten. Hij tuit bijna constant de lage 'pre-shutdown' werkloosheidcijfers voor zwarte Amerikanen. En de First Step Act die door republikeinen werd geïntroduceerd en getekend door Trump. Tegelijk valt hij en anderen republikeinen ook het falen van decennia lang, democratisch bestuurde steden aan die weinig tot niets hebben gedaan voor de zwarte gemeenschap. Ook de stijging aan shootings die voornamelijk zwarten treft in grootsteden door "defund the police".
Ook het idee dat een zwarte stem automatisch een democratische stem is valt men aan.

1 van de key speakers rond dit topic:
https://www.youtube.com/watch?v=H4rYc3QcPX8

Zij heeft ook een heel goed campagne filmpje gelanceerd dat ontplofte op het internet:
https://youtu.be/or9kjKuoKE8?t=101

Lage werkloosheidscijfers voor corona : welja het is nu jammer genoeg na corona (eigenlijk nog tijdens maarja) dus in welke mate zijn deze cijfers nog goed.
Ook was de algemene economische groei al in gezet onder Obama, enigste dat je Trump kan geven is dat hij het heeft verder laten gaan tot corona.

First step act : inderdaad ingediend door een Republikein maar heb je de stemmingen gezien?
Senate agreed to House of Representatives amendment on December 18, 2018 (Yeas: 87; Nays: 12) with further amendment
House of Representatives agreed to Senate amendment on December 20, 2018 (Yeas: 358; Nays: 36)

Dat heet bipartisan zoiets. Het is niet omdat het een Republikein is dat het indient dat daarvoor democraten automatisch er tegen zijn zoals je kan zien.
Er zijn bijna geen amandementen of wijzigingen aan gebeurt om door de stemming te krijgen dus de steun was redelijk unaniem.
Enigste dat Trump moest doen was tekenen, het was zelfs geen voorstel van hem dus hoera hij heeft geen veto gesteld.

Maar wat je hier dan eigenlijk suggereert is dat deze wetgeving in voordeel van de zwarten is?
De First step act gaat over hervorming van de bestraffingen en over gevangenishervormingen.

Het is waar, een zwarte stem is niet automatisch een democratische stem. Volgens mij denken niet veel campagneleiders zo dus daarom ook de nodige campagne om hen te laten stemmen om te beginnen en dan te stemmen op hun favoriete kandidaat.

Legatus · 26 aug 2020

bassie82 zei:
Lage werkloosheidscijfers voor corona : welja het is nu jammer genoeg na corona (eigenlijk nog tijdens maarja) dus in welke mate zijn deze cijfers nog goed.
Ook was de algemene economische groei al in gezet onder Obama, enigste dat je Trump kan geven is dat hij het heeft verder laten gaan tot corona.

First step act : inderdaad ingediend door een Republikein maar heb je de stemmingen gezien?
Senate agreed to House of Representatives amendment on December 18, 2018 (Yeas: 87; Nays: 12) with further amendment
House of Representatives agreed to Senate amendment on December 20, 2018 (Yeas: 358; Nays: 36)

Dat heet bipartisan zoiets. Het is niet omdat het een Republikein is dat het indient dat daarvoor democraten automatisch er tegen zijn zoals je kan zien.
Er zijn bijna geen amandementen of wijzigingen aan gebeurt om door de stemming te krijgen dus de steun was redelijk unaniem.
Enigste dat Trump moest doen was tekenen, het was zelfs geen voorstel van hem dus hoera hij heeft geen veto gesteld.

Maar wat je hier dan eigenlijk suggereert is dat deze wetgeving in voordeel van de zwarten is?
De First step act gaat over hervorming van de bestraffingen en over gevangenishervormingen.

Het is waar, een zwarte stem is niet automatisch een democratische stem. Volgens mij denken niet veel campagneleiders zo dus daarom ook de nodige campagne om hen te laten stemmen om te beginnen en dan te stemmen op hun favoriete kandidaat.

Het gaat mij niet om de uitgebreide context van elk punt. Maar dat Trump en Repbs wel degelijk voor de zwarte stem gaan.

Loser · 26 aug 2020

Legatus zei:
Ook de stijging aan shootings die voornamelijk zwarten treft in grootsteden door "defund the police".

Wow, oké. Da's best een controversieel standpunt! De meeste mensen, zowel voor- als tegenstanders, zullen namelijk zeggen dat die "defund the police" er komt als reactie op de shootings. Niet andersom. En ook dat "defund the police" geen standpunt is van de democratische kandidaat Biden.

1. Waar zou het kloppen dat de politie "gedefund" is, of zelfs dat die roep gestegen is, waarna er een stijging is geweest in police shootings? En gaat dat dan ook federaal op?
2. https://www.politifact.com/factchec...ump/no-joe-biden-isnt-board-defunding-police/ , samen met abcnews en factcheck.org weerleggen allemaal dat Biden de politie wil defunden.

Legatus · 26 aug 2020

Loser zei:
Wow, oké. Da's best een controversieel standpunt! De meeste mensen, zowel voor- als tegenstanders, zullen namelijk zeggen dat die "defund the police" er komt als reactie op de shootings. Niet andersom. En ook dat "defund the police" geen standpunt is van de democratische kandidaat Biden.

1. Waar zou het kloppen dat de politie "gedefund" is, of zelfs dat die roep gestegen is, waarna er een stijging is geweest in police shootings? En gaat dat dan ook federaal op?
2. https://www.politifact.com/factchec...ump/no-joe-biden-isnt-board-defunding-police/ , samen met abcnews en factcheck.org weerleggen allemaal dat Biden de politie wil defunden.

Ik snap niet waarom je zo weer op je paard zit.
Ik zeg gewoon wat de republikeinen gebruiken als argument om de zwarte Amerikaan te overtuigen. Ik heb ook niets gezegd over wat Biden dan al niet denkt of heeft gezegd daarover. Het idee van Defund the police komt uit linkse hoek van de democratische partij. Het zijn democratische burgemeesters die funds weghalen van politiedepartementen .
Dit is niet enkel een referendum over Biden of Trump, maar ook de partij, leden van de partij.

Je ziet een correlatie tussen het stijgen van het aantal shootings in verschillende grootsteden samen met "defund the police".

StevenFM · 26 aug 2020

Loser · 26 aug 2020

Legatus zei:
Ik snap niet waarom je zo weer op je paard zit.
Ik zeg gewoon wat de republikeinen gebruiken als argument om de zwarte Amerikaan te overtuigen. Ik heb ook niets gezegd over wat Biden dan al niet denkt of heeft gezegd daarover. Het idee van Defund the police komt uit linkse hoek van de democratische partij. Het zijn democratische burgemeesters die funds weghalen van politiedepartementen .
Dit is niet enkel een referendum over Biden of Trump, maar ook de partij, leden van de partij.

Je ziet een correlatie tussen het stijgen van het aantal shootings in verschillende grootsteden samen met "defund the police".

Het idee van defund the police komt helemaal daar niet van, dat staat op politifact. Ik zit ook niet op mijn paard, jij komt met beweringen.
Jij zegt: "[Trump richt zich wel tot de zwarten.] Ook de stijging aan shootings die voornamelijk zwarten treft in grootsteden door "defund the police"."

Als jij met claims komt, mag je ze toch wel staven, zeker?

Legatus · 26 aug 2020

Loser zei:
Het idee van defund the police komt helemaal daar niet van, dat staat op politifact. Ik zit ook niet op mijn paard, jij komt met beweringen.
Jij zegt: "[Trump richt zich wel tot de zwarten.] Ook de stijging aan shootings die voornamelijk zwarten treft in grootsteden door "defund the police"."

Als jij met claims komt, mag je ze toch wel staven, zeker?

Dat is dus wat ik bedoel met de echokamer.
Jij had of hebt nog steeds geen idee waarover ik sprak.

Wanneer ik het had over dat de republikeinen het argument gebruiken dat er een stijging is aan shootings door defund the police, dan is dat dit:

https://www.newsbreak.com/new-york/...nt-of-plainclothes-unit-compared-to-last-year

https://abc7chicago.com/chicago-crime-shootings-weekend-violence-murders/6346844/

https://www.cityandstateny.com/arti...l-members-blame-nypd-cuts-rise-shootings.html

https://www.inquirer.com/news/phila...e-4th-july-coronavirus-protests-20200706.html

https://www.wsj.com/articles/new-yo...als-try-new-anti-violence-tactics-11595286885

https://www.wsj.com/articles/homici...ice-lockdown-coronavirus-protests-11596395181

DogFacedGod · 26 aug 2020

Legatus zei:
Dat is dus wat ik bedoel met de echokamer.
Jij had of hebt nog steeds geen idee waarover ik sprak.

Wanneer ik het had over dat de republikeinen het argument gebruiken dat er een stijging in aan shootings door defund the police, dan is dat dit:

https://www.newsbreak.com/new-york/...nt-of-plainclothes-unit-compared-to-last-year

https://www.cityandstateny.com/arti...l-members-blame-nypd-cuts-rise-shootings.html

https://www.wsj.com/articles/new-yo...als-try-new-anti-violence-tactics-11595286885

https://www.wsj.com/articles/homici...ice-lockdown-coronavirus-protests-11596395181

De republikeinen spinnen het zo maar dat argument staat voorlopig toch nog op los zand? Ik weet niet hoe je zwarten kan overtuigen door Trump te gaan stemmen daardoor

. Zoiets claimen is voor de eigen fanbase te entertainen.

However, the decision to remove $1 billion from the NYPD’s $6 billion budget was made only five days ago, which would not have had an effect on shootings that occurred throughout June. Also, the $1 billion being defunded from the department isn’t exactly what many protestors and criminal justice advocates have been asking for. Technically, $382 million will be cut from the budget, $354 million worth of costs will be shifted around and the city will be looking at other ways to shave down the department's spending

Je kan hier ook zeggen dat criminaliteit een inhaalbeweging doet omdat zij ook stil lagen door de lockdown en dat het niks te maken heeft met "defund the police"

Legatus · 26 aug 2020

DogFacedGod zei:
De republikeinen spinnen het zo maar dat argument staat voorlopig toch nog op los zand? Ik weet niet hoe je zwarten kan overtuigen door Trump te gaan stemmen daardoor . Zoiets claimen is voor de eigen fanbase te entertainen.

However, the decision to remove $1 billion from the NYPD’s $6 billion budget was made only five days ago, which would not have had an effect on shootings that occurred throughout June. Also, the $1 billion being defunded from the department isn’t exactly what many protestors and criminal justice advocates have been asking for. Technically, $382 million will be cut from the budget, $354 million worth of costs will be shifted around and the city will be looking at other ways to shave down the department's spending

Je kan hier ook zeggen dat criminaliteit een inhaalbeweging doet omdat zij ook stil lagen door de lockdown en dat het niks te maken heeft met "defund the police"

SImpel. De shootings zijn vooral in ghetto's waar voornamelijk zwarten wonen. Veel van die slachtoffers zijn zwart. Door defund the police maken zij het argument dat er minder politie zal zijn om hun te beschermen.

Loser · 26 aug 2020

Legatus zei:
SImpel. De shootings zijn vooral in ghetto's waar voornamelijk zwarten wonen. Veel van die slachtoffers zijn zwart. Door defund the police maken zij het argument dat er minder politie zal zijn om hun te beschermen.

Je inlevingsvermogen is gigantisch

Ja, wat de zwarte gemeenschap nu wil horen, is: Meer politie op straat die mensen zwaarder en strenger gaat aanpakken.
Dat het vertrouwen in die politie al jaren totaal weg is, met rellen en opstanden tot gevolg, daar sluit je dan de ogen voor. 2/3 van de zwarte bevolking gelooft niet dat ze beschermd worden door de politie, maar voelt zich ongelijk behandeld: https://www.pbs.org/newshour/politi...to-treat-them-equally-most-white-americans-do . Waarom zouden ze plots wel overtuigd zijn door het argument dat er meer politie zal zijn om hen te "beschermen"?

Natuurlijk kun je alle zwarte stemmen niet op één hoop gooien. Maar "strengere controle voor ons" is nooit een slogan geweest waarmee je een lagere socio-economische klasse kunt overtuigen. Strengere controle voor de ander misschien wel.

Legatus · 26 aug 2020

Loser zei:
Je inlevingsvermogen is gigantisch Ja, wat de zwarte gemeenschap nu wil horen, is: Meer politie op straat die mensen zwaarder en strenger gaat aanpakken.
Dat het vertrouwen in die politie al jaren totaal weg is, met rellen en opstanden tot gevolg, daar sluit je dan de ogen voor. 2/3 van de zwarte bevolking gelooft niet dat ze beschermd worden door de politie, maar voelt zich ongelijk behandeld: https://www.pbs.org/newshour/politi...to-treat-them-equally-most-white-americans-do . Waarom zouden ze plots wel overtuigd zijn door het argument dat er meer politie zal zijn om hen te "beschermen"?

Natuurlijk kun je alle zwarte stemmen niet op één hoop gooien. Maar "strengere controle voor ons" is nooit een slogan geweest waarmee je een lagere socio-economische klasse kunt overtuigen. Strengere controle voor de ander misschien wel.

Dit is de realiteit. Er zijn ongeveer 7.300 moorden per jaar op zwarten, voor een groot deel door ghetto geweld. Zwart op zwart geweld. Weet je wat het aandeel is van dat dodelijk politiegeweld op zwarten in 2020? Huidig is dat 0.2 percent op het totaal, zal misschien iets stijgen tegen het einde van dit jaar. Je hebt de realiteit die zich afspeelt ter plekke, in die ghetto's en dan de perceptie die de media creëert over politiegeweld jegens zwarten.

Als jij denkt dat veel zwarten in die ghetto's warm staan voor minder politie in hun straten dan ga je goed bedrogen uitkomen, als jij denkt dat veel zwarten warm staan nadat hun shops, auto's, woningen zijn afgebrand door geweldadige looters dan ga je ook goed bedrogen uitkomen. Het zijn niet die looters die gaan stemmen, het zijn vooral die gewone mensen die zich nu onveilig voelen. En dat zijn de mensen die republikeinen willen winnen voor zich.

Loser · 26 aug 2020

Legatus zei:
Dit is de realiteit. Er zijn ongeveer 7.300 moorden per jaar op zwarten, voor een groot deel door ghetto geweld. Zwart op zwart geweld. Weet je wat het aandeel is van dat dodelijk politiegeweld op zwarten in 2020? Huidig is dat 0.2 percent op het totaal, zal misschien iets stijgen tegen het einde van dit jaar. Je hebt de realiteit die zich afspeelt ter plekke, in die ghetto's en dan de perceptie die de media creëert over politiegeweld jegens zwarten.

Als jij denkt dat veel zwarten in die ghetto's warm staan voor minder politie in hun straten dan ga je goed bedrogen uitkomen, als jij denkt dat veel zwarten warm staan nadat hun shops, auto's, woningen zijn afgebrand door geweldadige looters dan ga je ook goed bedrogen uitkomen. Het zijn niet die looters die gaan stemmen, het zijn vooral die gewone mensen die zich nu onveilig voelen.

Maar jouw ding was toch niet of het zo is of niet, maar dat de Republikeinen dat gebruiken om zwarte stemmen te winnen?
Het maakt niet uit of het zo is of niet. Er is geen enkele poll die aanwijst dat je de zwarte stem zou winnen door in te zetten op meer politie. Zul je daarmee sommige zwarte kiezers overtuigen? Zeker. Maar volgens alle polls zul je veel meer blanken dan zwarten daarmee winnen, want zij zien de politie veel meer als beschermers, ipv een oneerlijke behandeling.

Legatus · 26 aug 2020

Loser zei:
Maar jouw ding was toch niet of het zo is of niet, maar dat de Republikeinen dat gebruiken om zwarte stemmen te winnen?
Het maakt niet uit of het zo is of niet. Er is geen enkele poll die aanwijst dat je de zwarte stem zou winnen door in te zetten op meer politie. Zul je daarmee sommige zwarte kiezers overtuigen? Zeker. Maar volgens alle polls zul je veel meer blanken dan zwarten daarmee winnen, want zij zien de politie veel meer als beschermers, ipv een oneerlijke behandeling.

Uw poll is van 2-3 juni. Juist op het hoogtepunt van het Flyod gebeuren. En spreekt over het vertrouwen dat je hebt in de politie. Als je een poll hebt die recent (post looters en het toename van geweld) is, waar de vraag gaat over defund the police. Dat zou al veel meer vertellen. Je kan nog altijd niet echt de politie vertrouwen als het gaat om eerlijke behandeling, maar nog steeds niet minder politie willen omdat dan de uitkomst is dat je meer moorden en geweld gaat zien.

En ik zeg ook niet meer politie, ik zei dat ik niet denk dat ze warm lopen van minder politie.

squalleke123 · 26 aug 2020

bassie82 zei:
De republikeinen hebben zich de laatste 4 jaar in een hoek geduwd waar het moeilijk uitkomen is. Als Trump verliest wat gaat er gebeuren met de republikeinse partij?
Alle dissidente stemmen zijn eruit gewerkt, iedereen is geassocieert met Trump en dat kan dus constant tegen hen worden uitgespeeld.

Mijn voorspelling:

Als Trump verliest dan komt er bij de GOP een knee-jerk reactie en gaan ze terug gaan naar Bush-jaren politiek voor 2024 (Dus een focus op, IMHO slechte, buitenlandse politiek). Tegen 2028 krijg je dan weer een GOP die daar terug van af stapt en terug naar de kiezer kan trekken met programmapunten die effectief scoren.

Nahrtent · 26 aug 2020

squalleke123 zei:
Mijn voorspelling:

Als Trump verliest dan komt er bij de GOP een knee-jerk reactie en gaan ze terug gaan naar Bush-jaren politiek voor 2024 (Dus een focus op, IMHO slechte, buitenlandse politiek). Tegen 2028 krijg je dan weer een GOP die daar terug van af stapt en terug naar de kiezer kan trekken met programmapunten die effectief scoren.

Het is al moeilijk om te zeggen wat er in november gaat gebeuren (hoe goed Biden voor de dag komt in een rechtstreeks debat zal veel uitmaken imo), wat voor zin heeft het om vooruit te kijken naar 2028? Da's nog een eeuwigheid ver weg.

Legatus · 26 aug 2020

https://twitter.com/i/status/1298545580168351744

Ik denk dat Don Lemon op iets anders hoopte aan het einde, haha.

Ook 2 doden gevallen blijkbaar tijdens de protesten in WIsconsin gisteren.
Tiener met wapen (onderdeel van een militia?) zou zich verdedigd hebben tegenover 2 looters/protesters.

bassie82 · 26 aug 2020

Legatus zei:
https://twitter.com/i/status/1298545580168351744

Ik denk dat Don Lemon op iets anders hoopte op het einde, haha.

Nu ben ik niet mee?
Wat had Lemon gehoopt? Dat ze trump volledig ging afbreken ofzo?

Ze zegt trouwens op het einde rechtstreeks tegen Trump : 'we should always get the details from the rights source before we start trowing bricks'

StevenFM · 26 aug 2020

Legatus zei:
https://twitter.com/i/status/1298545580168351744

Ik denk dat Don Lemon op iets anders hoopte aan het einde, haha.

Ook 2 doden gevallen blijkbaar tijdens de protesten in WIsconsin gisteren.
Tiener met wapen (onderdeel van een militia?) zou zich verdedigd hebben tegenover 2 looters/protesters.

Het is inderdaad betreurenswaardig dat bepaalde mensen misbruik maken van de protesten om criminele feiten te plegen.

Legatus · 26 aug 2020

bassie82 zei:
Nu ben ik niet mee?
Wat had Lemon gehoopt? Dat ze trump volledig ging afbreken ofzo?

Ze zegt trouwens op het einde rechtstreeks tegen Trump : 'we should always get the details from the rights source before we start trowing bricks'

Ik interpreteer dat als; Zoals de democraten nu weer doen, niet wachten op de feiten, iedereen weer hypen over politiegeweld zonder eerst alle feiten te kennen. En er staat weer een stad(tje) in de fik.

Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Legatus

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Legatus

Legacy Member