Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

StevenFM

Legacy Member
Ik vind het choquerender dat de ratio vrouwen bij de 93 presidenten en vice-presidenten 0% bedraagt. Dat bepaalde personen daar geen probleem mee zien maar wel met het feit dat men eindelijk dat glazen plafond wil doorbreken, is veelzeggend.

Sir.Killalot

Legacy Member
StevenFM zei:
Ik vind het choquerender dat de ratio vrouwen bij de 93 presidenten en vice-presidenten 0% bedraagt. Dat bepaalde personen daar geen probleem mee zien maar wel met het feit dat men eindelijk dat glazen plafond wil doorbreken, is veelzeggend.

Ach, volgens mij is het gewoon eerder een stok zoeken hoor. Doorzichtige manier om de "anderen" van hypocrisie proberen te beschuldigen, maar dat slaat in deze natuurlijk nergens op.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Nee van mij mag hij dat perfect kiezen.
Ik vind de hele linkse meute gewoon hypocriet omdat ze pleit voor gelijkheid en dat geslacht/afkomst/... geen rol mag spelen en dan als voornaamste eigenschap stelt dat...

Maar "voornaamste eigenschap" verzin jij erbij! En dan plak je dat maar op "de hele linkse meute" (= iedereen die het niet eens is met jou). Zo kan ik iedereen hypocriet doen klinken, hoor. "Trump zegt dat je Lysol moet injecteren, hypocriet dat er ooit een dokter voor hem zou stemmen".

Je hebt ook niet helemaal door wat discriminatie is. Want wie zegt dat geslacht geen rol mag spelen? Een heleboel van die "linkse meute" die je beschrijft, zegt net dat geslacht/huidskleur/whatever sowieso een rol zal spelen. Ontkennen dat er verschillen zijn, is ontkennen dat er discriminatie is. "I don't see colour" is dan ook een excuus dat gewoon niet waar is, en oplossingen in de weg staat. Je ziet wel kleur. Geslacht speelt wel mee. We moeten er alleen voor zorgen dat je zo weinig mogelijk extra hindernissen in het leven tegenkomt door dingen buiten je wil om (geslacht/huidskleur).

Hoppa, weg hypocrisie. Nu goed?

kay-gell

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ach, volgens mij is het gewoon eerder een stok zoeken hoor. Doorzichtige manier om de "anderen" van hypocrisie proberen te beschuldigen, maar dat slaat in deze natuurlijk nergens op.

Ga je mij het seksisme nog aan tonen van die uitspraak zostraks?

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Maar "voornaamste eigenschap" verzin jij erbij! En dan plak je dat maar op "de hele linkse meute" (= iedereen die het niet eens is met jou). Zo kan ik iedereen hypocriet doen klinken, hoor. "Trump zegt dat je Lysol moet injecteren, hypocriet dat er ooit een dokter voor hem zou stemmen".

Je hebt ook niet helemaal door wat discriminatie is. Want wie zegt dat geslacht geen rol mag spelen? Een heleboel van die "linkse meute" die je beschrijft, zegt net dat geslacht/huidskleur/whatever sowieso een rol zal spelen. Ontkennen dat er verschillen zijn, is ontkennen dat er discriminatie is. "I don't see colour" is dan ook een excuus dat gewoon niet waar is, en oplossingen in de weg staat. Je ziet wel kleur. Geslacht speelt wel mee. We moeten er alleen voor zorgen dat je zo weinig mogelijk extra hindernissen in het leven tegenkomt door dingen buiten je wil om (geslacht/huidskleur).

Hoppa, weg hypocrisie. Nu goed?

Tuurlijk wel. Dat is toch de uitspraak zelf!
Als ik een schotel met fruit voor m'n neus heb liggen en zeg, ik kies alleen de appelsienen dan is dat toch de voornaamste eigenschap. Al de rest valt af. Dat ik dat überhaupt moet uitleggen.

ugar

Legacy Member
kay-gell zei:
Omg stop er toch gewoon mee man.
Altijd die offended kaart "racisme, seksisme,..."

Als iemand een politicus of whatever niet moet hebben is het gewoon alleen maar dat en heeft dat niets te maken met wat die persoon tussen zijn benen heeft hangen of welke kleur die heeft.

Echt vermoeiend iedere keer dat overgevoelig gedoe.

kay-gell zei:
Toon mij nu eens aan dat die uitspraak seksistisch was.

Weet je wat vermoeiend is?

- Op je werk vaak moeten uitleggen dat je daar de "baas" bent omdat je er jong uitziet
- in Thailand de hele tijd moeten uitleggen waarom je Thais spreekt. "want oh je bent blank"
- Moeten uitleggen hoe je een BMW kan betalen
- Hoe je zoveel kan eten en toch mager blijft


Weet je wat niet vermoeiend is? Je daar niets van aantrekken omdat mensen dat niet slecht bedoelen en het geen invloed op je leven heeft.


Leer je es wat minder aantrekken van de zaken die je in je hoofd hebt en het leven wordt een pak minder vermoeiend.

Dat is allemaal totaal anders. Je wordt in geen enkele van die voorstellen gereduceerd omdat je een bepaalde eigenschap hebt.

En mijn leven is niet vermoeiend, helemaal niet.

Het is onwaarschijnlijk dat vanwege het feit dat Biden kiest voor representativiteit er direct wordt geïmpliceerd dat de gekozen kandidaat een excuus-truus is.
Ik vermoed dat er bij die 160 000 000 vrouwelijke amerikanen ook wel enkele zitten die in staat zijn om het beleid te voeren.

kay-gell

Legacy Member
ugar zei:
Dat is allemaal totaal anders. Je wordt in geen enkele van die voorstellen gereduceerd omdat je een bepaalde eigenschap hebt.

En mijn leven is niet vermoeiend, helemaal niet.

Het is onwaarschijnlijk dat vanwege het feit dat Biden kiest voor representativiteit er direct wordt geïmpliceerd dat de gekozen kandidaat een excuus-truus is.
Ik vermoed dat er bij die 160 000 000 vrouwelijke amerikanen ook wel enkele zitten die in staat zijn om het beleid te voeren.

Nooit gezegd dat er geen vrouw zou tussen zitten die geen beleid zou kunnen voeren. Dat maak je er van.

Er jong uitzien en daarom geen baas kunnen zijn of een BMW kunnen kopen of Thais kunnen ondanks je huidskleur is geen reductie van een bepaalde eigenschap. Ok then...

En bij deze ben ik er hier weer even tussen uit. Totaal onnuttig als mensen je woorden in de mond leggen, verdraaien, verwijten dat er een gevoelige snaar zou geraakt zijn, met de term seksisme gooien zonder bewijs (na herhaaldelijke vraag),...

Ik durf tenminste Trump een hypocriet te noemen als het zo is. Anderen blijven een beetje te die-hard fans van z'n linkse tegenstander :)

Tonerider

Legacy Member
kay-gell zei:
Dat Trump met de wind mee draait moet je zelfs niet bewijzen dat merk je al heel snel.
De vraag is alleen maar of de mensen wel vertrouwen gaan hebben in Biden en Kamala of gewoon gaan thuis blijven. Dat zal imo, zeker nu, belangrijk zijn.

Ik zou ook gewoon thuis blijven hoor. Ik stel ook geen vertrouwen in Biden. Maar ik vind het wel raar dat sommigen het hier toch blijven opnemen voor T.
Zeggen dat de Democraten het niet beter zouden doen als verdediging is maar zwak, want a) dat valt niet te bewijzen en b)Trump downplayed en liegt constant over het virus en de bijhorende gevolgen en c)het is niet omdat anderen er ook niets van (zouden)bakken dat het hem vrijspreekt (zeker niet aangezien hij zelf zegt dat hij het perfect aanpakt, de leiding neemt en de wereld naar hen opkijkt).

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Tuurlijk wel. Dat is toch de uitspraak zelf!
Als ik een schotel met fruit voor m'n neus heb liggen en zeg, ik kies alleen de appelsienen dan is dat toch de voornaamste eigenschap. Al de rest valt af. Dat ik dat überhaupt moet uitleggen.

"Ik kies alleen het beste fruit, en van dat beste fruit kies ik de appelsien" -> voornaamste eigenschap?
En de rest, het hele startpunt, het enige probleem dat je ermee hebt is de hypocrisie. Maar die blijkt er niet te zijn. Dus: Geen probleem meer?

Edit: En heb je me nu echt weer een Bidenfan genoemd? Om de 20 pagina's moet ik weer uitleggen dat ik nooit een Bidenfan ben geweest... Maar niet blind meegaan in "hypocriet links en hun identiteitspolitiek" is hetzelfde als Bidenfan zijn, zie.

Sir.Killalot

Legacy Member
kay-gell zei:
Ga je mij het seksisme nog aan tonen van die uitspraak zostraks?

Je bedoelt die uitspraak waarbij Harris verweten wordt van ambitieus te zijn, als een negatieve eigenschap dus, waarbij ambitie bij een man steevast als een positief element wordt aangehaald? Hoe zou dat niet seksistisch zijn?

En ik vind het behoorlijk grappig dat je het enorm vermoeiend vindt wanneer anderen zo "overgevoelig" zijn, terwijl jij je dus gigantisch hard zit op te jagen en je verongelijkt voelt omdat Biden een vrouw kiest als running mate, om eindelijk eens vrouwelijke vertegenwoordiging te hebben op het allerhoogste niveau. Je doet dus zelf duchtig mee met dat "overgevoelig gedoe".

kay-gell

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Je bedoelt die uitspraak waarbij Harris verweten wordt van ambitieus te zijn, als een negatieve eigenschap dus, waarbij ambitie bij een man steevast als een positief element wordt aangehaald? Hoe zou dat niet seksistisch zijn?

En ik vind het behoorlijk grappig dat je het enorm vermoeiend vindt wanneer anderen zo "overgevoelig" zijn, terwijl jij je dus gigantisch hard zit op te jagen en je verongelijkt voelt omdat Biden een vrouw kiest als running mate, om eindelijk eens vrouwelijke vertegenwoordiging te hebben op het allerhoogste niveau. Je doet dus zelf duchtig mee met dat "overgevoelig gedoe".

Ik mag nog 5 keer letterlijk zeggen dat dat niet het geval is het maakt toch niet uit.
Ik heb hier al meermaals gezegd dat ik hoop dat Candace Owens (een zwarte vrouw stel je voor zeg) ooit een gooi doet naar het presidentschap en het bovenste al een keer of 5 (!) toegelicht dat dit niet zo is.

Maar ok whatever, blijf jij maar geloven dat ik er problemen mee zou hebben dat een vrouw een kans maakt op dat ambt!
Adios!

ShovShov

Legacy Member
Ik ben wel mee met wat kay-gell zegt, zonder meer moest en zou het een vrouw worden en dan kijk je niet meer objectief naar de kwaliteiten van alle mogelijke kandidaten want alle mannen worden onmiddellijk uitgesloten. En dat dat op zelfde wijze in het verleden met vrouwen is gebeurd zal zeker zo zijn maar dat maakt het niet minder waar.
Het had wat krachtiger geweest dat niet op voorhand zo te verkondigen maar gewoon Harris te verkiezen vanwege haar kunnen & verwezenlijkingen.
Wat die gender pronoun opmerking daar bij doet snap ik dan weer niet :)

JPV

Legacy Member
Het moest een vrouw worden, dat is klaar en duidelijk. Maar dit doet niks af van het feit dat ze dan ook even bekwaam kan zijn als de beste man.

De claim dat kwaliteit een van de minder belangrijke aspecten zou zijn, is echter quatsch. je kan perfect 2 eisen hebben die tegelijk moeten gebeuren, laat staan dat 1 absolute prioriteit direct betekent dat alle andere zaken direct "één van de minder belangrijke zaken" zou zijn, want dat zet het direct een héél stuk minder op de rangorde qua belang.

Hawk

Legacy Member
JPV zei:
Het moest een vrouw worden, dat is klaar en duidelijk. Maar dit doet niks af van het feit dat ze dan ook even bekwaam kan zijn als de beste man.
Inderdaad.

En ik denk dat Harris de beste keuze was (met de meest relevante ervaring) van de vier vrouwen die in de running waren.

Ze zal zich zeker niet laten doen door Trump & Pence.

squalleke123

Legacy Member
Hawk zei:
Inderdaad.

En ik denk dat Harris de beste keuze was (met de meest relevante ervaring) van de vier vrouwen die in de running waren.

Ze zal zich zeker niet laten doen door Trump & Pence.

Ik nodig je uit om even het eerste debat aan democratenzijde te bekijken. Harris werd daar gewoon ingemaakt door Gabbard (ook een woman of color, maar dan ene met integriteit en brains).

ugar

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik nodig je uit om even het eerste debat aan democratenzijde te bekijken. Harris werd daar gewoon ingemaakt door Gabbard (ook een woman of color, maar dan ene met integriteit en brains).

Maar Harris heeft iets anders: het imago van een echte keiharde AG in California. Het Law and Order verhaal van Trump kan hij vergeten, tegenover haar

squalleke123

Legacy Member
ugar zei:
Maar Harris heeft iets anders: het imago van een echte keiharde AG in California. Het Law and Order verhaal van Trump kan hij vergeten, tegenover haar

Waarom? Als ze die kaart wil trekken verliest ze de steun van de BLM-crowd. Als die niet gaan stemmen, dan kunnen de democraten het gewoon vergeten.

In essentie is dit hetzelfde probleem als met Clinton haar speech voor Wall Street- executives. Je kan niet zowel law & order uitstralen als BLM steunen. Kiezen is verliezen. De DNC probeert hier beiden tegelijk te paaien, maar las de geschiedenis enige gids is, verlies je dan beide.

ugar

Legacy Member
squalleke123 zei:
Waarom? Als ze die kaart wil trekken verliest ze de steun van de BLM-crowd. Als die niet gaan stemmen, dan kunnen de democraten het gewoon vergeten.

In essentie is dit hetzelfde probleem als met Clinton haar speech voor Wall Street- executives. Je kan niet zowel law & order uitstralen als BLM steunen. Kiezen is verliezen. De DNC probeert hier beiden tegelijk te paaien, maar las de geschiedenis enige gids is, verlies je dan beide.

Het maakt het voor Trump zeer moeilijk om hen op dat punt aan te vallen

squalleke123

Legacy Member
ugar zei:
Het maakt het voor Trump zeer moeilijk om hen op dat punt aan te vallen

Je moet daar eens over door denken. Het wordt vaak gezegd dat de kopie minder populair is als het origineel. En ze loopt het risico om de BLM-mensen te verliezen als ze zich te hard verdedigt...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan