Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Legatus zei:

Dat gaat specifiek over Corona.

Algemeen:
https://theconversation.com/anti-va...follow-the-usual-political-polarization-81001

When relating the answers to these questions in the Pew surveys to people’s political views, I find an interesting divergence. The more conservative and also the more liberal someone is, the more likely he or she is to believe that vaccination is unsafe.

Yet only those who are very conservative are more likely to believe that vaccination should be a parent’s choice. This suggests the social dynamics that shape Americans’ personal beliefs about vaccine safety are not the same as the social dynamics that shape their views about whether parents can decide not to vaccinate their children.

What I found is that the more political someone is, the more likely he or she is to believe that vaccines are unsafe. Those who are “very conservative” are one-and-a-half times more likely to believe this than moderates.

Yet, the same is true for those on the left: compared to moderates, those who are very liberal are also one-and-a-half times more likely to believe vaccines are unsafe.

Klik om te vergroten...

Interessant, thanks. Ik denk dat het wel belangrijk is om dit te vermelden.

When we look at whether people think that vaccination should be mandatory or a parent’s choice, a different story emerges.

Now it is only the very conservative who are more likely to think that it should not be mandatory: they are twice as likely as moderates to think that it should be a parent’s choice. Liberals are now more likely to think vaccination should be required: Compared to moderates, liberals are 43.5 percent less likely to think it should be a parent’s choice and those who are very liberal are 14.2 percent less likely.

What explains this divergence? First we have to realize that there is a difference in the overall number of Americans who believe that vaccinations are unsafe versus the number who believe it should be a parent’s choice. The Pew surveys indicate that 8 percent of the U.S. population think that vaccines are unsafe, while 28.2 percent think it should be a parent’s choice.

Klik om te vergroten...

Dus als ik het goed begrijp denkt 8% van de US populatie dat vaccinaties niet veilig zijn, waarvan extreme conservatieven en liberalen de meerderheid uitmaken. Dat is gelukkig een relatief klein getal. Dan heb je ook 28% van de US populatie dat zegt dat vaccinatie een keuze voor de ouders moet zijn, waarvan conservatieven de grote meerderheid uitmaken. Dat is al een veel grotere hoeveelheid.

Ik heb hier een iets recentere poll gevonden over vaccinaties in het algemeen en dan zie je inderdaad dat maar liefst 30% van de liberale kiezers tegen verplichte vaccinatie opgelegd door de overheid zijn. Er is wel een groot verschil met conservatieven (46%) maar minder dan ik dacht. Bij COVID-19 is het verschil dan wel weer groter.

https://thehill.com/hilltv/what-ame...ow-emerging-ideological-divide-over-childhood

StevenFM zei:

Interessant, thanks. Ik denk dat het wel belangrijk is om dit te vermelden.



Dus als ik het goed begrijp denkt 8% van de US populatie dat vaccinaties niet veilig zijn, waarvan extreme conservatieven en liberalen de meerderheid uitmaken. Dat is gelukkig een relatief klein getal. Dan heb je ook 28% van de US populatie dat zegt dat vaccinatie een keuze voor de ouders moet zijn, waarvan conservatieven de grote meerderheid uitmaken. Dat is al een veel grotere hoeveelheid.

Ik heb hier een iets recentere poll gevonden over vaccinaties in het algemeen en dan zie je inderdaad dat maar liefst 30% van de liberale kiezers tegen verplichte vaccinatie opgelegd door de overheid zijn. Er is wel een groot verschil met conservatieven (46%) maar minder dan ik dacht. Bij COVID-19 is het verschil dan wel weer groter.

https://thehill.com/hilltv/what-ame...ow-emerging-ideological-divide-over-childhood

Klik om te vergroten...

Sowieso denk ik dat in de VS er veel meer tolerantie is voor afwijkende meningen en het tegenspreken van wetenschappelijke feiten, een soort van algemeen wantrouwen van authoriteit. Veel compleet idiote of van de pot gerukte samenzweringstheoriën of ideeën gedijen heel goed in het Amerikaanse klimaat waar er een zekere bewondering is voor de eenzame strijder die zijn waarheid verkondigd. Je gaat conservatieven vinden die vaccins afzweren omdat ze ingaan tegen de wil van god of omdat ze gewoon geen overheidsbemoeienis willen, en liberalen die er tegen zijn omdat het allemaal een samenzwering is van big pharma terwijl we enkel moeten detoxen. Om in (bestaande) stereotypen te spreken.

Voor de mensen die er nog aan twijfelen: de Verenigde Staten zijn een absoluut derde wereldland geworden, nadat Trump dat White Trash ten alle tijde blijft verdedigen denken ze dat ze alles mogen: https://www.washingtonpost.com/heal...856d-5054296735e5_story.html#comments-wrapper

Mensen die voor de overheid werken thuis stalken en bedreigen, en dat in verschillende staten, zonder dat er daar actie genomen wordt? Dat is inbreuk op de privacy en intimidatie, in een land met een normaal functionerende rechtstaat wordt dat allegaartje gewoon opgesloten (waar ze gewoon thuis horen).

ugar zei:

Voor de mensen die er nog aan twijfelen: de Verenigde Staten zijn een absoluut derde wereldland geworden, nadat Trump dat White Trash ten alle tijde blijft verdedigen denken ze dat ze alles mogen: https://www.washingtonpost.com/heal...856d-5054296735e5_story.html#comments-wrapper

Mensen die voor de overheid werken thuis stalken en bedreigen, en dat in verschillende staten, zonder dat er daar actie genomen wordt? Dat is inbreuk op de privacy en intimidatie, in een land met een normaal functionerende rechtstaat wordt dat allegaartje gewoon opgesloten (waar ze gewoon thuis horen).

Klik om te vergroten...

Ik zie nu niet direct in hoe in een wereld zonder Trump hoe deze "nutjobs" zouden zwijgen. Die waren er ook onder Obama en die waren toen toch ook vocaal?

De white trash was er al lang voordat Trump in de politiek ging en zal er nog lang zijn in een post-Trump maatschappij. Ze hebben nu de laatste jaren ook het internet ontdekt helaas.

Die meende dat dus werkelijk toen hij zei `slow the testing down`:

https://thehill.com/policy/healthca...t-for-7-texas-testing-sites-as-cases-spike-in
https://www.ecowatch.com/covid-19-test-2646260622.html

President Trump’s ’s administration is ending its support for 13 coronavirus testing sites across the country at the end of the month, including seven in Texas, as COVID-19 cases continue to spike in a number of areas nationwide.

I love it hoe hij ook zijn eigen woordvoerster onder de bus heeft gesmeten. Die claimde dat zijn uitspraak als grap bedoeld was, waarop Trump gewoon toegaf dat hij het meende.
Sowieso is het wel eens de moeite om dit transcript door te lezen. Hoe dat die Kayleigh in bochten draait om niet te moeten toegeven dat de term Kung Flu niet gepast is.
https://www.whitehouse.gov/briefing...fing-press-secretary-kayleigh-mcenany-062220/

[video=youtube;WHKye3Kgc4Q]https://www.youtube.com/watch?v=WHKye3Kgc4Q[/video]
en die zijne logica
we never have been credited for: hier ne lolly. serieus.:doh:

Tonerider zei:

Die meende dat dus werkelijk toen hij zei `slow the testing down`:

https://thehill.com/policy/healthca...t-for-7-texas-testing-sites-as-cases-spike-in
https://www.ecowatch.com/covid-19-test-2646260622.html

President Trump’s ’s administration is ending its support for 13 coronavirus testing sites across the country at the end of the month, including seven in Texas, as COVID-19 cases continue to spike in a number of areas nationwide.

I love it hoe hij ook zijn eigen woordvoerster onder de bus heeft gesmeten. Die claimde dat zijn uitspraak als grap bedoeld was, waarop Trump gewoon toegaf dat hij het meende.
Sowieso is het wel eens de moeite om dit transcript door te lezen. Hoe dat die Kayleigh in bochten draait om niet te moeten toegeven dat de term Kung Flu niet gepast is.
https://www.whitehouse.gov/briefing...fing-press-secretary-kayleigh-mcenany-062220/

[video=youtube;WHKye3Kgc4Q]https://www.youtube.com/watch?v=WHKye3Kgc4Q[/video]
en die zijne logica
we never have been credited for: hier ne lolly. serieus.:doh:

Klik om te vergroten...

De federale steun is ondertussen opgezegd inderdaad.
En terwijl Pence zondag nog aangaf dat de strijd tegen het virus gewonnen is, zijn er zowel in Arizona, Florida, Texas als California regio's waar de volledige medische infrastructuur verzadigd is. Maar ook zo'n problemen kan je makkelijk oplossen, in Florida is er beslist niet meer over ziekenhuissaturatie te rapporteren, dan is dat probleem opgelost.
Verder worden de cijfers alvast in Florida op grote schaal vervalst (de verantwoordelijke voor de rapportering heeft een maand geleden ontslag genomen omdat ze er niet wou aan meewerken.

Tonerider zei:

Die meende dat dus werkelijk toen hij zei `slow the testing down`:

https://thehill.com/policy/healthca...t-for-7-texas-testing-sites-as-cases-spike-in
https://www.ecowatch.com/covid-19-test-2646260622.html

President Trump’s ’s administration is ending its support for 13 coronavirus testing sites across the country at the end of the month, including seven in Texas, as COVID-19 cases continue to spike in a number of areas nationwide.

I love it hoe hij ook zijn eigen woordvoerster onder de bus heeft gesmeten. Die claimde dat zijn uitspraak als grap bedoeld was, waarop Trump gewoon toegaf dat hij het meende.
Sowieso is het wel eens de moeite om dit transcript door te lezen. Hoe dat die Kayleigh in bochten draait om niet te moeten toegeven dat de term Kung Flu niet gepast is.

https://www.whitehouse.gov/briefing...fing-press-secretary-kayleigh-mcenany-062220/

[video=youtube;WHKye3Kgc4Q]https://www.youtube.com/watch?v=WHKye3Kgc4Q[/video]
en die zijne logica
we never have been credited for: hier ne lolly. serieus.:doh:

Klik om te vergroten...

Schitterend. Ik moet eerlijk zijn, moesten zijn volgers nu niet al zo belachelijk arrogant doen, dan zou ik tekenen voor nog 4 jaar van die show. Het werkt wel op de lachspieren.

Eigenlijk is het wel vreemd dat hij kwaad wordt als ze hem er attent op maken dat ze ook de meeste doden hebben, want dan telt die telling zo niet natuurlijk.

Een POTUS die met opzet de levens van zijn eigen burgers in gevaar brengt, puur voor zijn eigen politieke gewin. Ongezien en verachtelijk. Benieuwd hoe men dit weer gaat goedpraten.

Lemme zei:

Een POTUS die met opzet de levens van zijn eigen burgers in gevaar brengt, puur voor zijn eigen politieke gewin. Ongezien en verachtelijk. Benieuwd hoe men dit weer gaat goedpraten.

Klik om te vergroten...

Is dat niet wat zowat elke politicus/ zeker staatshoofd doet? Namelijk het eigenbelang primeren op de rest? Wat maakt op zich zijn beleid uit zolang hij maar verkozen wordt. En als feiten in zijn nadeel spreken, dan de kaart trekken van fake news of feiten doen er niet toe.

Of zie ik het te donker?

pardal zei:

Is dat niet wat zowat elke politicus/ zeker staatshoofd doet? Namelijk het eigenbelang primeren op de rest? Wat maakt op zich zijn beleid uit zolang hij maar verkozen wordt. En als feiten in zijn nadeel spreken, dan de kaart trekken van fake news of feiten doen er niet toe.

Of zie ik het te donker?

Klik om te vergroten...

https://youtu.be/xxmXeLEcs9s geef een goed overview waarom deze mening correct is.

pardal zei:

Is dat niet wat zowat elke politicus/ zeker staatshoofd doet? Namelijk het eigenbelang primeren op de rest? Wat maakt op zich zijn beleid uit zolang hij maar verkozen wordt. En als feiten in zijn nadeel spreken, dan de kaart trekken van fake news of feiten doen er niet toe.

Of zie ik het te donker?

Klik om te vergroten...

Tot op bepaalde hoogte wel natuurlijk maar gelukkige gaan de meesten daar lang zo ver niet in als Trump. Ik kan me niet voorstellen dat een Europese leider hier niet zwaar voor afgestraft zou worden. Denk je in dat De Block zoiets zou voorstellen.

squalleke123 zei:

https://youtu.be/xxmXeLEcs9s geef een goed overview waarom deze mening correct is.

Klik om te vergroten...

Interessante lezing, maar Trump is de uitzondering op de regel.Hij zoekt niet de median op, maar plaatst zich uiterst extreem. Die heeft zich nooit in het midden geplaatst.
En dat werkte perfect.

Alleen beginnen mensen nu te zien wat 'the cost' is van zijn beleid. Gezondheid en levens opofferen om herverkozen te worden?



Alle politici willen graag herverkozen worden en stemmen hun beleid er op af. Maar er is sowieso een zelfregulerende factor. Niemand is tevreden met een dictator of een Bolsenara. En Trump heeft die trekken. Hij schuift de regels opzij en manipuleert openlijk data. Zelfs zijn eigen woordvoerster kan het niet meer deftig verdedigen.
Natuurlijk wil elke president herverkozen worden, maar de meesten weten wel dat ze daarvoor niet enkel hun eigen belang mogen volgen (of toch niet zo openlijk)


------
Als je kijkt waar hij allemaal mee weg komt (of denkt mee weg te komen). Neem nu zijn uitspraken als Kungflu of andere racistisch getinte uitspraken.
In België mocht ge al lang uw boeltje pakken, zoals onlangs gebeurd is met een gemeenteraadslid.
Hij blijft verdergaan.
Maar wat er imo wel gebeurt is dat meer en meer mensen (in dit geval Aziatische Amerikanen) er aanstoot aan nemen. En dat betekent dat voor velen de kost om te gaan stemmen lager begint te worden dan de mogelijke opbrengst.
Trump is zijn eigen graf aan het delven. Gezondheidswerkers, Afro-amerikanen, Aziatische amerikanen, steeds meer mensen krijgen een goede reden om toch te gaan stemmen en hem buiten te werken.

Tonerider zei:

Interessante lezing, maar Trump is de uitzondering op de regel.Hij zoekt niet de median op, maar plaatst zich uiterst extreem. Die heeft zich nooit in het midden geplaatst.
En dat werkte perfect.

Alleen beginnen mensen nu te zien wat 'the cost' is van zijn beleid. Gezondheid en levens opofferen om herverkozen te worden?



Alle politici willen graag herverkozen worden en stemmen hun beleid er op af. Maar er is sowieso een zelfregulerende factor. Niemand is tevreden met een dictator of een Bolsenara. En Trump heeft die trekken. Hij schuift de regels opzij en manipuleert openlijk data. Zelfs zijn eigen woordvoerster kan het niet meer deftig verdedigen.
Natuurlijk wil elke president herverkozen worden, maar de meesten weten wel dat ze daarvoor niet enkel hun eigen belang mogen volgen (of toch niet zo openlijk)

Klik om te vergroten...

mja dan moet ge natuurlijk ook een goed alternatief hebben om voor te kiezen, zeker in de US. Want op zich moet Trump niet de beste te zijn van de 2 keuzes, de minst slechte is ook al goed. Waarmee ik niets over Biden wil zeggen.

DaFreak zei:

Tot op bepaalde hoogte wel natuurlijk maar gelukkige gaan de meesten daar lang zo ver niet in als Trump. Ik kan me niet voorstellen dat een Europese leider hier niet zwaar voor afgestraft zou worden. Denk je in dat De Block zoiets zou voorstellen.

Klik om te vergroten...

Bij ons hebben we anderzijds geen rechtstreekse presidentsverkiezingen, waardoor regeringspartijen zich niet moeten houden om degene die het meeste stemmen heeft als premier naar voor te schuiven. En een zwaar afstraffing gebeurd ook meestal eerst binnen de partij (vervangen en niet meer kiesbaar stellen) dan door de kiezer.

wat een fantastische orator

cicero heeft er niks bij

pardal zei:

mja dan moet ge natuurlijk ook een goed alternatief hebben om voor te kiezen, zeker in de US. Want op zich moet Trump niet de beste te zijn van de 2 keuzes, de minst slechte is ook al goed. Waarmee ik niets over Biden wil zeggen.

Klik om te vergroten...

Inderdaad. Biden stelt ookk niet veel voor. En had Trump Corona wat anders aangepakt, had Biden niets voorgesteld als tegenpartij.
Maar nu is Trump toch echt zijn eigen graf aan het delven. Racistische benamingen, altijd extremen, misbruik van autoriteit, slechte aanpak van Corona en dan nu zelfs mensen hun gezondheid opofferen ter wille van cijfers.
Biden moet echt niet veel meer doen om er als kandidaat beter uit te zien dan Trump. Waar dat Trump zijn extremisme en oorlogstaal aan het begin geapprecieerd werd door velen, willen mensen nu geen `warriors` meer zijn. De trouwe achterban van Trump daar gelaten, maar goed, zelfs de meest wacko sekteleider heeft ook volgers. Ik denk dat de gemiddelde amerikaan nu wel begint te verlangen naar een grijze muis.
Anyway, ik ben geen politicoloog, dus ik kan er volledig naast zitten

pardal zei:

Is dat niet wat zowat elke politicus/ zeker staatshoofd doet? Namelijk het eigenbelang primeren op de rest? Wat maakt op zich zijn beleid uit zolang hij maar verkozen wordt. En als feiten in zijn nadeel spreken, dan de kaart trekken van fake news of feiten doen er niet toe.

Of zie ik het te donker?

Klik om te vergroten...

Tuurlijk, maar meestal gaat het over policies die wat invloed hebben op levensstandaard, belastingen etc...GAan heel weinig mensen van dood!

In deze situatie is Trump wel letterlijk met mensenlevens aan het spelen, zijn manier van regeren en aanpak van de corona crisis laat Amerikanen doodvallen met de duizenden tegelijk...

Als ge hun scheefgetrokken rapportage van overlijdens bekijkt, waar toevallig pakweg 5 keer meer mensen doodvallen van een longontsteking vergeleken met een normaal jaar, en men die overlijdens niet koppelt aan corona, dan hebben ze in het beste geval maar een 60% van de corona doden geteld.

Wat wil zeggen dat ze nu al héél dik over de 200,000 doden zitten, wat vergeleken met België en zijn bevolkingsdichtheid, een immens hoog getal is (en wij zijn al de slechtste van de klas).

En als je weet dat ze nu in een fel stijgende lijn zitten nationwide wat betreft nieuwe besmettingen, dan gaan die nummers nog héél veel erger worden in de komende maanden...

Indiana: 1,832 COVID-19 deaths; 2,149 pneumonia deaths (five-year average: 384)
Illinois: 4,856 COVID-19 deaths; 3,986 pneumonia deaths (five-year average: 782)
Tennessee: 336 COVID-19 deaths; 1,704 pneumonia deaths (five-year average: 611)
Ohio: 1,969 COVID-19 deaths; 2,327 pneumonia deaths (five-year average: 820)
Virginia: 1,208 COVID-19 deaths; 1,394 pneumonia deaths (five-year average: 451)
West Virginia: 72 COVID-19 deaths; 438 pneumonia deaths (five-year average: 117)

Deze onderstaande grafiek is niet goed voor zijn herverkiezing, dus zijn oplossing is niet ervoor zorgen dat die nieuwe besmettingen omlaag gaan, maar de grafiek omlaagbrengen door minder testen uit te voeren...

berenod zei:

Deze onderstaande grafiek is niet goed voor zijn herverkiezing, dus zijn oplossing is niet ervoor zorgen dat die nieuwe besmettingen omlaag gaan, maar de grafiek omlaagbrengen door minder testen uit te voeren...

Klik om te vergroten...

En zolang hij zelf twijfel kan zwaaien over statistieken en mensen hem daarin volgen, blijft hij een kans maken.

Als die doden binnen groepen vallen die niet onder Trumpstemmers vallen of in staten van democraten vallen, gaat dit zich niet vertalen in een minder kiezers.

Je vergeet daar wel gemakkelijk dat Trump eigenlijk in deze heel weinig effect heeft, omdat de policies moeten ingevoerd worden op staatsniveau. Als je ziet hoe men in de staat New York bijvoorbeeld zieken terugstuurde naar de bejaardentehuizen, daar heeft Trump weinig effect op. In tegendeel zelfs, aangezien hij mobiele hospitaalcapaciteit naar New York had gestuurd, waar de staat/stad dan geen gebruik van gemaakt heeft.

Die nuance is wel belangrijk, maar gaat volgens mij veel te weinig effect hebben op de verkiezingen daar, gewoon omdat die door zowat de voltallige centrumlinkse media onder de mat geveegd wordt. Idem trouwens met de protesten over politiegeweld in vooral door democraten bestuurde steden.

squalleke123 zei:

Je vergeet daar wel gemakkelijk dat Trump eigenlijk in deze heel weinig effect heeft, omdat de policies moeten ingevoerd worden op staatsniveau. Als je ziet hoe men in de staat New York bijvoorbeeld zieken terugstuurde naar de bejaardentehuizen, daar heeft Trump weinig effect op. In tegendeel zelfs, aangezien hij mobiele hospitaalcapaciteit naar New York had gestuurd, waar de staat/stad dan geen gebruik van gemaakt heeft.

Die nuance is wel belangrijk, maar gaat volgens mij veel te weinig effect hebben op de verkiezingen daar, gewoon omdat die door zowat de voltallige centrumlinkse media onder de mat geveegd wordt. Idem trouwens met de protesten over politiegeweld in vooral door democraten bestuurde steden.

Klik om te vergroten...

Nochtans laat hij geen kans voorbijgaan om het te hebben over hoe goed hij het heeft aangepakt. Dus hij maakt er wel degelijk een campagnepunt van.