Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
StevenFM
Legacy Member
RadicalAtheist zei:
Ik snap de appeal van een extreme populist als Trump wel maar ik heb het moeilijker om Europeanen die pro-Republikeins zijn te begrijpen. Ik had niet verwacht dat een partij die conversie-therapie steunt, tegen de regulering van vuurwapens is, creationisme als een valabele wetenschappelijke theorie beschouwt en global warming onder de mat veegt, door mensen hier serieus zou worden genomen.
Tonerider
Legacy Member
topic is wat groot geworden om te zeggen, lees het eens door en ge zult de redenen zien. Maar er zitten er hier wel een aantal: sommigen zijn pro-Trump vanwege zijn economisch beleid. Bij anderen weet ik het ook niet zo goed, maar denk ik dat het eerder is uit een aversie tegen links.RadicalAtheist zei:
En bij velen geldt dit:
squalleke123
Legacy Member
StevenFM zei:
Dat komt omdat je een verkeerd beeld hebt van de amerikaanse partijen. Als er maar twee partijen zijn dan hebben beide partijen nood aan een programma die ene bredere coalitie aan opinies bijeenbrengt. Ja, je vind van die strenge evangelicals bij de republikeinen, maar je vind even goed communisten bij de democraten. En voor een stuk zelfs vice-versa.
Tonerider
Legacy Member
beryl
Legacy Member
Tonerider zei:
Door het veel gebruikte first past the post systeem in de US doen kleine partijen er weinig of niet toe. Als je daar rond de 10% van de stemmen haalt als partij ga je niet zoals bij ons ongeveer een 10% van de zetels hebben, je zou er misschien een paar hebben en het is niet onwaarschijnlijk dat je met dat resultaat zelfs geen enkele zetel haalt. Als kiezer zal je stem op zo'n partij vaak weggegooid zijn (en kan zelfs contraproductief zijn), als je als kiezer wil wegen op het beleid stem je best op 1 van de twee partijen die effectief kans maken. En als politieker probeer je je zelf ook beter in te passen in het tweepartijen stelsel dan dan als onafhankelijke op te komen.
StevenFM
Legacy Member
squalleke123 zei:
Alleen hebben de Democraten geen communistische standpunten in hun programma. Bij de Republikeinen daarentegen zijn ze heel wat naar rechts opgeschoven op het spectrum na de opkomst van de Tea Party beweging en hebben ze wél standpunten in hun programma voor het paaien hun evangelische achterban. Bij de Republikeinen zie ik voornamelijk twee groepen die aangesproken worden: de evanglische achterban en de bedrijfswereld. Gematigde Republikeinen (e.g. Romey, Collins) zijn er minder en minder. Je ziet ook dat Trump weinig moeite doet om mensen aan te spreken die niet tot zijn supporters base behoren. En politici die de lijn niet volgen worden geprimaried.
Voorbeeld: https://www.npr.org/2020/06/11/8723...-sex-wedding-now-he-faces-a-primary-challenge
De Democraten in hun huidige vorm zijn nog wel een big tent partij. Je hebt daar de centrumvleugel (Biden, Clinton, Pelosi,...) en de progressieve vleugel (Sanders, Ocasio-Cortez, Omar, ...) die samen de agenda bepalen die gericht is op verscheidene groeperingen (studenten, liberalen, social democrats, armen, LGBT, minorities, unions, ...).
squalleke123
Legacy Member
StevenFM zei:
Je maakt consistent dezelfde fout. Tea party en evangelicals zijn niet dezelfde groep, bijvoorbeeld. De tea party staat voor economisch conservatisme, de evangelicals voor ethisch conservatisme. Ook de zwarte bevolking valt deels onder dat laatste, maar zit dan weer wel bij de democratische partij. De combinatie van de twee bestaat, uiteraard, ook, maar er zitten evengoed atheisten bij de tea party. Er was enigszins een trend naar een meer ethisch conservatisme, maar in principe is Trump daar een trendbreuk, waardoor een deel van de stemmers kon aangetrokken worden die dan weer niet bij die evangelicals aansluiten.
In het kort lijkt jou wereldbeeld eruit te bestaan dat je karikatuurversie van de republikeinen als een waarheidsgetrouw beeld ziet, terwijl je de democraten verheerlijkt.
StevenFM
Legacy Member
squalleke123 zei:
https://www.pewforum.org/2011/02/23/tea-party-and-religion/
Tea Party staat wel degelijk voor ethisch conservatisme hoor. En als jij denkt dat ik de Republikeinen als een karikatuur voorstel, dan zegt dat meer over de toestand van de Republikeinse partij dan over mezelf. Ik zie ook niet direct in waar ik de Democraten verheerlijk in deze post. Als je andere posts van mij terugzoekt, zie je overigens dat ik mij al vaak kritisch heb uitgelaten over zowel Biden als de DNC.
squalleke123
Legacy Member
StevenFM zei:
Blijf bij de partijen, niet bij individuen. Onder die 46% van de stemmers zitten zeer zeker ethisch conservatieven, maar ook ethisch progressieven die er omwille van fiscaal conservatieve reden zitten. Die laatste zijn wat we de tea party noemen. Er is uiteraard overlap met de ethisch conservatieven, maar de tea party is in essentie een anti-belastingsfenomeen. En je hebt ook de 1-issue stemmers die omwille van wapenrechten op de republikeinen stemmen, of de bewoners van rurale gebieden, waarvoor de democratische partij gewoon geen aandacht heeft.
En onder de democraten heb je ook van die fracties. De zwarte amerikanen uit de zuidelijke staten zijn bijvoorbeeld met een vrij grote meerderheid pro-life en stemmen toch voor democraten voor economische redenen.
Zoals al aangehaald, dat is logisch in een FPTP systeem, Partijen moeten een meerderheid van een zeer divers kiezerspubliek overtuigen als ze verkiezingen willen winnen.
Lemme
Legacy Member
We're Doing Elections Wrong | Patriot Act with Hasan Minhaj
https://www.youtube.com/watch?v=MykMQfmLIro
https://www.youtube.com/watch?v=MykMQfmLIro
squalleke123
Legacy Member
Lemme zei:
Goed filmpje zolang je door de pro-democraten bias kunt heen kijken. Beetje onderbelicht though dat ook democraten nu vooral tegen Trump stemmen in plaats van voor Biden. Beide zijden zitten in hetzelfde systeem en beide zijden nemen dus gelijkaardige acties. De spreker denkt ook dat extreem-rechts minder erg is als extreem-links, blijkbaar. En als het over verkiezingsuitkomsten gaat, vergeet hij blijkbaar dat de democraten in principe ook op de rurale stemmen zouden kunnen mikken. Ze doen dat gewoon om 1 of andere reden niet...
Straddle
Legacy Member
StevenFM zei:
Hoe kan je daar nu een fan van zijn? Alweer de zoveelste (2e generatie) inwijkeling die afgeeft op het land waarin hij leeft. Het zou 'm sieren mocht hij de US situatie eens vergelijken met die Uttar Pradesh (of eender waar in N-India), en dan eens zien hoe "fucked up" het er nog aan toegaat. Ik ben in beide regio's (US verschillende staten en Uttar Pradesh) al geweest en ik denk dat de meeste mensen wel zullen weten voor wat ze moeten kiezen.
Straddle
Legacy Member
Tonerider zei:
Heel high-level samengevat zit je er nog niet zover naast. Eindelijk een president die de economie een kickstart geeft en voorop stelt.
Dat rechtse programma en beleidsstijl is mooi meegenomen (kijk maar eens hoe gek sommige linkse forummers hier worden van zijn acties).
StevenFM
Legacy Member
Straddle zei:
Oei, tweede generatie migranten (ook wel gekend als US citizens) mogen dus geen kritiek geven op hun geboorteland? Heeft trouwens ook enkele afleveringen gedaan over de problemen in India (geen fan van Modi) dus je verontwaardiging is onterecht.
Zeker de moeite waard als infotainment show hoor.
Sir.Killalot
Legacy Member
Straddle zei:
Ik blijf het toch echt absurd vinden hoe jij continue afgeeft op "inwijkelingen" in een natie van niet anders dan inwijkelingen. Een tweede generatie inwijkeling mag geen kritiek geven op het land waar hij geboren en getogen is, leeft en werkt, want in het land van zijn ouders is het erger. Maar een 2,5de generatie inwijkeling mocht zijn hele presidentiële campagne kritiek geven op het toenmalige Amerika en die verafgoodde je er voor.
Vanaf wanneer mag je als Amerikaan kritiek geven op je land zonder het verwijt te krijgen dat je beter geen kritiek geeft want in het land van afkomst is het ook geen rozengeur en maneschijn? Wanneer ben je een volwaardig Amerikaan en geen inwijkeling meer? Als je jouw genealogische lijn kan traceren tot in Europa? Is het voldoende om gewoon blank te zijn? Of ben je enkel een echte Amerikaan als je Republikeins stemt? Wat is nu eigenlijk uw criterium om "inwijkeling" te gaan gebruiken tegen iemand? Waarom is Hasan Minhaj een inwijkeling die geen kritiek mag geven, en Trump een goeie Amerikaan die dat wel mag? Hun beide moeders waren nochtans eerste generatie inwijkelingen.
Straddle
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Die kerel mag gerust kritiek geven, ik wil 'm z'n recht daar niet toe ontnemen, maar ik vind het wel wat bijten in de hand die je voedt. Donald Trump gaf trouwens kritiek hoe de USA aan het afglijden was en hoe het terug op het spoor kon geraken, hij zat niet blindelings kritiek te geven zoals deze (2e generatie) inwijkeling.
Het verschil tussen die twee zal je zelf ook wel doorhebben hoor, ik ga daar geen tekening bij schetsen. En nogmaals, van mij mag Hasan gerust kankeren op de USA zoveel hij wilt, maar verwacht niet dat ik daarvoor ga staan juichen. Dan heb ik mee respect voor mensen die effectief iets willen doen om het land great again te maken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.