Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wilcao

Legacy Member
Ik ga niet ontkennen dat ik wel benieuwd ben wat de uitslag gaat zijn. Ik zou nergens mijn geld op durven te zetten.

{BK}Black Devil

Legacy Member
ik zou gokken op Trump wint maar niks is zeker. Als Biden het haalt dan hoop ik wel dat hij een ijzersterke beurt maakt waarop de democraten kunnen verderbouwen na 4 jaar dan (ik vermoed eigl dat hij sowieso geen kandidaat is binnen 4 jaar) , anders krijg je binnen 4 jaar opnieuw de republikeinen (eventueel onder een Ivanka Trump)

GemaneDude

Legacy Member
Angstig benieuwd naar wat die zotten met geweren gaan doen als Biden wint, zeker wetende dat Trump nooit gaat conceden.

bassie82

Legacy Member
GemaneDude zei:
Angstig benieuwd naar wat die zotten met geweren gaan doen als Biden wint, zeker wetende dat Trump nooit gaat conceden.

en Trump heeft dan nog 2,5 maanden de macht.
Positie gaat verzwakt zijn maar aan de presidentiële bevoegdheden gaan ze niks kunnen doen.

Solide

Legacy Member
Legatus zei:
Het is onmogelijk om alles rond te krijgen wat je belooft of wil uitvoeren.
Je heb voor veel zaken een meerderheid nodig in het huis en de senaat. Zoals funding voor de muur.

Trump's successen zijn veel:
Creatie Space Force
Tax reform
Enorme goede economische cijfers. Veel middeninkomens verdienen meer. jobcreatie en BNP groei projecties werden keer op keer overtroffen.
Voor de zwarte gemeenschap: First Step act, "oppertunity zones" en 'zwarte' universiteiten.
Right to try
Vernietiging ISIS, doden van Abu Bakr al-Baghdadi en Qasem Soleimani
Historisch vredesakkoord tussen Israel en de UAE
China onder druk zetten.
Nieuw handelsakkoord tussen Canada, US en Mexico. Bye bye NAFTA.
Terugtrekking troepen uit Europa en elders.
Navo leden onder druk gezet waardoor ze nu meer % investeren van hun BNP aan defensie. Minder afhankelijk van de VS.
Productie/jobs teruggehaald naar de iron belt en elders.
Betere relaties met Noord Korea.
3 supreme court aanduidingen.
En nog zoveel meer.

Sorry hier zitten een aantal dingen in waar ik op moet terugpushen, vooral:

Tax reform
Tijdelijk voor de burgers, permanent voor bedrijven. De tax cuts zorgen ook voor een enorme groei in het deficiet. Als Biden over 3 maanden president zou zijn ga je de Republikeinen weer 4 jaar lang over het deficiet horen panikeren. Net zoals ze dat tijdens Obama 8 jaar deden. Nu zwijgen ze daar wel over. (fuck, is dit whataboutism? :p )

Vernietiging ISIS, doden van Abu Bakr al-Baghdadi en Qasem Soleimani

Maar ISIS is niet vernietigd, die zijn nog altijd actief.

Eén van de belangrijkste Amerikaanse allies in de regio die het tegen ISIS hebben opgenomen waren de Koerden in Syrië (SDF) en Irak (Peshmerga). Trump heeft de Syrische Koerden (SDF zijn eigen niet enkel koerden, is koerdische YPG + arabische en andere milities) een mes in de rug gestoken voor Erdogan.

SDF had in Syrië veel territorium heroverd van ISIS en andere extreme Islamistische groeperingen (die dit zelf tijdens de burgeroorlog van Syrië hadden veroverd.) Nu, dit was gebied grenzend aan Turkije en aangezien er tussen de YPG en de PKK zekere banden bestaan, was dit voor Erdogan onaanvaardbaar. Dit zou betekenen dat PKK aanhangers in Turkije gemakkelijk naar Rojava (het Koerdisch gebied in Syrië) zouden kunnen vluchten en daar een soort van safe-haven zouden hebben voor de Turkse autoriteiten.

Er waren in dat gebied echter Amerikaanse troepen (niet veel, dat was eerder een soort groep special forces die hielpen met training, peacekeeping ed denk ik) die ervoor zorgen dat Turkije daar niet zomaar iets kon aan doen. Trump heeft kort na een telefoongesprek met Erdogan, zonder aankondiging of met overleg met de militaire staf, die troepen uit dat gebied weggehaald en Turkije is toen onmiddellijk begonnen met een inval in Koerdisch gebied, waarbij ze militaire steun boden aan Islamistische militaties zoals Al-Zenki (operatie Euphrates shield). Trump is toen onder zo'n zware druk gezet van letterlijk iedereen in heel de Amerikaanse politiek, zowel Republikein als Democraat, dat hij de Amerikaanse troepen later terug naar noord Syrië heeft gestuurd.

https://www.cbsnews.com/video/turkish-backed-militias-execute-soldiers-in-syria/

Over Abu Bakr al-Baghdadi: fair enough.

Soleimani: het doden van een generaal van een staat waar je momenteel niet mee in oorlog bent is volgens mij een illegale oorlogsdaad.Maar dan nog: als Iran nog een beetje bereid was om Amerika te vertrouwen nadat Trump de JCPOA (Iran-deal) had opgezegd en sancties aan Iran had opgelegd zonder reden (ofja, de reden was dat Trump zijn presidentschap zowat bestaat uit het ongedaan maken wat Obama deed) is dit nu volledig kapot. En met welk nut? Soleimani wordt vervangen en Iran doet verder wat het doet. Dit was spierballengerol wat het conflict daar nog extra op scherp heeft gesteld en moeilijker op te lossen gemaakt. Het was trouwens een aanslag op Iraaks grondgebied, zonder de goedkeuring gevraagd te hebben van Irak, wat hun vertrouwen ook weer heeft verlaagd.

Dan hebben we het nog niet over wapens verkopen aan Saudi-Arabië die een halve genocide aan het uitvoeren zijn in Yemen, het verhogen van het aantal drone-striken icm het niet meer hoeven rapporteren van de burgerslachtoffers, ..

Alles wat Trump in het midden-Oosten is het meer onstabiel maken, de relaties verslechteren en zo toekomstige oplossingen moeilijker maken. Het feit dat hij de enige groep die je een beetje 'de good guys' kunt noemen (Rovaja) in die regio daar heeft verraden voor Erdogan alleen al ..

Betere relaties met Noord Korea.

'Betere relaties'. Wat betekent dat eigenlijk? Er is letterlijk niks verandert in Noord-Korea ivm hun concentratie-kampen of nuclear programma.

Kim Jong Un beamed from his palatial rostrum as the world’s largest mobile intercontinental ballistic missile rolled across Pyongyang’s Kim Il Sung Square shortly after midnight on October 10. Here was indisputable evidence of North Korea’s rapid progress in the country’s nuclear technology.

https://www.ft.com/content/3f1e476f-e4b5-49b9-bfad-895a6a09b98a

De ontwikkeling van kernwapens gaat daar dus niet gewoon daar, maar:

Pyongyang’s weapons programme seen as progressing at breakneck speed

Hij heeft dus niks verwezenlijkt daar, buiten die paar foto's met Kim-Jong Un, die net zoals de assassination van Soleimani pure PR om Trump zijn imago en ego te boosten zijn en ten koste van échte oplossingen. Da's een beetje de samenvatting van zijn hele presidentschap eigenlijk.

China onder druk zetten.

Ik denk dat dit zo'n beetje het enige goede is wat Trump heeft proberen doen dat van groot belang was. Maar opnieuw, zoals bijna alles wat die man deed was dit een mislukking. Dit heeft vooral Amerikaanse burgers pijn gedaan in plaats van China en hij heeft zo goed als geen weerstand geboden aan de groeiende Chinese invloed in Zuid-Oost Azië, Afrika, Europa, .. (dit is iets waar wij zelf ook beter moeten voor opletten trouwens). Buiten wat symbolische gebaren zoals het verbieden van TikTok (amai, dat gaan ze voelen) is het weer veel blaffen en weinig bijten. Media-stunten om zijn imago als harde staatsman op te bouwen, zonder dat hij er het harde werk voor moet doen.

Sylverscythe

Legacy Member
Ik denk dat Biden wel eens zou kunnen winnen, maar net zoals vorige keer kan het ook gewoon Trump worden. Persoonlijk, daar waar ik 4 jaar geleden maar vond dat we moesten afwachten en dat al de hysterie vanuit het andere kamp onnodig was, het nu toch echt wel duidelijk is waar Trump voor staat en dat dit niet de richting is waar een rationeel persoon naartoe wil. Maar uiteindelijk, ik woon hier en als blijkt dat een meerderheid van de Amerikanen (of toch van hun kiesmannen) wel die richting uitwil, so be it and good riddance.

ugar

Legacy Member
GemaneDude zei:
Angstig benieuwd naar wat die zotten met geweren gaan doen als Biden wint, zeker wetende dat Trump nooit gaat conceden.

Er wordt vanuit gegaan dat het wat afhangt van hoe sterk hij verliest. Hij kan nog het hooggerechtshof proberen in te schakelen, maar als het verlies groot is, wordt er vanuit gegaan dat hij mogelijkerwijze aftreedt en Pence president laat worden, in ruil voor presidentiële gratie (de Nixon truc dus). Presidentiële gratie is absoluut in de VS.
Een alternatief is dat hij vanuit het Witte Huis aangeeft dat hij weigert te vertrekkne , en blijft beweren dat er gesjoemeld is met de stemmen. Met als gevolg dat er een bende trumptards - gewapend - voor het witte huis gaan postvatten. Als Trump dan verstandig is dankt hij die mensen en vraagt hij hen om te vertrekken, indien hij dat niet doet weet ik echt niet wat er gaat volgen...

ugar

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik denk dat Biden wel eens zou kunnen winnen, maar net zoals vorige keer kan het ook gewoon Trump worden. Persoonlijk, daar waar ik 4 jaar geleden maar vond dat we moesten afwachten en dat al de hysterie vanuit het andere kamp onnodig was, het nu toch echt wel duidelijk is waar Trump voor staat en dat dit niet de richting is waar een rationeel persoon naartoe wil. Maar uiteindelijk, ik woon hier en als blijkt dat een meerderheid van de Amerikanen (of toch van hun kiesmannen) wel die richting uitwil, so be it and good riddance.

De meerderheid van de Amerikanen wil sowieso van hem af. De kans dat Trump de popular vote wint is zo goed als onbestaande. Een aantal dunbevolkte staten met disproportioneel veel kiesmannen zorgden er ook de vorige keer voor dat 47% van de stemmen een meerderheid gaf in het electoral college.

Solide

Legacy Member
A legal cloud hanging over nearly 127,000 votes already cast in Harris County was at least temporarily lifted Sunday when the Texas Supreme Court rejected a request by several conservative Republican activists and candidates to preemptively throw out early balloting from drive-thru polling sites in the state's most populous, and largely Democratic, county.


https://www.texastribune.org/2020/1...-harris-county/amp/?__twitter_impression=true

Als je bang bent dat je gaat verliezen door de stemmers, dan zorg je toch gewoon dat een deel van die stemmers hun stem niet mee mag tellen :)

Shotterke

Legacy Member
Trump heeft in 2016 al de popular vote verloren tegen een kandidaat die helemaal niet populair was dus die gaat hij sowieso niet winnen. De enige manier is om net zoals de vorige keer te winnen in de battleground states wat ze nu ook proberen door bv in PA en TX ervoor te zorgen dat zo weinig mogelijk stemmen worden geteld oa door rechtszaken te beginnen om stemmen ongeldig te laten verklaren.

Je weet nu ook al wat ze gaan proberen morgenavond. Eisen dat enkel stemmen die geteld zijn tot election night geldig zijn ook al is dat nog nooit het geval geweest ooit in de verkiezingen. Zodra ze een positief resultaat zien in de battleground states gaan ze roepen dat ze die staat hebben gewonnen en als het in de loop van de avond het resultaat anders is gaan ze luid "VOTER FRAUD" roepen.

Ik denk dat ze beide evenveel kans maken momenteel. GOP heeft teveel zaken kunnen veranderen om ervoor te zorgen dat zo weinig mogelijk mensen gaan voten dat de polls opnieuw een verkeerd beeld geven. En zoals de GOP zelf zegt. Hoe meer mensen voten hoe kleiner de kans is dat ze winnen.

Als ik positief blijf denk ik aan dit resultaat:
IU4Seiu.png

Sylverscythe

Legacy Member
Bij momenten kan je toch enkel maar besluiten dat hun verkiezingsprocedure/strategie in een bananenrepubliek thuishoort :)

Solide

Legacy Member
https://www.youtube.com/watch?v=sE63HmOYGps

Korte samenvatting van William Barr, waar John Oliver uitlegt hoe en waarom Barr Trump's autoritaire neigingen de vrije loop laat. En waarom dat zo gevaarlijk is.

Voor de meer conspiracy-minded onder ons: over Bill Barr's vader:

He was headmaster of the Dalton School from 1964 to 1974.[10] During his time as Dalton's headmaster, Barr is alleged to have had a role in hiring future financier and convicted sex offender Jeffrey Epstein as a math teacher despite the fact that Epstein had dropped out of college and was only 21 years old at the time.[11][12] In 1973, Donald Barr published Space Relations, a science-fiction novel about a planet ruled by oligarchs who perform child sex slavery

https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Barr

(Persoonlijk denk ik niet dat dit iets betekent ofzo, maar is wel grappig op een bepaalde twisted manier)

GemaneDude

Legacy Member
Twee John Oliver filmkes gelanceerd zie ik, dubbele portie depressie deze week!

bassie82

Legacy Member
Het toont aan dat Trump niet veel kans heeft om te winnen :)
Alles moet goed vallen voor hem. 1 swingstate richting Biden en het wordt moeiijk voor Trump.

En dan kan je nog in een scenario belanden waar democraten zowel congress als senaat in handen hebben.

Straddle

Legacy Member
Legatus zei:
Het is onmogelijk om alles rond te krijgen wat je belooft of wil uitvoeren.
Je heb voor veel zaken een meerderheid nodig in het huis en de senaat. Zoals funding voor de muur.

Trump's successen zijn veel:
Creatie Space Force
Tax reform
Enorme goede economische cijfers. Veel middeninkomens verdienen meer. jobcreatie en BNP groei projecties werden keer op keer overtroffen.
Voor de zwarte gemeenschap: First Step act, "oppertunity zones" en 'zwarte' universiteiten.
Right to try
Vernietiging ISIS, doden van Abu Bakr al-Baghdadi en Qasem Soleimani
Historisch vredesakkoord tussen Israel en de UAE
China onder druk zetten.
Nieuw handelsakkoord tussen Canada, US en Mexico. Bye bye NAFTA.
Terugtrekking troepen uit Europa en elders.
Navo leden onder druk gezet waardoor ze nu meer % investeren van hun BNP aan defensie. Minder afhankelijk van de VS.
Productie/jobs teruggehaald naar de iron belt en elders.
Betere relaties met Noord Korea.
3 supreme court aanduidingen.
En nog zoveel meer.

+ Terugtrekking uit dat (achterhaalde) klimaatakkoord
+ Waarde van financiële assets sterk verhoogd
+ Amerikaanse nationalisme een boost gegeven
+ Economie sterk in stand gehouden gedurende de covid-crisis (het verschil met Europa is enorm)

Natuurlijk had ik ook liever een afgebouwde muur gezien om alle illegale immigratie (en bijhorende problematiek) uit Latijns Amerika af te blokkeren, maar je kan niet alles hebben. Als covid er niet was tussengekomen zou dit wss verder hebben gestaan.

StevenFM

Legacy Member
Straddle zei:
+ Amerikaanse nationalisme een boost gegeven
Waar baseer je dit dan weer op? Polls tonen namelijk het omgekeerde aan: onder de Trump administratie is de nationale trots van Amerikanen aanzienlijk afgenomen en zit deze momenteel op het laagste punt sinds de polling in 2001 begon.

31mu0_umnual-rz1kz93zg.png
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan