Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Goed geprobeerd, maar helaas is je artikel ondertussen een jaar geleden gepubliceerd (op 3 weken na). Ondertussen is het nog stevig gewijzigd hoor, check de Nasdaq maar eens.
Je weet toch dat de stand van de beurzen niet enkel bepaald wordt door de toestand van vandaag, maar ook door de toestand van de economie op lange termijn? Als de beurzen de laatste maanden zouden stijgen, dan is dat misschien evengoed een reactie op de dalende kans dat Trump president wordt.

Ondertussen wil Lindsey Graham in South Carolina géén COVID test ondergaan voor een debat. Een debat die hij nochtans nodig heeft, want hij is zijn ruime voorsprong aan het kwijtspelen volgens de laatste peilingen (laatste peilingen waren gelijk voor beide kandidaten). Poging om ervoor te zorgen dat hij toch naar de senaat kan om de SCOTUS-rechter te benoemen voor de verkiezingen?

Lemme

Legacy Member
Straddle zei:
Dit kan je onmogelijk weten, dat is puur gokwerk. In het begin van de covid-uitbreek gaven ze hier in België en andere landen continue commentaar op het lakse Zweedse beleid, terwijl nu nog altijd niet zeker is of dat Zweedse beleid meer of minder slachtoffers heeft gecreëerd. Onder Obama of Clinton had het 10x erger of minder erg kunnen zijn, het heeft echt geen zin om te gokken hoe het geweest had kunnen zijn en dat dan als argument gebruiken.

Dat is gebaseerd op de realistische assumptie dat een betere president, die wist wat voor ravage het virus zou kunnen aanrichten, wel betere maatregelen zou hebben genomen en zelf het goede voorbeeld had gegeven, in plaats van het bewust te downplayen uit angst om stemmen te verliezen. Enige waar Trump oog voor had, was zo snel mogelijk de economie terug laten aanzwengelen omdat dat 1 van zijn weinige talkingpoints is.

Straddle zei:
Ik weet niet in welke mate je een economische achtergrond hebt, of het monetaire beleid van de centrale banken wereldwijd opvolgt (of überhaupt weet welke bancaire rentes beïnvloed worden door die stimuluspakketten), maar er is op dit moment meer stimulus dan er ooit ter voren is geweest. Er is zelfs zoveel stimulus dat de marktprijzen van bepaalde assets enorm afgeweken zijn van hun fundamentele waardes. Nog meer en meer stimulus geven zonder boe of ba is echt de oplossing niet hier.

Ik zou ze liever een oplossing geven voor hun problemen: een vaccin of een veerkrachtige economie. Daarvoor lijkt de huidige president mij de meest geschikte kandidaat.

Nogmaals, beide kan ook. Je kan sympathie tonen voor de slachtoffers, ervoor zorgen dat er niet nog veel meer slachtoffers vallen, en tegelijk ook de rest van je landgenoten helpen. Dit hoeft echt geen of of verhaal te zijn, en dat is het momenteel wel.

Straddle zei:
Ik vind dat niet wereldvreemd, neen. Ik zou die 200k doden statistiek eerst in detail moeten bekijken vooraleer ik me daarover uitsprak, de laatste keer dat ik de covid-sterftes vergeleek met de gemiddelde sterftecijfers in België kwam ik tot de conclusie dat er wel heel losjes wordt om gegaan met telmethodes om iemand als een covid-dode te catalogeren. Geen idee of dat in de VSA betrouwbaar wordt gedaan, zover heb ik me er nog niet in verdiept.

Hoe de Corona doden daar bijgehouden worden, weet ik ook niet exact. Maar ze worden toch redelijk accuraat bijgehouden blijkbaar: https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm
Maar op zich doen de exacte cijfers er niet toe. Of het er nu 100 000 of 300 000 zouden zijn, een minimum aan empathie tonen voor de slachtoffers zou echt niet zo moeilijk mogen zijn ipv het alweer te downplayen als iets van niks, gewoon omdat jij zelf de allerbeste zorg hebt gekregen, waar niemand anders toegang toe heeft. Nee, het is duidelijk dat Trump gewoon zijn fanbase probeert te behagen en het hem daarbij niet kan schelen wat er met de rest gebeurt. Het is al langer duidelijk dat dit zijn strategie is. Of je bent voor hem en dan tel je mee, of je bent tegen hem en dan tel je niet mee.

Het is uiteraard jouw goed recht om het met hem eens te zijn, maar ik hoop van harte dat de meerderheid van de mensen (en Amerikanen) niet zo denken.

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
ik heb geen flauw benul hoeveel doden er zouden geweest zijn onder Clinton, Obama, Bush, Bernie, ...

Waarom zeg je dan wel dat het er niet minder zouden geweest zijn?

bassie82

Legacy Member
Polls zien er slechter en slechter uit voor Trump.

Meeste swingstates geven Biden aan. Zelfs Texas wordt nek aan nek terwijl het al sinds Carter (denk ik) geleden is dat er Democraat deze staat won.
Bush wil hem ook niet endorsen, voorlopig wel geen steun aan Biden wat ook logisch is.

Tweede debat is ook afgelast omdat Trump niet virtueel wil debatteren maar door z'n besmetting wil niemand kans wagen om in de buurt van hem te komen als ze niet moeten.

S.conceiçao7

Legacy Member
bassie82 zei:
Polls zien er slechter en slechter uit voor Trump..


al die polls zijn, net zoals in 2016 niet serieus te nemen... we weten nu ondertussen genoeg hoe de media in elkaar zit.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
Je weet toch dat de stand van de beurzen niet enkel bepaald wordt door de toestand van vandaag, maar ook door de toestand van de economie op lange termijn? Als de beurzen de laatste maanden zouden stijgen, dan is dat misschien evengoed een reactie op de dalende kans dat Trump president wordt.

Dus de beurzen die al 4 jaar stijgen zijn al die tijd al aan het aftellen tot Trump niet meer aan de macht is, is dat je stelling?
En nogal wiedes dat ze samenbewegen met de conjunctuur, lijkt me redelijk vanzelfsprekend.

Straddle

Legacy Member
Lemme zei:
Dat is gebaseerd op de realistische assumptie dat een betere president, die wist wat voor ravage het virus zou kunnen aanrichten, wel betere maatregelen zou hebben genomen en zelf het goede voorbeeld had gegeven, in plaats van het bewust te downplayen uit angst om stemmen te verliezen. Enige waar Trump oog voor had, was zo snel mogelijk de economie terug laten aanzwengelen omdat dat 1 van zijn weinige talkingpoints is.

Waar hebben politici dat dan wel gedaan? In de UK werd het ook eerst geminimaliseerd, in België deed onze minister van volksgezondheid het af als een griepje ... Ik neem die politici dat ook niet kwalijk hoor, het was in het begin helemaal nog niet zo duidelijk welke gevolgen covid ging hebben. Wat ik wel bizar vind is dat jij het precies vanzelfsprekend vindt dat als Trump niet aan de macht was er wel een president zou geweest zijn die het vlekkeloos had aangepakt, covid had teruggedrongen, ... Dat lijkt mij heel onwaarschijnlijk als ik kijk hoe alle landen hier in Europa bijv. ermee zijn omgegaan.

Hoe de Corona doden daar bijgehouden worden, weet ik ook niet exact. Maar ze worden toch redelijk accuraat bijgehouden blijkbaar: https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm
Maar op zich doen de exacte cijfers er niet toe. Of het er nu 100 000 of 300 000 zouden zijn, een minimum aan empathie tonen voor de slachtoffers zou echt niet zo moeilijk mogen zijn ipv het alweer te downplayen als iets van niks, gewoon omdat jij zelf de allerbeste zorg hebt gekregen, waar niemand anders toegang toe heeft. Nee, het is duidelijk dat Trump gewoon zijn fanbase probeert te behagen en het hem daarbij niet kan schelen wat er met de rest gebeurt. Het is al langer duidelijk dat dit zijn strategie is. Of je bent voor hem en dan tel je mee, of je bent tegen hem en dan tel je niet mee.

Iedereen (voor- en tegenstanders) hebben directe baat bij een sterke economie.

Straddle

Legacy Member
bassie82 zei:
Polls zien er slechter en slechter uit voor Trump.

Zien ze er al even slecht uit als 4 jaar geleden toen hij zogezegd nog volledig kansloos was tegen Hillary volgens diezelfde polls?

Tonerider

Legacy Member
S.conceiçao7 zei:
al die polls zijn, net zoals in 2016 niet serieus te nemen... we weten nu ondertussen genoeg hoe de media in elkaar zit.

S.conceiçao7 zei:
de polls, hoe die ook verkeerd waren in het verleden, geven ook de goeie richting uit,

echt, gij blijft uzelf toch bevestigen als biased tot en met...

bassie82

Legacy Member
Straddle zei:
Zien ze er al even slecht uit als 4 jaar geleden toen hij zogezegd nog volledig kansloos was tegen Hillary volgens diezelfde polls?

Polls gaven hem nooit kansloos. Dat kan ook niet in een tweepartijensysteem :)
Alles viel binnen de marges van de polls. Echter vielen ze allemaal richting Trump uit

Polls worden al gebruikt in de VS sinds 1824. Dat ze soms 'verkeerd' zijn is logisch maar wil niet zeggen dat het geen maatstaf is van hoe de kiezers denken tussen verkiezingen door.

Lemme

Legacy Member
Straddle zei:
Waar hebben politici dat dan wel gedaan? In de UK werd het ook eerst geminimaliseerd, in België deed onze minister van volksgezondheid het af als een griepje ... Ik neem die politici dat ook niet kwalijk hoor, het was in het begin helemaal nog niet zo duidelijk welke gevolgen covid ging hebben. Wat ik wel bizar vind is dat jij het precies vanzelfsprekend vindt dat als Trump niet aan de macht was er wel een president zou geweest zijn die het vlekkeloos had aangepakt, covid had teruggedrongen, ... Dat lijkt mij heel onwaarschijnlijk als ik kijk hoe alle landen hier in Europa bijv. ermee zijn omgegaan.

Een perfecte aanpak bestaat niet. Het aantal doden had nooit op 0 kunnen staat. Feit blijft dat Trump zijn bevolking bewust heeft misleid en blijft misleiden over de ernst van het virus, terwijl hij het al sinds januari wist. Zelfs nu hij het gehad heeft en kon beschikken over de allerbeste zorg, die voor niemand anders beschikbaar is, blijft hij het minimaliseren, terwijl er meer en meer mensen geïnfecteerd geraken en sterven.

Kan jij mij nog voorbeelden geven van landen waar het virus nog altijd als een fait divers wordt weggezet door de leiders? Ik wacht wel.


Straddle zei:
Iedereen (voor- en tegenstanders) hebben directe baat bij een sterke economie.

Niet als ze dood zijn.

Legatus

Legacy Member

ugar

Legacy Member
Straddle zei:
Ik zie daar een tiental artikels staan, kan je even precies verwijzen naar de paragraaf waar die "35 editors" precies aanduiden dat Trump zijn beleid hier heeft geleid tot meer doden dan er zouden zijn geweest onder het beleid van Clinton, Obama, ... Lijkt me een redelijk straffe aanname voor die wetenschappers.


https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMe2029812


En er is ook nog deze brief van William Foege, gericht aan Robert Redfield.
William Foege is de man die de strategie heeft uitgeschreven waarmee de pokken in de jaren '70 succesvol werden bestreden

https://assets.documentcloud.org/documents/7222830/Foege-Letter.pdf

ugar

Legacy Member
Straddle zei:
Waar hebben politici dat dan wel gedaan? In de UK werd het ook eerst geminimaliseerd, in België deed onze minister van volksgezondheid het af als een griepje ... Ik neem die politici dat ook niet kwalijk hoor, het was in het begin helemaal nog niet zo duidelijk welke gevolgen covid ging hebben. Wat ik wel bizar vind is dat jij het precies vanzelfsprekend vindt dat als Trump niet aan de macht was er wel een president zou geweest zijn die het vlekkeloos had aangepakt, covid had teruggedrongen, ... Dat lijkt mij heel onwaarschijnlijk als ik kijk hoe alle landen hier in Europa bijv. ermee zijn omgegaan.

Net hetzelfde riedeltje . Waarom vergelijk je de VS niet met Duitsland, of Zuid-Kora. Je haalt er de slechtste gevallen uit.
De meeste Europese landen hebben een beter resultaat geboekt dan de VS. Zelfs Italië heeft op dit ogenblik een aanzienlijk lager aantal doden dan de VS.

Trump heeft in Februari tegen Woodward gezegd dat dit gevaarlijk was als de gevaarlijkste griepvirussen. En is dan gaan vertellen aan de bevolking dat het allemaal niet zo erg was. Dat is dus pure manipulatie. En hij is dat verhaal blijven volhouden, eigenlijk nog altijd.

Straddle

Legacy Member
eniac zei:

Ik zeg dat we niet weten of het er meer of minder zouden zijn geweest, dat is puur giswerk (of je nu aanneemt of het beter/slechter zou beheerd zijn door een andere president).

eniac

Legacy Member
Straddle zei:
Ik zeg dat we niet weten of het er meer of minder zouden zijn geweest, dat is puur giswerk (of je nu aanneemt of het beter/slechter zou beheerd zijn door een andere president).

Je zegt letterlijk over die 200K doden: "die mensen zouden evengoed gestorven zijn onder ...".

Dus ja, je zegt wel degelijk dat het er niet minder zouden geweest zijn.

Tonerider

Legacy Member
de toespraak van onze vocale heerser:

https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/remarks-president-trump-peaceful-protest-law-order/

Waar het op neer komt is dat hij dus gewoon zijn leugens blijft herhalen:
de belofte dat er snel een vaccin zal zijn, die snel verspreid zal worden onder de bevolking.
de belofte dat de ziekte zal verdwijnen.
Biden die zogezegd de politie zonder wapens en geld wil zetten.
Zijn belofte van een `healthcare system` dat beter gaat zijn dan dat van Obama (hij vergeet hierbij even dat hij dit al vier jaar geleden op poten ging zetten)
Ze hebben het snelste economische herstel: 11.4 miljoen jobs gecreeerd in de laatste vier maand. Dat hij er eerst +20 miljoen heeft verloren vergeet hij te zeggen.
En buiten dat is alles van links very very bad en alles wat hij gedaan heeft `the lowest, the highest, the best, the fastest ever`.

En voor de rest wordt het tijd dat hij deze site er even bij haalt: https://www.grammarcheck.net/very/
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan