Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
C

Chris_147

Legacy Member
Avondland zei:
Ik zou me niet blindstaren op die polls, daar heeft iedereen zich in 2016 ook zwaar aan mispakt.
Klik om te vergroten...

Maar de polls in 2016 waren helemaal niet zo fout hoor:
https://www.businessinsider.com/202...e-explainer-biden-trump-2016-2020-7?r=US&IR=T

Het probleem was dat er in 2016 nog een grote groep onbeslisten was.
Een deel daarvan is niet gaan stemmen, een groot deel heeft op Trump gestemt.
Die 2 groepen hebben de verkiezingsdoorslag gegeven, niet de reeds besliste stemmers (waarover de polls even (on)nauwkeurig waren als voordien)
L

Legatus

Legacy Member
Chris_147 zei:
En ik had nogal verbeelding dat Biden zou kunnen winnen met 60/40?
Dat is nog maar enkele dagen geleden he!

Nu, het kan evengoed nog helemaal omkeren, zeker in polls.

Ik denk dat de impact niet komt van dat hij het heeft opgelopen, maar hoe hij er mee omgaat.
Klik om te vergroten...

Neen. Dat is een extreem. Maar dat zegt wel iets. Polls zullen terug naar boven gaan, wat stabilseren voor Trump. Maar dit heeft een negatief impact voor hem.
L

Legatus

Legacy Member
Chris_147 zei:
Maar de polls in 2016 waren helemaal niet zo fout hoor:
https://www.businessinsider.com/202...e-explainer-biden-trump-2016-2020-7?r=US&IR=T

Het probleem was dat er in 2016 nog een grote groep onbeslisten was.
Een deel daarvan is niet gaan stemmen, een groot deel heeft op Trump gestemt.
Die 2 groepen hebben de verkiezingsdoorslag gegeven, niet de reeds besliste stemmers (waarover de polls even (on)nauwkeurig waren als voordien)
Klik om te vergroten...

De national polls waren niet zo ver af. Maar voor de staten was het wel een ander verhaal.
T

Tonerider

Legacy Member
maar dat is net wat de polls onbetrouwbaar maakt: men kan totaal niet inschatten wie er gaat gaan stemmen. Daarom dat Trump liever ziet dat mail-in-ballot als een gevaar afgeschilderd wordt. Want dat zijn overwegend Democratische stemmers.
En daarom dat beiden constant oproepen om te voten. Voor Biden is dat het grootste gevaar, denk ik. De meerderheid is momenteel niet echt voor hem, maar gewoon tegen Trump. Maar zal die afkeer van Trump groot genoeg zijn om hen ook uit hun luie zetel te doen komen?
De grootste motivator om toch te gaan stemmen is Trump zelf imo. Zolang Trump stoten blijft uithalen zoals die tweet waarin hij verklaart dat men geen schrik van Covid moet hebben, worden mensen met afschuw vervuld en springt ook de media er op. (ja, ja voor Trumpers is het een fait-divers en orange man bad). Daarmee dat Biden ook zoveel mogelijk achteruit leunt bij wijze van spreke. Zolang die zich gewoon onopvallend opstelt en niet te veel stomme dingen zegt, doet Trump het werk wel voor hem. De harde lijn die T. blijft volgen - door bijv. Covid nog steeds te minimaliseren- om zijn fanbase niet teleur te stellen, is ook het zwaard dat in zijn eigen vel snijdt aangezien het mensen die wel bezig zijn met de ernst van het virus steeds meer afschrikt.
De vraag blijft wel: in welke mate zijn mensen afgeschrikt dat het hen toch doet besluiten om deze keer wel te gaan stemmen.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
als je de social media wat volgt van beide heren , kan je toch wel niet anders stellen dat er veel meer reactie is op Trump dan op Biden . Je zou toch kunnen stellen dat hij een veel actievere fanbase heeft dan Biden , benieuwd of dat dit zich ook in de resultaten zal uitschijnen in tegenstelling tot de polls.
S

ShovShov

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
als je de social media wat volgt van beide heren , kan je toch wel niet anders stellen dat er veel meer reactie is op Trump dan op Biden . Je zou toch kunnen stellen dat hij een veel actievere fanbase heeft dan Biden , benieuwd of dat dit zich ook in de resultaten zal uitschijnen in tegenstelling tot de polls.
Klik om te vergroten...

Negatieve reactie is ook reactie he, die gaan niet stemmen op Trump die komen hem op sociale media alleen maar uitlachen/uitschelden/terechtwijzen/...
b

bassie82

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
als je de social media wat volgt van beide heren , kan je toch wel niet anders stellen dat er veel meer reactie is op Trump dan op Biden . Je zou toch kunnen stellen dat hij een veel actievere fanbase heeft dan Biden , benieuwd of dat dit zich ook in de resultaten zal uitschijnen in tegenstelling tot de polls.
Klik om te vergroten...

dat klopt toch niet met de stelling van Legatus dat trumpkiezers niet durven zeggen dat ze voor trump zijn in de polls.
L

Legatus

Legacy Member
bassie82 zei:
dat klopt toch niet met de stelling van Legatus dat trumpkiezers niet durven zeggen dat ze voor trump zijn in de polls.
Klik om te vergroten...

Hoezo?

Je kan perfect een hardcore base hebben die er openlijk voor uitkomen dat ze pro-Trump zijn. En gematigden die in eerder blue states/districts wonen die er niet voor durven uitkomen dat ze pro-Trump zijn. Hoeveel talloze filmpjes/artikels ik al heb gezien hoe Trump supporters worden aangevallen, en in sommige gevallen gedood worden... heb ik nog niet met Biden supporters zien gebeuren.
J

JPV

Legacy Member
Tonerider zei:
maar dat is net wat de polls onbetrouwbaar maakt: men kan totaal niet inschatten wie er gaat gaan stemmen.
Klik om te vergroten...
Tuurlijk kan men wel inschatten wie er gaat stemmen. Echter in 2016 waren er veel die hun voorkeur niet wilden/konden geven aan de peilers. Nu is dat anders.
Tonerider zei:
En daarom dat beiden constant oproepen om te voten. Voor Biden is dat het grootste gevaar, denk ik. De meerderheid is momenteel niet echt voor hem, maar gewoon tegen Trump. Maar zal die afkeer van Trump groot genoeg zijn om hen ook uit hun luie zetel te doen komen?
Klik om te vergroten...
Biden heeft een positieve favorability rating. Dus er zijn er meer voor hem dan tegen hem. Pas op, er is wél een grotere hoeveelheid die TEGEN trump is, die afkeer is nog groter dan de voorkeur voor Biden. Maar dat is niet slecht voor Biden, want het is ook duidelijk dat een grote meerderheid van de tegenstanders van Trump niet meer van mening te veranderen is.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
ShovShov zei:
Negatieve reactie is ook reactie he, die gaan niet stemmen op Trump die komen hem op sociale media alleen maar uitlachen/uitschelden/terechtwijzen/...
Klik om te vergroten...

De positieve reacties overheersen toch

Nuja m'n punt was als Biden iets post op social media dat daar toch duidelijk minder reactie op komt als dat Trump iets zegt .
Weet natuurlijk totaal niet in hoeverre dit een rol zal spelen bij de uitslag.
J

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
Hoezo?

Je kan perfect een hardcore base hebben die er openlijk voor uitkomen dat ze pro-Trump zijn. En gematigden die in eerder blue states/districts wonen die er niet voor durven uitkomen dat ze pro-Trump zijn. Hoeveel talloze filmpjes/artikels ik al heb gezien hoe Trump supporters worden aangevallen, en in sommige gevallen gedood worden... heb ik nog niet met Biden supporters zien gebeuren.
Klik om te vergroten...
Net zoals je kan zien dat Biden supporters aangevallen worden. Net zoals je kan zien dat relschoppers langs beide kanten aanvallen etc. Maar dan moet je beide kanten van de media volgen :).

Maar je eerste zinnen zouden maar steek houden mocht je een groot verschil zien in houding van Trump supporters in de staten waar republikein zijn normaal is. Ook daar is er een véél grotere weerstand tegenover Trump, zelfs al is het daar perfect "common sense" om voor Trump te zijn.
J

JPV

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
De positieve reacties overheersen toch
Klik om te vergroten...
niet vergeten dat Facebook, Twitter en consoorten de reacties vooraan zetten die aansluiten bij je persoonlijke voorkeur.

Trump polariseert meer, langs beide kanten.
Biden is idd neutraler en zal zowel minder tegenstanders als minder voorstanders opleveren. Ook dat is een gevolg van het facebook (en co)-algoritme
L

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
Net zoals je kan zien dat Biden supporters aangevallen worden. Net zoals je kan zien dat relschoppers langs beide kanten aanvallen etc. Maar dan moet je beide kanten van de media volgen :).

Maar je eerste zinnen zouden maar steek houden mocht je een groot verschil zien in houding van Trump supporters in de staten waar republikein zijn normaal is. Ook daar is er een véél grotere weerstand tegenover Trump, zelfs al is het daar perfect "common sense" om voor Trump te zijn.
Klik om te vergroten...

Ok, doe is de test. Google is Biden supporter attacked en Trump supporter attacked.
Vergelijk maar eens.

Dit is geen 50/50 verhaal. Jij weet dat en ik weet dat.

https://www.youtube.com/results?search_query=Trump+supporter+attacked

https://www.youtube.com/results?search_query=biden+supporter+attacked

Ik zie het niet.
{

{BK}Black Devil

Legacy Member
Facebook : Trump 29 miljoen volgers Biden 2,8 miljoen volgers
Twitter Trump 87 miljoen volgers Biden 10 miljoen volgers
Instagram Trump 22 miljoen volgers Biden 4,6 miljoen volgers

Dat zijn toch grote verschillen , benieuwd of dit een rol zal spelen.
S

StevenFM

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Facebook : Trump 29 miljoen volgers Biden 2,8 miljoen volgers
Twitter Trump 87 miljoen volgers Biden 10 miljoen volgers
Instagram Trump 22 miljoen volgers Biden 4,6 miljoen volgers

Dat zijn toch grote verschillen , benieuwd of dit een rol zal spelen.
Klik om te vergroten...

Dan gaat Kanye West voor Biden eindigen.
L

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
Dan gaat Kanye West voor Biden eindigen.
Klik om te vergroten...

Kanye West wordt voor zijn muziek gevolgd.
Trump en Biden zijn politiekers. Bij Trump kunt ge wel zeggen dat hij de president is en ook wel wat een entertainment kwaliteit heeft.
D

DaFreak

Legacy Member
Trump aanhangers zijn niet zozeer tegen Biden als ze tegen liberalen en democraten toutcourt zijn. Die rijden gewoon met hun auto in op mensen om "libs te ownen" en vormen milities om "law and order" te handhaven. Extreem rechtse knokploegen genoeg daar.
S

Sylverscythe

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
Facebook : Trump 29 miljoen volgers Biden 2,8 miljoen volgers
Twitter Trump 87 miljoen volgers Biden 10 miljoen volgers
Instagram Trump 22 miljoen volgers Biden 4,6 miljoen volgers

Dat zijn toch grote verschillen , benieuwd of dit een rol zal spelen.
Klik om te vergroten...

Trump probeert nu ook wel al 40 jaar ofzo met zijn kop op tv of in de krant te komen, met wisselend succes maar zaken zoals The Apprentice of zijn missverkiezing en kennen veel Amerikanen wel. Ondertussen is hij ook al 4 jaar president en sinds zijn eerste campagne constant overal te horen.

Bij Biden is dat denk ik allemaal wat minder.
C

Chris_147

Legacy Member
Legatus zei:
Ok, doe is de test. Google is Biden supporter attacked en Trump supporter attacked.
Vergelijk maar eens.

Dit is geen 50/50 verhaal. Jij weet dat en ik weet dat.

https://www.youtube.com/results?search_query=Trump+supporter+attacked

https://www.youtube.com/results?search_query=biden+supporter+attacked

Ik zie het niet.
Klik om te vergroten...

De eerste hit die ik krijg bij "Trump+supporter+attacked" (jouw link) is "Trump Supporters Violently Attack Black Lives Matter Supporters".
Daarna krijg ik ook:
"Trump supporter verbally attacks CNN reporter"
"Comedian John Caparulo Attacked By Trump Supporter | TMZ"
"Trump Supporter Attacks Journalist at El Paso Rally | NowThis"
"Trump Supporter Proclaims Himself a White Supremacist, Attacks Woman"
"Trump supporter attacks BBC cameraman, hurls insults at media during Texas rally"
"TRUMP SUPPORTERS ATTACK IMMIGRANT YOUTH!"

Dus ja, er zullen zeker personen Trump supporters aanvallen, maar Trump supporters vallen ook anderen aan.
De ratio op je eerste link lijkt 50/50 te zijn.

Misschien beter bewijsmateriaal zoeken, want Youtube maakt het onderscheid niet tussen "xxx supporter attacked" (als in valt aan), "xxx supporter attacked" (als in was aangevallen) en "xxx supporter attacks" (als in valt aan). Dus uit het hits een conclusie afleiden is waanzin.
Mijn idee was eerder dan Trump supporters eerder geneigd zullen zijn om geweld te gaan gebruiken dan Biden supporters, maar dat is maar een gevoel.
Jouw 'bewijs' overtuigt me echter ook niet. En stel nu aub ook niet iedere persoon die geweld pleegt op een BLM manifestatie gelijk met een Biden supporter.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan