Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Oldskooler

Legacy Member
Het gaat om massa's geld dat terug in de VS zit door de (tijdelijke) tax cut, waarmee bedrijven hun eigen aandelen opkopen, en opdat het geheel in waarde stijgt.

Het geld is terug in de VS, bij de terugkomst van dat geld is er verlaagde belasting op betaald.
Maar het blijft een inkomen voor de overheid, beter dan niets en geld dat overzee blijft zitten.


" They said it wouldn't happen, but it did: The money companies stashed overseas to protect them from high U.S. corporate tax rates is flooding back in, boosting growth, jobs and confidence in the economy. Thank the Trump tax cuts.

All told, the Bureau of Economic Analysis (BEA) reported, some $305.6 billion returned to the U.S. from overseas accounts. That's a $1.2 trillion annual rate, and far more than the $35 billion one year before.
The BEA's analysts explain why this happened: "The large magnitudes (of inward capital flows) ... reflect the repatriation of accumulated earnings by foreign affiliates of U.S. multinational enterprises and their parent companies in the United States in response to the 2017 Tax Cuts and Jobs Act."
In short, the Trump tax cuts did it.

American companies were commonly estimated to have about $2.6 trillion parked in overseas accounts as of 2017. So in the first three months of 2018 alone, some 12% of that overseas stash came back to the U.S. It's now available here for companies to invest, pay out in dividends and bonuses, hire new workers, purchase new plants and equipment, or just buy back stock.
It's a shot in the arm for the U.S. economy.

beryl

Legacy Member
De waardestijging is omdat er minder belastingstijging op betaald moet worden dan verwacht, niet omdat ze aandelen terugkopen. Als iedereen dacht dat een bedrijf 20 euro ging moeten betalen, maar dan blijkt dat ze die 20 euro niet gaan moeten betalen, dan is dat bedrijf 20 euro meer waard dus stijgen de koersen. Dat is bijna een automatisme.

Uiteraard kunnen ook de lange termijn effecten positief zijn, dat zal de toekomst uitwijzen, maar dat de beurskoersen van de geaffecteerde bedrijven stijgen is op zich geen prestatie.

Oldskooler

Legacy Member
Ugh. Apple koopt al geruime tijd haar aandelen terug.


Apple’s share buyback is bigger than most companies in the S&P 500

It pays to be an Apple shareholder. When the tech company reported its quarterly earnings yesterday, it announced plans to return another $100 billion—yes, $100 billion—to shareholders via buybacks, lavishing riches on top of an already generous history of stock repurchases.
Apple spent $23.5 billion buying back shares in the first quarter of 2018, itself the biggest quarterly buyback in US corporate history. The previous record, according to data from the S&P, was also held by Apple, which bought nearly $18 billion in stock in the first quarter of 2014.

The $23.5 billion buyback at the start of this year amounts to more than the market value of 275 companies in the S&P 500.


After US president Donald Trump cut corporate taxes last year, Apple said it planned to bring back its cash from overseas. While the administration argued that tax reform would allow companies to spend more on wages and innovation, Apple is so far returning much of the money to its shareholders. No wonder its share price jumped more than 2% yesterday, strengthening its lead over the S&P 500.

(van mei al het artikel)

https://qz.com/1267949/apples-share-buyback-is-bigger-than-most-companies-in-the-sp-500/

Nu nog blijven ontkennen dat de buyback, extra gestimuleerd door de tax cut, geen voorname impact had...






Even so, thanks to the tax cuts, literally hundreds of companies have handed out bonuses, raised base pay, and created new benefits for workers. The money that is flowing back into the U.S. is part of that success, creating jobs and income for American workers. Those who say otherwise are, once again, wrong.

https://www.investors.com/politics/editorials/overseas-profits-return/

Voor wie in de waan was dat hij geen kans zou maken op een 2de termijn....think again.

Epyon

Legacy Member
Dergelijk tax cuts zijn dan ook een geliefd middel voor beleid dat niet ver vooruit denkt. De tax cut van Apple zorgt er bijv. voor dat rijke mensen, die aandelen Apple hadden, nog rijker worden. Niet dat Apple meer jobs creëert. Ook de groei in andere bedrijven is iets dat een kort leven beschoren is, want tax cuts zijn gewoon een artificiële manier om de groei op korte termijn op te drijven. Je krijgt tijdelijk meer geld ter beschikking, maar als dat niet gebruikt wordt voor duurzame investeringen is het effect er van maar tijdelijk.

Europese economie kan Amerikaans tempo niet volgen - De Standaard

De prestaties van de eurozone staan in schril contrast met wat er gebeurt aan de overkant van de grote plas. In het tweede kwartaal kenden de Verenigde Staten hun sterkste groei in vier jaar. Omgerekend op jaarbasis groeide de economie er met 4,1 procent, bijna het dubbele van de eurozone in diezelfde periode. [...] [We] mogen we ons niet blindstaren op de sterke groei in de VS, vult Koen De Leus, hoofdeconoom van BNP Paribas Fortis aan. ‘Die is in de eerste plaats het gevolg van Trumps belastingverlaging.’

En dat effect is tijdelijk, voorspellen De Leus en *Vanden Houte. Midden volgend jaar dooft het uit. Dan zal Trumps fiscale stimulus ook de renteverhogingen door de Amerikaanse centrale bank niet langer compenseren. Door die dubbele drempel zal ook de Amerikaanse economie afremmen. BNP Paribas Fortis voorspelt zelfs dat Europa de VS volgend jaar zal overvleugelen.


Wat Trump doet is eigenlijk in dezelfde lijn als Verhofstadt en zijn notionele interestaftrek. En we weten allemaal wat dat opgebracht heeft.

Thin Liz

Legacy Member
Apple heeft toch zelf nog gezegd dat ze dat extra geld niet gaan spenderen aan meer jobs in de USA, maar dat het dient voor hun aandeelhouders te plezieren?

Sta me dus toe dat regeltje over 'extra bonus en extra jobs' met de nodige argwaan te bekijken...

Oldskooler

Legacy Member
Apple announces plans to repatriate billions in overseas cash, says it will contribute $350 billion to the US economy over the next 5 years

It says it will create 20,000 new jobs and open a new campus.

The headline from Apple is that it will make a $350 billion "contribution" to the U.S. economy. The company also promised to create 20,000 new jobs and open a new campus.

It said it expects to pay about $38 billion in taxes for the horde of cash it plans to bring back to the United States. This implies it will repatriate virtually all of its $250 billion in overseas cash.
Apple also said it will spend over $30 billion in capital expenditures over the next five years. About $10 billion in capital expenditures will be investments in U.S. data centers, the company said.


https://www.cnbc.com/2018/01/17/apple-announces-350-billion-investment-20k-jobs-over-5-years.html

https://www.cnbc.com/2018/01/17/apple-will-open-a-second-campus-in-the-u-s.html

Amazon, +- hetzelfde verhaal.


Missie nr 1 was sowieso al het astronomisch veel geld terug naar de VS brengen.
Wat nu al IS gebeurd, de notionele interestaftrek evenaart het voor geen meter op Belgische schaal.

DaFreak

Legacy Member
[video=youtube;WRQv9xMQ3E0]https://www.youtube.com/watch?v=WRQv9xMQ3E0[/video]

601.gif

Epyon

Legacy Member
Het is exact hetzelfde als de notionele interestaftrek op Belgische schaal. Inclusief de '200.000 jobs' belofte :lol: .

beryl

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ugh. Apple koopt al geruime tijd haar aandelen terug.


Apple’s share buyback is bigger than most companies in the S&P 500

It pays to be an Apple shareholder. When the tech company reported its quarterly earnings yesterday, it announced plans to return another $100 billion—yes, $100 billion—to shareholders via buybacks, lavishing riches on top of an already generous history of stock repurchases.
Apple spent $23.5 billion buying back shares in the first quarter of 2018, itself the biggest quarterly buyback in US corporate history. The previous record, according to data from the S&P, was also held by Apple, which bought nearly $18 billion in stock in the first quarter of 2014.

The $23.5 billion buyback at the start of this year amounts to more than the market value of 275 companies in the S&P 500.


After US president Donald Trump cut corporate taxes last year, Apple said it planned to bring back its cash from overseas. While the administration argued that tax reform would allow companies to spend more on wages and innovation, Apple is so far returning much of the money to its shareholders. No wonder its share price jumped more than 2% yesterday, strengthening its lead over the S&P 500.

.

Aandelen terugkopen is fundamenteel geen waardecreërende activiteit, het is een manier om geld uit te keren aan aandeeelhouders. Er kunnen afhankelijk van de situatie van het bedrijf wel voordelen zijn om deze methode te kiezen maar op zich krijg je daar geen waardevoller bedrijf door. Als Apple 100 miljard cash heeft zijn al de aandeelhouders daar mede-eigenaar van, als Apple die 100 miljard gebruikt om haar eigen aandelen terug te kopen dan zijn er wel minder aandelen (dus elk aandeel is meer waard), maar die aandelen vertegenwoordigen wel een bedrijf dat nu 100 miljard armer is (aandelen zijn minder waard). Die twee effecten zouden, in het algemeen, elkaar moet uitvlakken.

Maar die terugkoop van aandelen is eigenlijk helemaal niet relevant voor de tax cuts van Trump, bedrijven kunnen met die cash doen wat ze willen. Het punt dat ik wil maken is gewoon dat een tax cut op zich al rechtstreeks tot een koersstijging lijdt. Als hij Apple morgen nog eens 500 miljard geeft, dan zal de koers van Apple 1,5 biljoen zijn, dat wil op zich nog niet zeggen dat de economie het beter doet.

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
Het is exact hetzelfde als de notionele interestaftrek op Belgische schaal. Inclusief de '200.000 jobs' belofte :lol: .

Een België had dan ook amper iets te winnen. Een multinational wordt amper bewogen hier.
Belgische multinationals hebben zich al genoteerd op de amerikaanse beurs. De basis is hier gewoon te klein. En ze zien het ginds groots + meer bewegingsmarge.

Voor de VS, de feiten spreken al voor zich en ze staan er.
Gelijkaardige effecten zijn hier nooit bereikt, volgens onze kleinere Belgische schaal. Punt.
Omdat we te klein zijn + de Belgische politiek het toch verneukte. Punt.
Notionele aftrek of niet, als de basis zo scheef zit, ...


Ab inbev geeft meer om haar hoofdkantoren in het buitenland dan om het kantoor hier hoor...
De productie is hier nog belangrijk.


beryl zei:
Aandelen terugkopen is fundamenteel geen waardecreërende activiteit, het is een manier om geld uit te keren aan aandeeelhouders. Er kunnen afhankelijk van de situatie van het bedrijf wel voordelen zijn om deze methode te kiezen maar op zich krijg je daar geen waardevoller bedrijf door. Als Apple 100 miljard cash heeft zijn al de aandeelhouders daar mede-eigenaar van, als Apple die 100 miljard gebruikt om haar eigen aandelen terug te kopen dan zijn er wel minder aandelen (dus elk aandeel is meer waard), maar die aandelen vertegenwoordigen wel een bedrijf dat nu 100 miljard armer is (aandelen zijn minder waard). Die twee effecten zouden, in het algemeen, elkaar moet uitvlakken.

Maar die terugkoop van aandelen is eigenlijk helemaal niet relevant voor de tax cuts van Trump, bedrijven kunnen met die cash doen wat ze willen. Het punt dat ik wil maken is gewoon dat een tax cut op zich al rechtstreeks tot een koersstijging lijdt. Als hij Apple morgen nog eens 500 miljard geeft, dan zal de koers van Apple 1,5 biljoen zijn, dat wil op zich nog niet zeggen dat de economie het beter doet.

Ja... ik zeg ook niet dat het zo en zo is, of steeds zo zou zijn.
Het ene impacteert het andere wel, en het zit allemaal verweven.
Die bedrijven kennen ook wel het momentum van wat wel en niet te doen om extra waarde te genereren,
waarbij zelfs emoties van de aandeelhouders zitten ingecalculeerd.
Nu spelen die net hard mee, profiteert een Apple extra van uiteraard, creëert allemaal extra vertrouwen en waarde.
Meer dan die ondertussen talloze artikels ga ik ook niet geven, van momenteel heel gunstige effecten.

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Een België had dan ook amper iets te winnen. Een multinational wordt amper bewogen hier.
Belgische multinationals hebben zich al genoteerd op de amerikaanse beurs. De basis is hier gewoon te klein. En ze zien het ginds groots + meer bewegingsmarge.

Voor de VS, de feiten spreken al voor zich en ze staan er.
Gelijkaardige effecten zijn hier nooit bereikt, volgens onze kleinere Belgische schaal. Punt.
Omdat we te klein zijn + de Belgische politiek het toch verneukte. Punt.
Idd, daarom dat het net hetzelfde is.

Oldskooler

Legacy Member
Niet als je naar de resultaten kijkt.
Precies of een land kan geen maatregel nemen die voor hun net WEL werkt

Straddle

Legacy Member
Epyon zei:
Wat Trump doet is eigenlijk in dezelfde lijn als Verhofstadt en zijn notionele interestaftrek. En we weten allemaal wat dat opgebracht heeft.

Met als verschil dat het bij Trump werkt in de USA en het bij Verhofstadt niet werkte in België.
Btw, laat die hogere US interest rates maar komen, dan gaan de financials helemaal boomen in waarde.

Oldskooler

Legacy Member
Epyon zei:
Dat zullen we over enkele jaren zien.

Als je 100den miljarden die momenteel wel degelijk terugvloeien etc negeert.
Ik zie een Apple haar beloftes wel nakomen, nieuwe campus, datacenter, jobs...
Het is een Apple die de beloftes maakt, niet Verhofstadt ;-)

Mooie gevolgen, wel die zijn er al.

Epyon

Legacy Member
Oldskooler zei:
Als je 100den miljarden die momenteel wel degelijk terugvloeien etc negeert.
Ik zie een Apple haar beloftes wel nakomen, nieuwe campus, datacenter, jobs...
Het is een Apple die de beloftes maakt, niet Verhofstadt ;-)

Mooie gevolgen, wel die zijn er al.
Ik waardeer je geloof in de beloftes van politici en de PR afdelingen van grote bedrijven. Veel succes daarmee.

Oldskooler

Legacy Member
Het moet vooral pijn doen dat een 'twat' als Trump dingen realiseert, waar het hem echt niet gegund werd.
Of wat er ook gebeurt, het zal toch weer niet goed zijn, alsof falen het enige zou kunnen zijn.
Want ah ja, Verhofstadt!
Alles gewoon afblokken is natuurlijk gemakkelijk, en gewoon helemaal op niets gebaseerd.

Nee ik kan de toekomst ook niet voorspellen, en geen enkele economische boom is uiteraard eeuwig.
Maar wat nu al aan te brengen valt, kan je moeilijk definiëren als 'slecht'.

Ik weet dat Apple en andere bedrijven vooral hun 100den miljarden niet naar een België zullen versluizen.
En dat hier zeker geen campus komt, of in een nabij groter land.
Je hebt geen PR nodig om dat te weten.
(Een nieuwe campus is trouwens net af, alsof het zo iets onwaarschijnlijks zou zijn, dat er nog eentje komt.
Genoeg betrouwbare bronnen die duiden dat het wsl North Carolina wordt, maar hey het is er nog niet, dus geen argument zekers.
)

Maar in de huidige wereld waar de VS momenteel sterk staat, machtsbalansen verschuiven, elk land eigenlijk toch gewoon aan zichzelf denkt, de VS gewoon enorme middelen heeft om zich te blijven handhaven. En Trump buit dit gewoon uit, die ziet elders Amerikaans geld zitten, en wilt dat terug, en hij doet dat gewoon.

Europa, zie maar dat ze niet verder op de vingers getikt worden (NAVO tekortkoming...) of in de steek gelaten worden. Putin kijkt al uit.
De toekomst, ik schat ze niet te rooskleurig in voor Europa op langere termijn.
Straks kunnen we het weer gaan uitleggen waarom we Russische olie nemen, de VS betaalt voor onze bescherming tegen Rusland. En dat nadat de VS eigenlijk de grootste Olieproducent is geworden tegen dan. Trump stuurt straks wat oliecontracten op naar ons, waarbij hij zegt: "Putin, wie is dat"?.
Zo gaat dat.



Straddle zei:
Met als verschil dat het bij Trump werkt in de USA en het bij Verhofstadt niet werkte in België.
Btw, laat die hogere US interest rates maar komen, dan gaan de financials helemaal boomen in waarde.

Idd, het eerste kwartaal is er alleen al 300 miljard dollar teruggevloeid naar de VS, maar laat ons feiten gewoon steeds negeren.

"Despite President Trump's tit-for-tat trade barbs, America’s CEOs are not wasting anytime in taking advantage of his tax reform plan. Over $300 billion was repatriated to the U.S. in the first quarter, according to the Bureau of Economic Analysis (BEA) -- the most on record."






En nee, ik heb geen Mac/IPhone :P

Ruben666

Legacy Member
“She can’t go a day without lying, and what’s more, she’s narcissistic and paranoid,” he said. “A psycho like that shouldn’t be allowed anywhere near the Situation Room.”

Nu al een projectieklassieker :crazy:


#TremendousIQ!!

Straddle

Legacy Member
Ruben666 zei:
Nu al een projectieklassieker :crazy:


#TremendousIQ!!

Het niveau van de gemiddelde Hillary fan illustrated :p

Geef mij maar economische resultaten om iemands beleid mee te beoordelen.

mac-bc

Legacy Member
Straddle zei:
Het niveau van de gemiddelde Hillary fan illustrated :p

Geef mij maar economische resultaten om iemands beleid mee te beoordelen.

Heb je het dan enkel over de korte termijn koersstijgingen of heb je ook al gedacht aan de lange termijn effecten?

Total, maar ook andere bedrijven trekken zich terug uit Iran uit vrees voor Amerikaanse sancties

Quasi alle Westerse bedrijven trekken zich nu terug uit Iran. Grote winnaar die nu met alle contracten gaat lopen? China. Amai, mooi resultaat van Trump. En waarom?
- "Worst deal ever!!!!"
Neen Donald, de vraag is waarom?
- "Absolutely worst deal ever!! It realy is."
*zucht*

Donald Trump kan nu nog tijdelijk genieten van de historisch gegroeide macht, posities, deals, bondgenoten, ... die zijn voorgangers langaam hebben opgebouwd. Maar veel sneller geraak je die posities kwijt, geraak je deals kwijt (dus hefbomen kwijt), geraak je bondgenoten kwijt, ... waar zijn opvolgers allemaal de gevolgen van zullen dragen.

Je kan niet blijven de halve wereld bestoken met "sancties" voor het minste dat u niet aanstaat. Niet alleen geraak je uw geloofwaardigheid kwijt maar nog veel erger zal iedereen zich tegen u keren. China, Rusland, Noord-Korea, Iran, Turkije, ... worden nu al linea recta in elkaars armen gedreven. Nu zie je ook al Europese bedrijven als Total de gevolgen dragen van de grillen van die Amerikaanse president en het feit dat hun financiering via Amerikaanse banken verloopt. Ook op dat vlak zal de neiging groot worden om ergens anders hun financiering te zoeken de volgende keer.

Iedereen is zijn rug aan het keren naar het Amerika van Trump en dat zal zich vroeg of laat wreken. China, Rusland, ... resten niets anders dan achterover te leunen om toe te kijken hoe het Westen zichzelf in de voeten schiet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan