Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
kay-gell zei:
Kom, wees nu eens eerlijk dat je nu toch wel echt leest wat je zelf wil lezen.
Hij maakt in zijn speech duidelijk een onderscheid tussen de vreedzame betogers die hij steunt en zegt tegelijk dat de kleine groep criminelen die dit verzieken en mensen hun bezittingen in brand steken hier niet mee weg mogen komen.

Het staat hier letterlijk zwart op wit, de overgrote meerderheid betoogt vreedzaam en degenen die de rellen veroorzaken moeten aangepakt worden.

En jij denkt dat hij met één tweet alles kan oplossen? Komaan een beetje realistisch he.

Je kan hier niet winnen. Je kan zwart op wit aantonen dat hij veel meer heeft gezegd dan dat. Maar dat zal altijd in de slechts mogelijke manier geïnterpreteerd worden.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Je kan hier niet winnen. Je kan zwart op wit aantonen dat hij veel meer heeft gezegd dan dat. Maar dat zal altijd in de slechts mogelijke manier geïnterpreteerd worden.

Mijn punt is net dat hij veel meer heeft gezegd dan dat.

StevenFM

Legacy Member
Het moet vast vermoeiend zijn om continue de calimero uit te hangen en te denken dat alle media links zijn. Sterkte.

Sylverscythe

Legacy Member
StevenFM zei:
Het moet vast vermoeiend zijn om continue de calimero uit te hangen en te denken dat alle media links zijn. Sterkte.

En de academische wereld he, die niet vergeten. Mensen die hun tijd steken in zaken deftig onderzoeken.

Legatus

Legacy Member
De media, academische wereld, de culturele sector, die zijn overwegend links.
Als je die realiteit niet kan vatten dan leef je op een andere planeet.

bassie82

Legacy Member
Legatus zei:
De media, academische wereld, de culturele sector, die zijn overwegend links.
Als je die realiteit niet kan vatten dan leef je op een andere planeet.

Maakt dat hun conclusies en studies slecht?
Vooral de academische wereld dan.

Legatus

Legacy Member
bassie82 zei:
Maakt dat hun conclusies en studies slecht?
Vooral de academische wereld dan.

Opzich niet slecht. Maar moet je wel benaderen vanuit die realiteit.

Sylverscythe

Legacy Member
Legatus zei:
Opzich niet slecht. Maar moet je wel benaderen vanuit die realiteit.

De realiteit is dat ik een hoogopgeleid persoon die voor elk project voor een commissie moet verschijnen om budget te krijgen meer vertrouw in het objectief benaderen en uitvoeren van studies dan een gemiddeld persoon.

En helemaal meer dan een random poster waar de politieke bias in elke post zichtbaar is.

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
De media, academische wereld, de culturele sector, die zijn overwegend links.
Als je die realiteit niet kan vatten dan leef je op een andere planeet.

Tussen gemiddeld gezien links (-2) op een schaal van -100 (extreem)-links tot +100 (extreem-rechts) en "de media hebben een linkse agenda", is er een wereld van verschil.

Die wereld, die maakt dat jij en ik mss op een andere planeet leven idd.

En gdvd, ik had mezelf voorgenomen dat ik minder ging reageren op mensen die eigenlijk vooral mijn tijd verspillen ... GRRR

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
De media, academische wereld, de culturele sector, die zijn overwegend links.
Als je die realiteit niet kan vatten dan leef je op een andere planeet.

Met dit soort onzin kun je elke expert en elk wetenschappelijk rapport dat niet jouw vooroordeel bevestigt, wegschuiven.
Zo werkt het dus niet. Het maakt elke poging tot diepgang op voorhand onmogelijk, en druist zo ook in tegen alles waar Pol&Actua voor staat.

StevenFM

Legacy Member
Legatus zei:
De media, academische wereld, de culturele sector, die zijn overwegend links.
Als je die realiteit niet kan vatten dan leef je op een andere planeet.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/04/01/waarom-journalisten-misschien-helemaal-niet-links-zijn/

Onderzoek van de Universiteit Antwerpen toonde aan dat de gemiddelde politieke journalist zich rechts van de sp.a (zelf al een centrum-linkse partij) bevindt, zeer dicht tegen het centrum aan.

De politieke journalisten uit het onderzoek scoren zichzelf een gemiddelde 4,32 op een schaal van nul tot tien waarbij nul links is en tien rechts.

Daarnaast is het een enorme grap om te denken dat grote mediabedrijven die in handen van miljardairs zijn zich links op het spectrum bevinden. Kijk bv. naar de UK. Daar heb je in de geschreven media aan linkerzijde The Guardian en The Mirror. Aan rechterzijde heb je The Daily Mail, The Sun, The Spectator, The Express, The Telegraph en The Times.

Als je natuurlijk Breitbart als referentie neemt dan is alles links.

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
Maakt dat hun conclusies en studies slecht?
Vooral de academische wereld dan.
Tuurlijk vormt dit een probleem. Over de reproduceerbaarheidsproblemen van studieresultaten, selectiviteit in publicatie en de druk om tot bepaalde studieresultaten te komen zijn al meerdere wetenschappelijke publicaties geschreven die dit bevestigen. En dit is met name in het domein van de sociale wetenschappen én ondanks het hele peer review systeem als safety slot.
Het is al zo erg dat de taak om de kwaliteit van wetenschappelijk onderzoek aan de kaak te stellen intussen ligt bij wetenschapsfilosofen die de experts binnen hun eigen domeinen onder tafel praten.

Lemme

Legacy Member
Legatus zei:
Trudea is zo Obama, zo oprecht, zo welbespraakt, hart op de juist plaats.[/B]

Bah, stel je voor. Een wereldleider met zo'n eigenschappen. 1 die met zo'n uitspraken niet alles oplost maar toch zalft en kalmte brengt.

Tonerider

Legacy Member
kay-gell zei:
Kijk, ik snap wat je bedoelt maar het feit dat de eigen politie aangeeft zich in de steek gelaten te voelen door de burgemeester zegt ook al veel over de aanpak daar.
Je kan Trump verwijten te bruut te zijn en gelijktijdig ook inzien dat wat nu gebeurt aangepakt moet worden en met één zin zal dit niet opgelost geraken ook omdat Trump al vaak wél verenigende taal heeft gesproken.

Dit zijn zaken die letterlijk uit de speeches van Trump komen, maar heb je dit al in de media gezien hier? Nee, er wordt liever gefocust op dat hij de relschoppers thugs noemt en het leger tegen hen wil inzetten.




En natuurlijk heeft hij ook gezegd het leger in te zetten tegen relschoppers, maar in deze woorden zie je toch héél duidelijk een toenadering tot de bevolking en oproep tot vreedzaam protest gekoppeld aan de harde hand voor de relschoppers.
Heel vaak herhaalt hij ook dat hij hun recht verdedigt om vreedzaam te protesteren maar dat een kleine groep criminelen de boel verziekt en die moet hard aangepakt worden.

Het probleem van Trump is dat de Trump die voorleest een andere Trump is dan die unscripted reageert.
Zolang hij zich aan z'n script houdt, zoals deze speech, blijft hij redelijk tot heel goed binnen het diplomatische. Maat zodra hij vragen moet beantwoorden, tweet of telefoneert vervalt hij naar zijn bullebak gedrag.
En, alhoewel misschien niet helemaal eerlijk, maar wel logisch, is het dat laatste dat de aandacht trekt.

Maar an sich doen wij, en ook jij, hetzelfde. Je haalt (of wij halen) enkel de artikelen aan die ons opvallen of ergeren. Ik heb bijv. je hier nog geen enkel artikel weten posten waarin vrt wel neutraal is en je hen daarvoor prijst (en ze zijn er wel, dat heb ik een tijdje terug bewezen). Geen verwijt, iedereen doet dat, ook ik.
Is dat dus een teken dat media ons wil sturen? Dat kan je er achter zoeken, masr eigenlijk doen ze wat mensen bijna automatisch doen: het meest opvallende naar voren schuiven.
Daarmee wil ik zeker niet zeggen dat persberichten nooit subjectief zijn. Als iemand die 20seconden pauze van Trudeau als een verwijt naar Trump beschrijft is dat 110% subjectief want Trudeau heeft dat nergens gezegd. Imo was hij gewoon tijd aan het nemen om zijn woorden te wikken en wegen en een zo'n diplomatisch mogelijk antwoord te geven. Maar naar de echte reden moeten we gissen want die weet enkel Trudeau zelf.

En in bepaalde mate kan je toch ook zeggen dat Trump zelf mede verantwoordelijk is voor de manier waarop hij wordt geportretteerd. Als ge vijftig percent van de tijd als een olifant door de porcelijnwinkel raast moet ge niet verwachten dat ze gaan berichten over de vijftig percent dat ge op een bankske zit.
Hij heeft zelf voor dit imago gezorgd en dan kan je het mensen (en ook journalisten zijn mensen) het niet kwalijk nemen dat ze daar op gefocused zitten.

Hij is geen diplomaat, en dat heeft zijn voordeel, maar als je dan in een omgeving van diplomaten zit en nu in een situatie waarin een vereist is, dan val je op en niet in de positieve zin.

I.v.m. de inzet van het leger: het nieuws dat ik (eer)gisteren gezien heb, was daar redelijk neutraal rond. Ze hebben getoond dat dit ook door andere presidenten is gebeurd bij rellen. Soms tegen het volk, soms voor bescherming van het volk (de eerste zwarten die naar een witte school gingen)

bassie82

Legacy Member
Tonerider zei:
I.v.m. de inzet van het leger: het nieuws dat ik (eer)gisteren gezien heb, was daar redelijk neutraal rond. Ze hebben getoond dat dit ook door andere presidenten is gebeurd bij rellen. Soms tegen het volk, soms voor bescherming van het volk (de eerste zwarten die naar een witte school gingen)

Daar zit je met problemen.
Meeste van die inzetten waren door National Guard en niet effectief leger.

Wanneer er wel effectief leger wordt gebruikt is omdat de gouverneur hun macht gebruiken om federaal tegen te werken : In Little Rock werd het leger ingezet omdat de National Guard werd ingezet om segregation te behouden.

Inzet van het 'echte' leger zijn heel heel zeldzaam.

beryl

Legacy Member
Loser zei:
Maar het gaat van in het begin over significante verschillen. Significante fraude, significant onveiliger. En de cijfers bewijzen gewoon dat dat niet het geval is.
De artikelen geven trouwens aan dat de studies al rekening houden met het risico op fraude, niet alleen met de bewezen fraude. Alleen leest Five-SeveN daar dus over en negeert hij het. Er wordt gekeken naar de procedure. Een procedure die in elke manier van stemmen niet 100% sluitend is. Het enige wat je kunt doen, is de cijfers analyseren. En dan geven alle analyses hetzelfde aan: Poststemmen is niet significant onveiliger dan gewoon stemmen.

Daarop blijven hameren doe je alleen met schimmigere motieven. Zoals proberen het spel te spelen dat het systeem tegen je is. Een underdogpositie voor de zittende president.


Over de motivering van Trump ga ik niet discussiëren daar maak ik me niet al te veel illusies over.

Maar wat de procedure betreft: Vergelijk het het met twee museums die dure kunstwerken in hun collectie hebben. Het ene heeft een state of the art antidiefstal systeem, in het andere vergeten ze soms zelfs de deur op slot te doen. Zelfs als er uit beide museums nog niets gestolen is kan je wel duidelijk zeggen welk systeem het meest veilig is.

Al die maatregelen om de verkiezingen correct te laten lopen moeten toch ergens op gebasseerd zijn? Bij stemmen per brief kan je veel moeilijk, of bijna onmogelijk, controleren of sprake is van dwang. Ook de identiteit controleren is moeilijk. Iemand die een brief stuurt kan niet zien of die uiteindelijk ook correct binnenkomt, ook andere getuigen kunnen niet zien of de brieven die geteld worden wel degelijk correct verstuurd werden. Dat lijken me niet allemaal maatregelen die voor niets genomen worden. En het lijkt me ook niet meteen een afweging met voor-en nadelen op het vlak van fraudebestendigheid qua procedure, ik zie geen enkel vlak waarop de procedure voor stemmen per post robuuster zou zijn dan traditioneel stemmen. De voordelen van stemmen per post liggen allemaal op andere vlakken: praktisch makkelijker en veiliger in coronatijden.

Het is oneerlijk om het voor te stellen alsof degene die stemmen per post willen invoeren dat willen doen omdat ze graag hebben dat er gefraudeerd zou worden, maar dat de procedure minder robuust lijkt me eerlijk gezegd moeilijk betwistbaar.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan