Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

kay-gell

Legacy Member
https://www.foxnews.com/media/ed-mullins-nypd-losing-new-york-city

Toch afwachten hoe lang het duur voor ze federaal gaan ingrijpen. Als Cuomo zo nalatig blijft optreden...
Triest om te lezen

"Our hands are being tied," Mullins said. "The rank and file members of all ranks have sent me numerous emails, letters, text messages, photos of New York City ... being destroyed. We have no leadership coming from City Hall. We are being told to stand down."

"We have a city that is being destroyed. The public that lives there is in fear for their own lives," Mullins said. "I'm receiving videos, photographs, license plates of looters from citizens of the city of New York while cops are being pelted."

bassie82

Legacy Member
kay-gell zei:
https://www.foxnews.com/media/ed-mullins-nypd-losing-new-york-city

Toch afwachten hoe lang het duur voor ze federaal gaan ingrijpen. Als Cuomo zo nalatig blijft optreden...
Triest om te lezen

Als Trump zonder vraag van de gouverneur troepen stuurt dan pas ga je iets zien.
De macht van een gouverneur is heel groot. Vergelijkbaar met een regeringsleider binnen de EU.

Mochten ze federaal zonder toestemming troepen sturen kom je in een grondwettelijk gevecht terecht.

Nu ik zie trump het wel nog doen :D

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Als Trump zonder vraag van de gouverneur troepen stuurt dan pas ga je iets zien.
De macht van een gouverneur is heel groot. Vergelijkbaar met een regeringsleider binnen de EU.

Mochten ze federaal zonder toestemming troepen sturen kom je in een grondwettelijk gevecht terecht.

Nu ik zie trump het wel nog doen :D

Dat heeft Trump onlangs nog eens geclaimd, wat betreft het heropenen van beaches en businesses. En heeft dat heel snel opnieuw moeten intrekken. Dat is één van de dingen die niet alleen gebeiteld zit in de grondwet, maar die vooral gebeiteld zit in het Republikeinse gedachtegoed. Het idee dat staat=federaal, niet staat<federaal.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
De fraud ratio wordt maximaal op 0,0025% geschat. De recentste closest margin was 0,00900537% , Florida 2000. Er zijn geen redenen om te denken dat je SYSTEMATISCH de fraud ratio zal verhoogd zien, want elke stem moet je individueel onderscheppen/namaken/....
Zoals je zelf aangeeft: je bent hier schattingen op basis van schatting van observaties aan het maken. En daarmee moet dan ook nog eens vermeld worden dat dit enkel de gedetecteerde observaties van fraude zijn. Je kan geen betrouwbare schatting maken van iets dat niet gedetecteerd werd. Het aantal niet-gedetecteerde fraude gevallen is niet traceerbaar.

Dat je iedere stem individueel moet onderscheppen klopt niet. Bij de post heb je decentrale verdeling- en verzamelpunten waarlangs die biljetten samenkomen en waar je systematisch brieven in batch kan doen verdwijnen. Er zijn zo ook al genoeg incidenten van malafide post medewerkers van de postverdeling die brieven openmaken om geld te onderscheppen. Postverdeling is dan al helemaal geen controleerbaar of betrouwbaar proces voor stembiljetten.

ik vermoed dat alle stemmen bij aankomst gecontroleerd worden op het gesloten zijn van de enveloppe. Dat gebeurt méér dan waarschijnlijk in aanwezigheid van getuigen van zowel democraten als republikeinen.

Het aantal stemgerechtigden doet er niet echt toe, omdat de capaciteit om een verkiezing te organiseren ook groter is als je aantal stemgerechtigden groter is. Ze zetten daar geen 200 man op de nationale verkiezingen,hé ;).
Die kunnen het traject dat dat biljet tot die stap in het proces afgelegd heeft ook niet controleren. Enkel de handelingen die zij zelf verrichten. Niet de voorgaande stappen in het proces door het ontbreken van verificatie mogelijkheden.

Nee, geen 200 man. Maar hoeveel man ga je in je organisatie dan wel nodig hebben om +200 miljoen papieren stemmen te scannen en retour kiezer te loodsen met papieren bevestigingsbrief ter controle? Dit lijkt mij de enige sluitende manier om fraude voor 100% uit te sluiten. Je bent genoodzaakt om dat op het einde van het proces zo te doen want het aantal verzamelpunten die hotspots voor fraude vormen zijn door de decentrale aard van de postverwerking te groot om allemaal te bemannen met getuigen.

Dat klopt en is imho het enige valabele argument tégen mail votes. Maar je moet je afvragen of het risico dat een partner druk uitoefent erger is dan het risico dat mensen niet gaan stemmen uit angst voor Corona of wegens beperkte mobiliteit.
Persoonlijk ben ik dan ook voorstander van encrypted e-mail votes. Dit lijkt mij:
1. de enige weg om via een gecentraliseerd (en dus voldoende te controleren) kanaal fraude uit te sluiten in tegenstelling tot decentrale postverdelingskanalen
2. waarschijnlijk ook praktisch en realistisch gezien de enige organisatorische mogelijkheid omdat papier gewoon te veel rompeslomp is

Aangezien iedere mens op deze aardkloot intussen een PC met internet en/of een smartphone heeft, lijkt mij dat intussen doenbaar.

Met papieren brieven heb je hoe dan ook altijd vodden. Nu ook al bij ons als je ziet hoe mensen die op lijsten staan op degoutante wijze rusthuizen afschuimen om volmachten van dementerende bejaarden te ronselen.

DogFacedGod

Legacy Member
Five-seveN zei:
Lijkt mij zelfs volledige onmogelijk zonder op te vallen. Maar lijkt mij tegelijk ook zeer moeilijk om tegen te houde of te bewijzen.
Jij wilt een grammetje coke? OK de prijs is 50 dollar of 1 leeg ondertekend stembiljet (die ik in de onderwereld kan inruilen voor 100 dollar).


In de onderwereld werkt het niet zo goed om met terugwerkende kracht geld te vragen aan criminelen (de stem is toch al gebeurd) of geld te vragen op voorhand aan criminelen zonder ze iets terug krijgen ("ik beloof u dat ik op die ga stemmen, ik ga u de video sturen!"). Zeker niet op grote schaal.

Die biljetten daarentegen, ik vrees daar echt voor. De verkiezingen zijn een oorlog in de US.


Het elektronisch stemmen houdt inderdaad tegen dat er een zwarte handel in lege stembiljetten kan ontstaan. Daarom ben ik hier ook voorstander van vergeleken met de papieren versie.

Maar je moet dat scenario vetgedrukt toch ook niet minimaliseren hoor. In Amerika is een hele familie of gezin dezelfde partij vaak. De vrouw van een Republican (die zijn nog iets conservatiever) bijvoorbeeld, die moet het niet in haar hoofd halen om even stiekem te gaan elektronisch stemmen thuis. Daar is het van "vrouw, deze prachtige zondagmorgen, nice ontbijtje, het heuglijk moment is aangebroken we gaan stemmen! waar ligt uw identiteitskaart?". Dat zal niet overal zo zijn, maar ik kan me echt zeer goed voorstellen dat dit zo verloopt, idem voor inwonende kinderen. En dat heeft een niet te onderschatten impact. Idem bij stemmen via mail.


De procedure is dan ook al meer dan 200 jaar dat je in een stemhok moet gaan stemmen en dat slechts een zeer kleine minderheid via de post stemt. Trouwens onze experts wij waren ook al 100 jaar heel goed in pandemieen tegenhouden, zelfs heel goed in het voorbereid zijn op een komende pandemie. Tot het zover is, er ineens tientallen miljoenen biljetten de ronde gaan in een tijdsbestek van 3 weken en alles onverwacht in het honderd loopt.

Ik weet niet wat de incentive is van een drugsbende om zich daarmee bezig te houden :p. Coke verkoopt veel makkelijker dan stembiljetten.
Bij coke is het aanbod groot en de vraag groot over een heel grote zone. Stembiljetten uit een bepaalde state of county is de vraag niet zo groot en de snelheid van de transactie is ook niet groot. Je moet het document aanvragen online of afhalen in een stemkantoor/bibliotheek om die dan te tekenen om dan die te overhandigen die ze moet stockeren, invullen en verzenden binnen de tijdslimieten.
Ik verwacht wel dat er paar zo'n toestanden gaan ontstaan op vrij kleine schaal en de veroorzakers zal niet komen uit binnenlandse politieke hoek (democraten of republikeinen) maar van de "trolls" (extremisten, anarchisten, buitenlandse naties die willen tonen aan hun eigen bevolking dat democratie niet zo'n goed idee ,....)


Er gaan waarschijnlijk meer problemen ontstaan vanuit "lijkt de handtekening van het ene document op het andere document?"" Je gaat daar van die controleurs hebben die daar eindeloos gaan discussiëren.

Er is een veel eenvoudigere oplossing voor de verkiezingen in mijn ogen. In plaats van te organiseren op één dag, spreidt dat uit over meerdere dagen (Van zaterdag tot woensdag in plaats van enkel dinsdag). Hoe meer spreiding, hoe minder coronarisico.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Dat heeft Trump onlangs nog eens geclaimd, wat betreft het heropenen van beaches en businesses. En heeft dat heel snel opnieuw moeten intrekken. Dat is één van de dingen die niet alleen gebeiteld zit in de grondwet, maar die vooral gebeiteld zit in het Republikeinse gedachtegoed. Het idee dat staat=federaal, niet staat<federaal.

Hoe dan ook is het alleszins duidelijk dat ze op zijn minst in NYC de situatie niet meer aankunnen en het op deze manier niet verder kan met de rellen.

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Aangezien iedere mens op deze aardkloot intussen een PC met internet en/of een smartphone heeft, lijkt mij dat intussen doenbaar.
.

Ik denk dat je nog zou kunnen verschieten in hoeverre dat voor de VS maar opgaat... Meteen hebben de Amish al geen stemrecht meer, bijvoorbeeld, als je dat de norm maakt... Ik wil maar zeggen, je gaat ernaast toch ook nog een systeem moeten opzetten om op papier te stemmen ook, gewoon omdat er wel degelijk nog mensen zijn die geen PC en/of geen internetverbinding hebben. Weinig, dat wel, maar er zijn er nog.

bassie82

Legacy Member
kay-gell zei:
Hoe dan ook is het alleszins duidelijk dat ze op zijn minst in NYC de situatie niet meer aankunnen en het op deze manier niet verder kan met de rellen.

voorbeeld van de macht van gouverneuren

https://edition.cnn.com/2020/06/02/politics/national-guard-states-pentagon/index.html

The announcement came after Democratic governors in Virginia, New York, Pennsylvania and Delaware turned down requests from Defense Secretary Mark Esper to offer National Guard troops to help with security in Washington, DC. Approximately 3,600 National Guard troops -- 1,300 from Washington and 2,300 from other states -- are currently in the capital, with 1,300 more guardsmen expected to arrive in the coming days, a US defense official told CNN.


Ze hebben dus volledige zeggenschap over hun national guard.
Mocht Trump het leger sturen waar hij controle over heeft dan gaat het leger in conflict kunnen komen met national guard waar de gouverneur macht over heeft.



squalleke123 zei:
Ik denk dat je nog zou kunnen verschieten in hoeverre dat voor de VS maar opgaat... Meteen hebben de Amish al geen stemrecht meer, bijvoorbeeld, als je dat de norm maakt... Ik wil maar zeggen, je gaat ernaast toch ook nog een systeem moeten opzetten om op papier te stemmen ook, gewoon omdat er wel degelijk nog mensen zijn die geen PC en/of geen internetverbinding hebben. Weinig, dat wel, maar er zijn er nog.

Amish in Sarasota Florida hebben smartphones

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Hoe dan ook is het alleszins duidelijk dat ze op zijn minst in NYC de situatie niet meer aankunnen en het op deze manier niet verder kan met de rellen.

Kijk, dit is een mooi artikel erover:
https://eu.usatoday.com/story/news/...ump-after-he-calls-them-weak-call/5310258002/

"The president repeatedly and viciously attacked governors, who are doing everything they can to keep the peace while fighting a once-in-a-generation global pandemic," Whitmer said in a statement.

"You have to dominate," he said, according to audio of the meeting obtained by multiple media outlets. "If you don’t dominate, you’re wasting your time. They’re going to run over you, you’re going to look like a bunch of jerks. You have to dominate."

Gov. Charlie Baker, a moderate Republican from left-leaning Massachusetts who is typically reluctant to take aim at Trump, raised the remarks himself during a news conference.
"I heard what the president said today about 'dominating' and fighting," Baker said. "I know I should be surprised when I hear incendiary words like this from him, but I'm not. At so many times during these past several weeks, when the country needed compassion and leadership the most, it was simply nowhere to be found. Instead, we got bitterness, combativeness and self-interest.

De gouverneurs van Michigan (waar het gebeurd is) en Massachusetts na de woorden van Trump. In plaats van een president te zijn voor het volk en de situatie te bekoelen, zit hij in met politiek. Wat hij wil, is niet bekoelen, maar doen ontploffen. "Dominating", "don't look like jerks", "most of you are weak"... Dat zijn geen woorden om een situatie te ontmijnen.

Ik weet dat je het hier niet mee eens gaat zijn, hè. Maar de president kan hier zo'n grote rol spelen. Hij kan de stekker uit zo'n groot deel van de protesten trekken door 3 woorden te tweeten nu: Black. Lives. Matter.
En wat heb je daar verkeerd mee gezegd? Dat zwarten er ook toe doen, dat dit zal worden bekeken net zoals elke andere zaak wordt bekeken. En dat de verzuchting gehoord wordt. Drie woorden, en de situatie bekoelt.

Wat denk je dat er gebeurt in een situatie waarbij een deel van de bevolking het vertrouwen heeft verloren in de politie door politiegeweld, en je stuurt daar politie op af met de instructie hardhandig op te treden, geweld niet te schuwen? Daar kan maar één ding gebeuren, en dat is niet de situatie bekoelen. Als iemand een gekooide stier zit op te jutten en op de neus zit te kletsen, dan weet je wat hij aan het doen is en wat zijn eigenlijke bedoeling is. Trump zijn bedoeling is even duidelijk.

JPV

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik heb daar even naar gezocht, maar eigenlijk niks van gevonden. Ook niet van mensen dat daar voor veroordeeld zijn.
Vanavond nog eens verder kijken.
sorry, was blijkbaar naar een voorstle van tekst aan het kijken. dit is de echte tekst: 2 jaar, maar da's nog altijd voldoende lijkt me :)

https://www.law.cornell.edu/uscode/text/18/597
Five-seveN zei:
Als die dealer dat biljet direct bij de transactie invult en sealed in de officiele envelop, dan kan die verkoper zeggen dat hij het in de postbus gestoken heeft en hoe dat bij die dealer komt: geen idee! Vraag dat eens bij FedEx!
Tuurlijk. Maar hoe ga je dan die 100 euro krijgen voor die deal als dealer?
[/quote]
Five-sevenN zei:
Mijn hersenen kraken bij het lezen van deze zin. Het is nog vroeg misschien.
Bedoel je misschien dat we de onderwereld buiten beschouwing moeten laten bij een presidentiele verkiezing?
al wakker van 4u30, het helpt :). Nee, ik bedoelde dat jij stelde dat coke "gewoon" verkocht wordt en dat je dan 100 euro in de onderwereld zou krijgen voor die stem. Net alsof er dealers van stemmen zullen bestaan op massale schaal. Je vergeet dat je voor ELKE stem minstens de tussenkomst van 1 extra persoon nodig hebt.
Dat zijn alleen de uitgaven dat bovengronds gebeurt zijn he. Hoeveel uitgaven zal Rusland gemaakt hebben?
Het is een kosten baten analyse als een andere. Vraag en aanbod. Een arme zwarte zal niet gauw op Trump stemmen enkel door een hoop ads te zien, denk ik.
Maar een leeg ondertekend biljet aan een "vertrouwenspersoon" geven (in ruil voor wat geld onder tafel)? Misschien wel?
met 100 euro/dollar kan je véél meer bereiken op vlak van influencing, geloof me. Ik zie de (gedetailleerde) resultaten van politieke advertising zelf genoeg.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Zoals je zelf aangeeft: je bent hier schattingen op basis van schatting van observaties aan het maken. En daarmee moet dan ook nog eens vermeld worden dat dit enkel de gedetecteerde observaties van fraude zijn. Je kan geen betrouwbare schatting maken van iets dat niet gedetecteerd werd. Het aantal niet-gedetecteerde fraude gevallen is niet traceerbaar.

Dat je iedere stem individueel moet onderscheppen klopt niet. Bij de post heb je decentrale verdeling- en verzamelpunten waarlangs die biljetten samenkomen en waar je systematisch brieven in batch kan doen verdwijnen. Er zijn zo ook al genoeg incidenten van malafide post medewerkers van de postverdeling die brieven openmaken om geld te onderscheppen. Postverdeling is dan al helemaal geen controleerbaar of betrouwbaar proces voor stembiljetten.
Stemmen verdwijnen helpt op zich niet. Je moet "systematisch" stemmen doen verdwijnen, maw: volgens een bepaald systeem. Hoe ga je dat doen met stemmen uit verschillende regio's waar je niet weet van waar ze komen?
M°°nblade zei:
Die kunnen het traject dat dat biljet tot die stap in het proces afgelegd heeft ook niet controleren. Enkel de handelingen die zij zelf verrichten. Niet de voorgaande stappen in het proces door het ontbreken van verificatie mogelijkheden.
maar de handtekening zal een voldoende zekerheid geven (net zoals voter impersonisation ook miserie kan opleveren) dat de stem gebeurt door de betrokken persoon. Toon me de andere problematieken van verificatie aan die niet behandeld zijn in de studies.
M°°nblade zei:
Nee, geen 200 man. Maar hoeveel man ga je in je organisatie dan wel nodig hebben om +200 miljoen papieren stemmen te scannen en retour kiezer te loodsen met papieren bevestigingsbrief ter controle? Dit lijkt mij de enige sluitende manier om fraude voor 100% uit te sluiten. Je bent genoodzaakt om dat op het einde van het proces zo te doen want het aantal verzamelpunten die hotspots voor fraude vormen zijn door de decentrale aard van de postverwerking te groot om allemaal te bemannen met getuigen.
tenzij de stembiljetten plots massaal geopend én geresealed kunnen worden: nee.
M°°nblade zei:
Persoonlijk ben ik dan ook voorstander van encrypted e-mail votes. Dit lijkt mij:
1. de enige weg om via een gecentraliseerd (en dus voldoende te controleren) kanaal fraude uit te sluiten in tegenstelling tot decentrale postverdelingskanalen
2. waarschijnlijk ook praktisch en realistisch gezien de enige organisatorische mogelijkheid omdat papier gewoon te veel rompeslomp is

Aangezien iedere mens op deze aardkloot intussen een PC met internet en/of een smartphone heeft, lijkt mij dat intussen doenbaar.

Met papieren brieven heb je hoe dan ook altijd vodden. Nu ook al bij ons als je ziet hoe mensen die op lijsten staan op degoutante wijze rusthuizen afschuimen om volmachten van dementerende bejaarden te ronselen.
denk dat men in de USA méér problemen heeft dan bij ons (met onze eID) om op afstand te stemmen ZONDER zo'n mail voting.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
https://www.foxnews.com/media/ed-mullins-nypd-losing-new-york-city

Toch afwachten hoe lang het duur voor ze federaal gaan ingrijpen. Als Cuomo zo nalatig blijft optreden...
Triest om te lezen
"Our hands are being tied," Mullins said. "The rank and file members of all ranks have sent me numerous emails, letters, text messages, photos of New York City ... being destroyed. We have no leadership coming from City Hall. We are being told to stand down."

"We have a city that is being destroyed. The public that lives there is in fear for their own lives," Mullins said. "I'm receiving videos, photographs, license plates of looters from citizens of the city of New York while cops are being pelted."
Mullins, de persoon die dit deelde: https://www.vice.com/en_us/article/...racist-video-that-calls-black-people-monsters

of die De Blasio persoonlijk aanpakt, een zware schending van privacy-reglementering: https://www.newsweek.com/nypd-serge...deleted-mayor-bill-de-blasio-daughter-1507750

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Kijk, dit is een mooi artikel erover:
https://eu.usatoday.com/story/news/...ump-after-he-calls-them-weak-call/5310258002/



De gouverneurs van Michigan (waar het gebeurd is) en Massachusetts na de woorden van Trump. In plaats van een president te zijn voor het volk en de situatie te bekoelen, zit hij in met politiek. Wat hij wil, is niet bekoelen, maar doen ontploffen. "Dominating", "don't look like jerks", "most of you are weak"... Dat zijn geen woorden om een situatie te ontmijnen.

Ik weet dat je het hier niet mee eens gaat zijn, hè. Maar de president kan hier zo'n grote rol spelen. Hij kan de stekker uit zo'n groot deel van de protesten trekken door 3 woorden te tweeten nu: Black. Lives. Matter.
En wat heb je daar verkeerd mee gezegd? Dat zwarten er ook toe doen, dat dit zal worden bekeken net zoals elke andere zaak wordt bekeken. En dat de verzuchting gehoord wordt. Drie woorden, en de situatie bekoelt.

Wat denk je dat er gebeurt in een situatie waarbij een deel van de bevolking het vertrouwen heeft verloren in de politie door politiegeweld, en je stuurt daar politie op af met de instructie hardhandig op te treden, geweld niet te schuwen? Daar kan maar één ding gebeuren, en dat is niet de situatie bekoelen. Als iemand een gekooide stier zit op te jutten en op de neus zit te kletsen, dan weet je wat hij aan het doen is en wat zijn eigenlijke bedoeling is. Trump zijn bedoeling is even duidelijk.

Kijk, ik snap wat je bedoelt maar het feit dat de eigen politie aangeeft zich in de steek gelaten te voelen door de burgemeester zegt ook al veel over de aanpak daar.
Je kan Trump verwijten te bruut te zijn en gelijktijdig ook inzien dat wat nu gebeurt aangepakt moet worden en met één zin zal dit niet opgelost geraken ook omdat Trump al vaak wél verenigende taal heeft gesproken.

Dit zijn zaken die letterlijk uit de speeches van Trump komen, maar heb je dit al in de media gezien hier? Nee, er wordt liever gefocust op dat hij de relschoppers thugs noemt en het leger tegen hen wil inzetten.


The police officers involved in this incident have been fired from their jobs. One officer has already been arrested and charged with murder. State and federal authorities are carrying out an investigation to see what further charges may be warranted, including against sadly, the other three. In addition, my administration has opened a civil rights investigation and I have asked the Attorney General and the Justice Department to expedite it. I understand the pain that people are feeling. We support the right of peaceful protestors and we hear their pleas, but what we are now seeing on the streets of our cities has nothing to do with justice or with peace. The memory of George Floyd is being dishonored by rioters, looters and anarchists. The violence and vandalism is being led by Antifa and other radical left wing groups who are terrorizing the innocent, destroying jobs, hurting businesses and burning down buildings.


The main victims of this horrible, horrible situations are the citizens who live in these once lovely communities. The mobs are devastating the life’s work of good people and destroying their dream. Right now, America needs creation, not destruction, cooperation, not contempt, security, not anarchy and there will be no anarchy. Civilization must be cherished, defended, and protected. The voices of law abiding citizens must be heard and heard very loudly. We cannot and must not allow a small group of criminals and vandals to wreck our cities and lay waste to our communities. We must defend the rights of every citizen to live without violence, prejudice, or fear. We support the overwhelming majority of police officers who are incredible in every way and devoted public servants. They keep our city safe, protect our communities from gangs and drugs and risk their own lives for us every day.
We must all work together as a society to expand opportunity and to create a future of greater dignity and promise for all of our people. We must forge a partnership with community leaders, local law enforcement and the faith community to restore hope.
We will stand with the family of George Floyd, with the peaceful protestors and with every law abiding citizen who wants decency, civility, safety, and security. We are working toward a more just society, but that means building up, not tearing down.

All Americans were rightly sickened and revolted by the brutal death of George Floyd. My administration is fully committed that for George and his family, justice will be served. He will not have died in vain, but we cannot allow the righteous cries and peaceful protestors to be drown out by an angry mob. The biggest victims of the rioting are peace loving citizens in our poorest communities and as their president, I will fight to keep them safe. I will fight to protect you. I am your president of law and order and an ally of all peaceful protesters.


A federal officer in California, an African American enforcement hero was shot and killed. These are not acts of peaceful protest, these are acts of domestic terror. The destruction of innocent life and the spilling of innocent blood is an offense to humanity and a crime against God.

En natuurlijk heeft hij ook gezegd het leger in te zetten tegen relschoppers, maar in deze woorden zie je toch héél duidelijk een toenadering tot de bevolking en oproep tot vreedzaam protest gekoppeld aan de harde hand voor de relschoppers.
Heel vaak herhaalt hij ook dat hij hun recht verdedigt om vreedzaam te protesteren maar dat een kleine groep criminelen de boel verziekt en die moet hard aangepakt worden.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Kijk, ik snap wat je bedoelt maar het feit dat de eigen politie aangeeft zich in de steek gelaten te voelen door de burgemeester zegt ook al veel over de aanpak daar.
Je kan Trump verwijten te bruut te zijn en gelijktijdig ook inzien dat wat nu gebeurt aangepakt moet worden en met één zin zal dit niet opgelost geraken ook omdat Trump al vaak wél verenigende taal heeft gesproken.

Dit zijn zaken die letterlijk uit de speeches van Trump komen, maar heb je dit al in de media gezien hier? Nee, er wordt liever gefocust op dat hij de relschoppers thugs noemt en het leger tegen hen wil inzetten.

En natuurlijk heeft hij ook gezegd het leger in te zetten tegen relschoppers, maar in deze woorden zie je toch héél duidelijk een toenadering tot de bevolking en oproep tot vreedzaam protest gekoppeld aan de harde hand voor de relschoppers.

Die verenigende speech van je, zegt dat al die demonstranten (want hij maakt geen onderscheid) "niks te maken hebben met gerechtigheid, de nalatenschap van George Floyd bezoedelen." Hij heeft die telefoontjes gepleegd naar gouverneurs. En elke verzoeningspoging gaat gepaard met dubbel zo veel splijtende opmerkingen: domestic terror, innocent blood, crime against God (waarbij hij met de bijbel poseert)...

Drie woorden, zonder excuses, zonder smoesjes en zonder politiek: Black lives matter. Maar dat kan hij niet.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Die verenigende speech van je, zegt dat al die demonstranten (want hij maakt geen onderscheid) "niks te maken hebben met gerechtigheid, de nalatenschap van George Floyd bezoedelen." Hij heeft die telefoontjes gepleegd naar gouverneurs. En elke verzoeningspoging gaat gepaard met dubbel zo veel splijtende opmerkingen: domestic terror, innocent blood, crime against God (waarbij hij met de bijbel poseert)...

Drie woorden, zonder excuses, zonder smoesjes en zonder politiek: Black lives matter. Maar dat kan hij niet.

Kom, wees nu eens eerlijk dat je nu toch wel echt leest wat je zelf wil lezen.
Hij maakt in zijn speech duidelijk een onderscheid tussen de vreedzame betogers die hij steunt en zegt tegelijk dat de kleine groep criminelen die dit verzieken en mensen hun bezittingen in brand steken hier niet mee weg mogen komen.

Het staat hier letterlijk zwart op wit, de overgrote meerderheid betoogt vreedzaam en degenen die de rellen veroorzaken moeten aangepakt worden.

En jij denkt dat hij met één tweet alles kan oplossen? Komaan een beetje realistisch he.

bassie82

Legacy Member
kay-gell zei:
Kom, wees nu eens eerlijk dat je nu toch wel echt leest wat je zelf wil lezen.
Hij maakt in zijn speech duidelijk een onderscheid tussen de vreedzame betogers die hij steunt en zegt tegelijk dat de kleine groep criminelen die dit verzieken en mensen hun bezittingen in brand steken hier niet mee weg mogen komen.

Het staat hier letterlijk zwart op wit, de overgrote meerderheid betoogt vreedzaam en degenen die de rellen veroorzaken moeten aangepakt worden.

En jij denkt dat hij met één tweet alles kan oplossen? Komaan een beetje realistisch he.

kijk wat iemand kan doen

[video=youtube;79nHwsqQNBA]https://www.youtube.com/watch?v=79nHwsqQNBA[/video]

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Kom, wees nu eens eerlijk dat je nu toch wel echt leest wat je zelf wil lezen.
Hij maakt in zijn speech duidelijk een onderscheid tussen de vreedzame betogers die hij steunt en zegt tegelijk dat de kleine groep criminelen die dit verzieken en mensen hun bezittingen in brand steken hier niet mee weg mogen komen.

Het staat hier letterlijk zwart op wit, de overgrote meerderheid betoogt vreedzaam en degenen die de rellen veroorzaken moeten aangepakt worden.

En jij denkt dat hij met één tweet alles kan oplossen? Komaan een beetje realistisch he.

"The police officers involved in this incident have been fired from their jobs. One officer has already been arrested and charged with murder. State and federal authorities are carrying out an investigation to see what further charges may be warranted, including against sadly, the other three. In addition, my administration has opened a civil rights investigation and I have asked the Attorney General and the Justice Department to expedite it. I understand the pain that people are feeling. We support the right of peaceful protestors and we hear their pleas, but what we are now seeing on the streets of our cities has nothing to do with justice or with peace."

"We hear their pleas", maar doet er niks aan. De pleas gaan niet enkel over het oppakken en rechtvaardig berechten van die politieagenten, het gaat breder dan dat. En daar doet hij NIKS aan en doet hij géén uitspraak over die enigszins steek houdt en verzoenend is. En dat is niet enkel uit democratische hoek dat die kritiek komt.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Kom, wees nu eens eerlijk dat je nu toch wel echt leest wat je zelf wil lezen.
Hij maakt in zijn speech duidelijk een onderscheid tussen de vreedzame betogers die hij steunt en zegt tegelijk dat de kleine groep criminelen die dit verzieken en mensen hun bezittingen in brand steken hier niet mee weg mogen komen.

Het staat hier letterlijk zwart op wit, de overgrote meerderheid betoogt vreedzaam en degenen die de rellen veroorzaken moeten aangepakt worden.

En jij denkt dat hij met één tweet alles kan oplossen? Komaan een beetje realistisch he.

In het begin maakt hij geen onderscheid. Als je een excuus maar genoeg doorspekt met vingerwijzen en beledigingen, wordt het excuus niks meer waard. Dat is nu toch niet moeilijk. Eén tweet gaat niet alles oplossen, maar met sereniteit, luisteren en acties die laten zien dat je erachter staat (want tegen politiegeweld kan zelfs Trump zijn zonder zijn achterban te verloochenen) los je de dingen op. Niet door te schoppen.

beton

Legacy Member
kay-gell zei:
En jij denkt dat hij met één tweet alles kan oplossen? Komaan een beetje realistisch he.
Oplossen is misschien wat sterk. Maar ja, ik geloof ook dat die tweet een waanzinnig positief effect zou hebben op de situatie.

En stel dat het geen waanzinnig positief effect zou hebben, maar gewoon een klein beetje een positief effect, dan is het dat nog waard. 't Is vooral niet zo veel moeite, en het zou vooral een blijk geven van dat de president ook écht achter alle amerikanen staat. Want vóor BLM betekent niet dat je tégen andere amerikanen bent (behalve tegen racisten, maar dat lijkt me geen probleem).

Legatus

Legacy Member
bassie82 zei:
kijk wat iemand kan doen

[video=youtube;79nHwsqQNBA]https://www.youtube.com/watch?v=79nHwsqQNBA[/video]

"Justin Trudeau paused for a long 20 seconds after he was asked about Donald Trump and the use of tear gas against protesters for a photo opportunity.
Following the silence, the Canadian prime minister then said Canadians are watching what’s unfolding in the United States with “horror and consternation”.
At no point did Trudeau mention the U.S. president by name or criticise his handling of the situation."

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...tilte-van-de-canadese-premier-justin-trudeau/

"De 21 seconden stilte van de Canadese premier Justin Trudeau: "Kritiek op Trump, zonder hem bij naam te noemen""

De VRT, alle linkse media gebruiken weer hetzelfde narrative.

En wat een politiek theater weer van Trudea. Om van de kotsen.
Trudea is zo Obama, zo oprecht, zo welbespraakt, hart op de juist plaats.


Hoe de VRT zaken omschrijft:

Meer dan een week geleden stierf de zwarte Amerikaan George Floyd nadat hij in de stad Minneapolis door een team blanke agenten was Er zat een aziaat bij, maar kom. Hebben we al gezegd dat ze blank waren?tegengehouden. Een van de agenten hield Floyd minutenlang tegen de grond, met zijn knie op diens keel gedrukt. Sindsdien zijn overal in de VS protesten[/B] "protesten" als in rellen waar doden zijn gevallen? ontstaan tegen het optreden van de politie tegen zwarte Amerikanen en het racisme in de Amerikaanse samenleving.


PROTESTGOLF NA POLITIEGEWELD IN VS
President Trump dreigt leger in te zetten tegen rellen, correspondent Soenens: "Hij heeft het over een oorlogssituatie"
update di 02 jun 06:53
Maandag hielden enkele duizenden mensen een vreedzaam en wettelijk toegelaten Zeker zeggen dat het wettelijk is protest in Lafayette Park in Washington, net tegenover het Witte Huis. Daar was een toespraak gepland van president Donald Trump in de Rozentuin. Daarin zei hij dat hij troepen van het leger ("National Guard") wilde inzetten als de gouverneurs van de staten de protesten niet onder controle kregen.

Na de lange stilte antwoordde Trudeau uiteindelijk: "We kijken allemaal met afschuw en verbijstering naar wat er in de Verenigde Staten gebeurt. Het is een tijd om mensen bij elkaar te brengen, het is een tijd om naar elkaar te luisteren. Het is tijd om te leren wat onrecht is, om onder ogen te zien dat er ondanks jaren van progressie nog altijd onrecht wordt aangedaan."
Typische zever dat na elk tragisch gebeuren door politiekers wordt gezegd. Maar eigenlijk verandert er niet veel.

Edit Crew: Sorry, rood is voor mij.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan