Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Straddle · 2 jun 2020

Loser zei:
Het feit dat Aziaten het substantieel beter zouden doen, ligt misschien aan discriminatie. Dat zij automatisch gezien worden als "wiskundegenieën", wat weer het bewijs is van racisme. Positief in dit geval, maar dus zeer zeker geen bewijs van het tegendeel. Of misschien aan het feit dat Aziaten nog (veel) minder ver staan in hun emancipatie. Of misschien omdat het systeem (misschien onbedoeld) niet op dezelfde manier tegen Aziaten werkt als tegen zwarten. Allemaal misschientjes, maar jouw conclusie "dus er is geen racisme", is niet meer dan ook zo'n misschientje.

Nu denk ik ook dat Aziaten statistisch gezien veel minder overvallen of crimes plegen dan pakweg zwarten, en alleszins publiekelijk minder dwepen met een gangster imago. Zo werk je vooroordelen natuurlijk in de hand. Aziaten zijn ook meer gekend voor hun hardere werkhouding (en ook academische resultaten) en ik ken weinig mensen die Aziaten linken aan criminaliteit.

Nu geloof ik wel niet dat alle zwarten (of bijv. hispanics) slachtoffers zijn van een racistisch systeem (zoals sommigen hier blijkbaar geloven), de toegang tot onderwijs of jobs is voor iedereen open en je moet je hier gewoon voldoende voor inzetten en je niet wentelen in zelfbeklag of een slachtofferhouding.

kay-gell · 2 jun 2020

Creeping Death zei:
Maar zoals al gezegd door Loser is dat de kern van de zaak: de dood van een zwarte door politiegeweld en de door op volgende protesten.
Voor een gedetailleerd en compleet beeld is er een standaard journaal gewoon geen tijd. Daarom die voorbeelden: als je het één toont moet je ook het andere tonen en dat duurt gewoon te lang en (imo) leidt dat ook ver en dwaal je van de kern van het verhaal af. Ja, die plunderingen en andere zaken zijn meer dan een side story maar 't is ni realistisch dat zo compleet te berichten.

Zie mijn post erna. Er is inderdaad de kern, maar als je keer op keer selectief bent in de gevolgen van bepaalde zaken dan doe je bewust aan misleiding.

DogFacedGod zei:
Eerlijk.... subjectief begrip hier.

Het gewicht is ook niet hetzelfde. Het lijkt me logisch dat politieagenten (Vertegenwoordigers van de staat) aan hogere standaarden worden getoetst dus ook veel meer aan media-aandacht krijgen dan de wandaden van anarchisten/'rioters'. Ook ergens beter dat anarchisten minder in beeld komen. Niet om hun rol te minimaliseren maar juist om steun aan hen te verminderen. In beeld komen is voor anarchisten een medaille krijgen .

Ik denk wel dat sommige groeperingen dat actief ook proberen uit te lokken. Jaag een agent op stang, film dan hun reactie en verspreid dan de beelden online. Maar daartegenover moet men toch ook wel constateren dat de politie in de VS te gemilitariseerd en te gewelddadig is geworden.

De daden van politieagenten hebben ook veel meer gevolgen dan van anarchisten. Als politieagenten vaak 'overdrijven' in hun acties, dan gaat snel het vertrouwen in het systeem naar beneden waardoor je nog meer rellen gaat veroorzaken in de toekomst. Dit is bijvoorbeeld ook een reden waarom Frankrijk meer gewelddadige protesten heeft dan de Nederlanders. Fransen hebben minder vertrouwen in de staat dan Nederlanders.

Ben ik helemaal mee akkoord hoor, maar zoals gezegd: als je keer op keer bepaalde zaken gaat verzwijgen doe je aan misleiding. En de rellen zijn ondertussen al niet meer van die orde dat ze nog langer een heel kleine bijzaak kunnen genoemd worden.

Legatus · 2 jun 2020

StevenFM zei:
Ook grappig dat MSNBC zogezegd een linkse zender is terwijl zij bijna exclusief negatief waren over Bernie Sanders tijdens de primaries.

Ga jij nu ontkennen dat MSNBC niet links is?
Zij waren tegen Bernie Sanders omdat het democratische leiderschap dat heeft beslist en MSNBC is daarin gevolgd. Want zij zijn een arm van de democraten.
Net zoals Fox news een arm is van de Republikeinen.

Legatus · 2 jun 2020

StevenFM zei:
Trump had geen toestemming gevraagd aan de bischop om een photoshoot te houden voor zijn kerk. Meer nog, de priesters die in de kerk waren werden met traangas weggejaagd. De bischop van Washington is woedend.

https://www.independent.co.uk/news/...ar-gas-george-floyd-white-house-a9543741.html
https://www.nytimes.com/2020/06/01/us/politics/trump-st-johns-church-bible.html

1. Trump moet geen toestemming vragen.
2. Die bischop is overduidelijk anti-Trump en zeer links. Je moet haar is horen tekeergaan in dat filmpje over Trump.

Het zoveelste artikel dus over Trump bad.

Straddle · 2 jun 2020

StevenFM zei:
Trump had geen toestemming gevraagd aan de bischop om een photoshoot te houden voor zijn kerk. Meer nog, de priesters die in de kerk waren werden met traangas weggejaagd. De bischop van Washington is woedend.

Het ziet er ook een redelijk hysterisch geval uit, die vrouwelijke bisschop.
Waarom zou een US president daarvoor überhaupt toestemming aan haar moeten vragen?

StevenFM · 2 jun 2020

Legatus zei:
Ga jij nu ontkennen dat MSNBC niet links is?
Zij waren tegen Bernie Sanders omdat het democratische leiderschap dat heeft beslist en MSNBC is daarin gevolgd. Want zij zijn een arm van de democraten.
Net zoals Fox news een arm is van de Republikeinen.

Dat klopt. Vind jij dat de DNC links is misschien? Als je de schaal van Trump hanteert, die Biden extreem-links noemt, misschien wel. In de realiteit zou ik de DNC eerder classificeren als een neoliberale partij. Er zijn mensen die de partij naar links willen doen opschuiven maar zij zijn allesbehalve in de meerderheid.

Sylverscythe zei:
Nu ook niet blind zijn natuurlijk, MSNBC is verre van neutraal. Ik zou ze eerder het spiegelbeeld noemen van Fox hoor. Als je Rachel Maddox een half uur hoort fulmineren over één of ander detail van wat Trump doet kan je bezwaarlijk iets anders denken. De media in het Amerikaanse systeem is, vanuit Europees standpunt, zeer gekleurd.

MSNBC is voor mij niet veel beter dan CNN of NBC, de media is daar zoals je zelf zegt erg gekleurd vergeleken met België.

Fox News is echter nog van een heel ander niveau.

Straddle · 2 jun 2020

Loser zei:
Ik kan daar wel een kanttekening bij plaatsen: Het is wel ergens bijzonder dat nu de 2nd Amendment people nu plots spreken over thugs. Terwijl je zou kunnen beargumenteren dat dit precies is waarvoor het dient, dat een volk niet kan onderdrukt worden door de overheid: "A well regulated Militia, being necessary to the security of a free State, the right of the people to keep and bear Arms, shall not be infringed."

Heb je de filmpjes eigenlijk al bekeken die nu de wereld rondgaan? Het gaat hier om een horde agressieve winkelovervallers, brandstichters, extreem-linkse betogers die met extreem geweld de politie en tegenbetogers te lijf gaan en nu beginnen ze ook nog eens te schieten op politie-agenten. Dit is niet wat het 2nd Amendment voor had onder het recht om te betogen.

Loser · 2 jun 2020

Straddle zei:
Nu denk ik ook dat Aziaten statistisch gezien veel minder overvallen of crimes plegen dan pakweg zwarten, en alleszins publiekelijk minder dwepen met een gangster imago. Zo werk je vooroordelen natuurlijk in de hand. Aziaten zijn ook meer gekend voor hun hardere werkhouding (en ook academische resultaten) en ik ken weinig mensen die Aziaten linken aan criminaliteit.

Nu geloof ik wel niet dat alle zwarten (of bijv. hispanics) slachtoffers zijn van een racistisch systeem (zoals sommigen hier blijkbaar geloven), de toegang tot onderwijs of jobs is voor iedereen open en je moet je hier gewoon voldoende voor inzetten en je niet wentelen in zelfbeklag of een slachtofferhouding.

Hier geldt ook mijn reactie op M°°nblade:

Je maakt er ook een stropop van. Je doet alsof ik persoonlijke verantwoordelijkheid voor je situatie totaal wegstreep en hen het excuus, de 'out' van "racisme" geef. Dat is niet waar, en het tegenovergestelde van wat ik zeg.

Ik zeg dat het systeem racistisch kan zijn, en tegelijk iedereen een persoonlijke verantwoordelijkheid heeft in wat hij doet. Dat je zwart bent, praat niet goed dat je aan lager wal bent geraakt en daardoor moet gaan stelen of aan de drugs zit, of weet ik veel wat. Je gaat er niet opeens voor vrijuit. Maar dat neemt niet weg dat je binnen het huidige systeem meer kans hebt om aan lager al te raken dan een ander, en dat dat OOK moet aangepakt en herbekeken worden.

Verder zie ik ineens een shift van "bij Aziaten zie je het niet, dus racisme is het al niet!" naar "ik denk, ik vind, ik geloof". Daar kan ik al iets meer in volgen, maar zoals het hiervoor werd gezet, leken het feiten. Dit zijn niet meer dan verzinsels en ideeën. Wat mag, maar dan moet dat wel juist aangegeven zijn.
Ik wil daar wel tegenover plaatsen dat het gangsterimago misschien eerder voortvloeit uit de culturele realiteit dan andersom. Waarmee ik wil zeggen dat dat gangsterimago net zo gegroeid is doordat ze vaak aan de zelfkant van de maatschappij lagen in plaats van dat een gangsterimago ervoor zorgt dat ze aan de zelfkant zijn beland ooit. Gaan eten in een Chinees restaurant zal nooit evenveel kosten als gaan eten in een "french restaurant" in de VS. Aziaten zijn gekend voor hun hardere werkhouding en academische resultaten = racisme, zoals gezegd. En de triads is niet bepaald blank. Dus voor elk van jouw vooroordelen (want dat zijn ze) is er een tegenargument mogelijk. Ik zeg daarom niet dat ik de waarheid in pacht heb. Maar "dus er is geen racisme" is flauwekul.

Straddle zei:
Heb je de filmpjes eigenlijk al bekeken die nu de wereld rondgaan? Het gaat hier om een horde agressieve winkelovervallers, brandstichters, extreem-linkse betogers die met extreem geweld de politie en tegenbetogers te lijf gaan en nu beginnen ze ook nog eens te schieten op politie-agenten. Dit is niet wat het 2nd Amendment voor had onder het recht om te betogen.

2nd Amendment gaat niet over het recht op betogen.

Sylverscythe · 2 jun 2020

Straddle zei:
Nu denk ik ook dat Aziaten statistisch gezien veel minder overvallen of crimes plegen dan pakweg zwarten, en alleszins publiekelijk minder dwepen met een gangster imago. Zo werk je vooroordelen natuurlijk in de hand. Aziaten zijn ook meer gekend voor hun hardere werkhouding (en ook academische resultaten) en ik ken weinig mensen die Aziaten linken aan criminaliteit.

Nu geloof ik wel niet dat alle zwarten (of bijv. hispanics) slachtoffers zijn van een racistisch systeem (zoals sommigen hier blijkbaar geloven), de toegang tot onderwijs of jobs is voor iedereen open en je moet je hier gewoon voldoende voor inzetten en je niet wentelen in zelfbeklag of een slachtofferhouding.

Deze post vol stereotypes, om daarna simpelweg te zeggen dat mensen zich gewoon niet genoeg inzetten en zich in de slachtofferrol wentelen mag wel ingekaderd worden als het meest wereldvreemde stukje tekst van deze week.

kay-gell · 2 jun 2020

En nu gaan ze op social media nog wat meer virtue signalling doen en de boel aanstoken met hun blacklives matter black out.
Met dank aan de multi-billion dollar bedrijven en miljonair hollywood sterren die dit aanwakkeren.

Ipv hun boodschap over te brengen en tegelijk op te roepen om dat ook geweldloos te doen, nee hoor. Gooi nog maar wat olie op het vuur.

bassie82 · 2 jun 2020

Straddle zei:
Het ziet er ook een redelijk hysterisch geval uit, die vrouwelijke bisschop.
Waarom zou een US president daarvoor überhaupt toestemming aan haar moeten vragen?

dus het hardhandig uiteendrijven van een vreedzame protest met traangas en rubberen kogels zodanig dat Trump een foto kan nemen voor de kerk is goed en mag allemaal

maar als er kritiek komt van de bischop dan is het een hysterisch links vrouwelijk geval.

En beste complottheorie dat nu de ronde gaat is dat deep state het aan het organiseren is zodanig dat ze Trump dwingen om leger in te zetten en dat deep state hoopt dat er dodelijke slachtoffers gaan vallen.
Dit allemaal om Trump geen herverkiezing te geven.

Legatus · 2 jun 2020

Loser zei:
Hier zeg je dat je niet zegt dat het sowieso geen racisme is: "Wat ik heb gezegd is dat dit geen bewijs is aan racisme. Dat is verschillend met zeggen dat dit zowiezo geen racisme is."
Maar even voordien zei je dit: "Maar wat die cijfers alleszins wel zeggen is dat de factor 'racisme' niet meespeelt"
Dus ik herhaal: Kun je dan nu antwoord geven op mijn vraag, in plaats van te fulmineren tegen mijn ingebeelde vooringenomenheid? Nogmaals: Jouw claim dat het sowieso geen racisme is, is op niets gestoeld.

....in het veel hogere cijfer van aziaten.
Je weet wel context enz?

Als jij wil geloven dat het veel hogere cijfer van upward/downward mobility bij aziaten te maken heeft met positieve discriminatie dan ben je gewoon intellectueel onneerlijk. Er is geen enkel bewijs dat dit aantoont. En logisch gezien is dit een van de minst aannemelijke scenario's. Wetende dat ze op andere vlakken veel beter scoren dan andere groepen, wat juist hun goede cijfers in mobility zou kunnen verklaren
.
Maar er is inderdaad 'institutional racism' bij aziaten. Ze worden door affirmative action afgestraft. Hun academische punten zijn minder waard.

StevenFM · 2 jun 2020

Straddle zei:
Het ziet er ook een redelijk hysterisch geval uit, die vrouwelijke bisschop.
Waarom zou een US president daarvoor überhaupt toestemming aan haar moeten vragen?

Even laten weten dat je op bezoek komt, zou wel fijn zijn. Misschien had zij dan de kerk op een constructieve manier kunnen laten vrijmaken zodat de politie de priesters niet hardhandig met traangas had moeten wegjagen. Lijkt me een beetje contraproductief te zijn als je jezelf wil opwerpen als een goed christen.

Straddle · 2 jun 2020

Loser zei:
Verder zie ik ineens een shift van "bij Aziaten zie je het niet, dus racisme is het al niet!" naar "ik denk, ik vind, ik geloof". Daar kan ik al iets meer in volgen, maar zoals het hiervoor werd gezet, leken het feiten. Dit zijn niet meer dan verzinsels en ideeën. Wat mag, maar dan moet dat wel juist aangegeven zijn.
Ik wil daar wel tegenover plaatsen dat het gangsterimago misschien eerder voortvloeit uit de culturele realiteit dan andersom. Waarmee ik wil zeggen dat dat gangsterimago net zo gegroeid is doordat ze vaak aan de zelfkant van de maatschappij lagen in plaats van dat een gangsterimago ervoor zorgt dat ze aan de zelfkant zijn beland ooit. Gaan eten in een Chinees restaurant zal nooit evenveel kosten als gaan eten in een "french restaurant" in de VS. Aziaten zijn gekend voor hun hardere werkhouding en academische resultaten = racisme, zoals gezegd. En de triads is niet bepaald blank. Dus voor elk van jouw vooroordelen (want dat zijn ze) is er een tegenargument mogelijk. Ik zeg daarom niet dat ik de waarheid in pacht heb. Maar "dus er is geen racisme" is flauwekul.

Je maakt hier weer je klassieke fout, je gaat het woordje "racisme" er weer te pas en te onpas blijsleuren zonder dat er daarvan effectief enige sprake van is. Je mag van aziaten of zwarten gerust een beeld of een stereotiepe in je hoofd hebben, daar is niets racistisch aan. Het wordt pas racisme als je gaat discrimineren o.b.v. die gedachten en bijv. zwarten jobs gaat weigeren of niet binnen laat in bepaalde onderwijsinstellingen. Er zijn nu allerlei wetten die dit verbieden en eveneens verhinderen.

2nd Amendment gaat niet over het recht op betogen.

Juist, niet over een recht op brandstichting, overvallen of geweldpleging. Vandaar dat het wenselijk is dat het leger en de politie nu keihard mee optreedt.

Legatus · 2 jun 2020

StevenFM zei:
Dat klopt. Vind jij dat de DNC links is misschien? Als je de schaal van Trump hanteert, die Biden extreem-links noemt, misschien wel. In de realiteit zou ik de DNC eerder classificeren als een neoliberale partij. Er zijn mensen die de partij naar links willen doen opschuiven maar zij zijn allesbehalve in de meerderheid.

MSNBC is voor mij niet veel beter dan CNN of NBC, de media is daar zoals je zelf zegt erg gekleurd vergeleken met België.

Fox News is echter nog van een heel ander niveau.

Fox news zou ik zelf zeggen, is de laatste aantal jaren veel beter geworden.
Veel minder dogmatisch dan CNN en MSNBC, die jarenlang de absurde samenzwering theorie hebben zitten pushen dat Trump met Putin samenwerkt.
Of het constante absurde race baiting bij MSNBC.

Bij Fox News heb je teminste nog mensen die vaak kritiek hebben op Trump en Co.
Zoals Tucker Carlson, Cavuto, Chris Wallace, Napolitano, etc..

Bij CNN & CO is het gewoon Trump is bad.

Straddle · 2 jun 2020

Sylverscythe zei:
Deze post vol stereotypes, om daarna simpelweg te zeggen dat mensen zich gewoon niet genoeg inzetten en zich in de slachtofferrol wentelen mag wel ingekaderd worden als het meest wereldvreemde stukje tekst van deze week.

Allé, het is allemaal weer de schuld van het structurele racisme, nietwaar?

Creeping Death · 2 jun 2020

Straddle zei:
Die eerste twee links zijn lovenswaardig, die laatste 2 zie ik weinig mis mee (i/h eerste geval zie ik een betoger die ze op de grond duwen langs enkele vlammen en zich daarna snel uit de voeten maakt).
Ik had die filmpjes ook al gezien hoor, maar ik kom er veel meer tegen van agressieve looters en extreem linkse betogers die tegenbetogers heel geweldadig aanpakken.

Die kerel dat ze duwen is een fotograaf. Er zijn ook andere beelden van agenten die met paintballs op de pers schieten.
En die andere: die kerel staat gewoon met z'n handen in de lucht, waarom die sprayen?

Reddit is ook biased, daar belandt veel meer materiaal op in het genre van die twee laatste filmkes maar da's wel een goeie bron van tegen voorbeelden.
Da's ook het enige da'k wil aankaarten: 't is daar echt een shitshow met uitschieters langs beide kanten.

Legatus · 2 jun 2020

Creeping Death zei:
Die kerel dat ze duwen is een fotograaf. Er zijn ook andere beelden van agenten die met paintballs op de pers schieten.
En die andere: die kerel staat gewoon met z'n handen in de lucht, waarom die sprayen?

Reddit is ook biased, daar belandt veel meer materiaal op in het genre van die twee laatste filmkes maar da's wel een goeie bron van tegen voorbeelden.
Da's ook het enige da'k wil aankaarten: 't is daar echt een shitshow met uitschieters langs beide kanten.

Dat is geen 50/50 verhaal.
Het geweld dat ik zie vanuit Antifa en ghetto thugs (hoeveel mensen zijn nu al gedood en in elkaar geslagen?), het in de fik steken van gebouwen, is met een aanzienlijke factor erger dan hoe de politie in deze chaotische reageert.

Creeping Death · 2 jun 2020

kay-gell zei:
En nu gaan ze op social media nog wat meer virtue signalling doen en de boel aanstoken met hun blacklives matter black out.
Met dank aan de multi-billion dollar bedrijven en miljonair hollywood sterren die dit aanwakkeren.

Ipv hun boodschap over te brengen en tegelijk op te roepen om dat ook geweldloos te doen, nee hoor. Gooi nog maar wat olie op het vuur.

Da's ook puur marketing gedreven hé.
Zie: https://i.redd.it/xbux2l2p9g251.png

Of zoals Disney: https://twitter.com/starwars/status/1267224639706550273
Maar voor de Chinese markt snel de zwarte van hun affiche photoshoppen..

't draait daar puur om geld hé.

Destel · 2 jun 2020

Straddle zei:
Juist, niet over een recht op brandstichting, overvallen of geweldpleging. Vandaar dat het wenselijk is dat het leger en de politie nu keihard mee optreedt.

Ik kan mij vergissen, maar het lijkt er op dat het leger wordt ingezet om elke vorm van betoging of protest te onderdrukken, ipv te de-escaleren.

Het is verschrikkelijk dat er geweld wordt gebruikt, langs beide kanten, maar het is even verschrikkelijk dat protest op dezelfde manier wordt aangepakt als rellen.

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Straddle

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Creeping Death

Legacy Member

Destel

Legacy Member