Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Straddle · 2 jun 2020

bassie82 zei:
dus het hardhandig uiteendrijven van een vreedzame protest met traangas en rubberen kogels zodanig dat Trump een foto kan nemen voor de kerk is goed en mag allemaal

Ik heb nog maar weinig vreedzaam protest gezien hoor, vooral veel aanvallen naar winkeliers die hun zaken wanhopig proberen te verdedigen tegen extreem agressieve betogers die willen inbreken.

maar als er kritiek komt van de bischop dan is het een hysterisch links vrouwelijk geval.

Dit is inderdaad een schoolvoorbeeld van een hysterisch, links vrouwelijk geval. Trump moet helemaal geen toestemming vragen om voor een kerk te mogen gaan staan voor een conferentie.

Als je haar reactie leest dan houdt ze ook maar weinig van haar linkse deelbeelden voor zichzelf:

The president also did not “acknowledge the agony and sacred worth of people of color in our nation who rightfully demand an end to 400 years of systemic racism and white supremacy in our country," Budde said in a statement posted to the diocese's Twitter account after Trump's televised visit.

bassie82 · 2 jun 2020

Legatus zei:
Dat is geen 50/50 verhaal.
Het geweld dat ik zie vanuit Antifa en ghetto thugs (hoeveel mensen zijn nu al gedood en in elkaar geslagen?), het in de fik steken van gebouwen, is met vele factors erger dan hoe de politie in deze chaotische reageert.

Je zit in protesten tegen overdreven politiegeweld tegen zwarten en dan zie je iedere dag beelden dat politie overdreven geweld gebruikt tegen de betogers.
Je bevestigt gewoon hun gedacht van de politie.

Hoe denk je dat dat zou helpen??

En fox neutraler en beter geworden??
De reden waarom ze meer kritiek hebben op Trump is omdat Trump zulke dingen doet.

Destel · 2 jun 2020

Straddle zei:
Ik heb nog maar weinig vreedzaam protest gezien hoor, vooral veel aanvallen naar winkeliers die hun zaken wanhopig proberen te verdedigen tegen extreem agressieve betogers die willen inbreken.

Er zijn getuigenissen van inwoners van Minnesota waaruit blijkt dat het begon als vredevol protest dat hardhandig werd aangepakt, en dat dat politiegeweld relschoppers aantrok.

Het is een beetje het verhaal van de kip of het ei.

Loser · 2 jun 2020

Straddle zei:
Je maakt hier weer je klassieke fout, je gaat het woordje "racisme" er weer te pas en te onpas blijsleuren zonder dat er daarvan effectief enige sprake van is. Je mag van aziaten of zwarten gerust een beeld of een stereotiepe in je hoofd hebben, daar is niets racistisch aan. Het wordt pas racisme als je gaat discrimineren o.b.v. die gedachten en bijv. zwarten jobs gaat weigeren of niet binnen laat in bepaalde onderwijsinstellingen. Er zijn nu allerlei wetten die dit verbieden en eveneens verhinderen.

Nee, of het resultaat nu positief is voor Aziaten of negatief, maakt niks uit. Het is racisme als een selectie gebeurt op basis van ras, zonder objectieve reden daarvoor. Al je vooroordelen zijn allemaal op basis van ras, zonder dat daar een objectieve rechtvaardiging voor zou zijn (het is niet omdat hun vooroordeel is dat ze goed zijn wiskunde, dat deze Aziaat voor je ook echt goed is in wiskunde). Maar je hebt het woordje "racisme" gelezen in mijn post, en vergeet al de rest.

Straddle zei:
Juist, niet over een recht op brandstichting, overvallen of geweldpleging. Vandaar dat het wenselijk is dat het leger en de politie nu keihard mee optreedt.

Net wel.

StevenFM · 2 jun 2020

Straddle zei:
Ik heb nog maar weinig vreedzaam protest gezien hoor, vooral veel aanvallen naar winkeliers die hun zaken wanhopig proberen te verdedigen tegen extreem agressieve betogers die willen inbreken.

Dit is inderdaad een schoolvoorbeeld van een hysterisch, links vrouwelijk geval. Trump moet helemaal geen toestemming vragen om voor een kerk te mogen gaan staan voor een conferentie.

Als je haar reactie leest dan houdt ze ook maar weinig van haar linkse deelbeelden voor zichzelf:

Trump had beter geen episcopale kerk uitgekozen dan, die staan gekend voor hun inclusieve karakter. Veel leiders van deze kerk namen deel aan de protesten tijdens de jaren '60 met MLK. Nogal logisch dat veel gelovigen aanstoot nemen dat Trump de kerk misbruikt voor zijn eigen propaganda.

Legatus · 2 jun 2020

bassie82 zei:
Je zit in protesten tegen overdreven politiegeweld tegen zwarten en dan zie je iedere dag beelden dat politie overdreven geweld gebruikt tegen de betogers.
Je bevestigt gewoon hun gedacht van de politie.

Hoe denk je dat dat zou helpen??

En fox neutraler en beter geworden??
De reden waarom ze meer kritiek hebben op Trump is omdat Trump zulke dingen doet.

Denk jij nu echt dat het zo gemakkelijk is om in zo een chaotische omgeving alles correct uit te voeren. Natuurlijk zullen politieagenten fouten maken. Overreageren en wat nog.
Er zijn zoveel potentiële dreigingen voor politieagenten in zo een situatie, ze worden zelf FFS neergeschoten. Je zou voor minder cordaat willen optreden.

Straddle · 2 jun 2020

Destel zei:
Ik kan mij vergissen, maar het lijkt er op dat het leger wordt ingezet om elke vorm van betoging of protest te onderdrukken, ipv te de-escaleren.
Het is verschrikkelijk dat er geweld wordt gebruikt, langs beide kanten, maar het is even verschrikkelijk dat protest op dezelfde manier wordt aangepakt als rellen.

Hoe zou je dat dan praktisch willen aanpakken? Ze kunnen niet weten waar er op voorhand rellen gaan uitbreken of waar er extreem geweld gebruikt zal worden. De enige mogelijke aanpak is dan direct naar de protesten te gaan en daar op te treden.

Loser · 2 jun 2020

De discussie blijven we wel voeren met een minimum aan niveau. Mensen wegzetten als "hysterisch, links vrouwelijk geval" hoort daar niet onder.

squalleke123 · 2 jun 2020

Destel zei:
Ik kan mij vergissen, maar het lijkt er op dat het leger wordt ingezet om elke vorm van betoging of protest te onderdrukken, ipv te de-escaleren.

Het is verschrikkelijk dat er geweld wordt gebruikt, langs beide kanten, maar het is even verschrikkelijk dat protest op dezelfde manier wordt aangepakt als rellen.

Je kan bijna geen onderscheid maken.

bassie82 · 2 jun 2020

Legatus zei:
Denk jij nu echt dat het zo gemakkelijk is om in zo een chaotische omgeving alles correct uit te voeren. Natuurlijk zullen politieagenten fouten maken. Overreageren en wat nog.
Er zijn zoveel potentiële dreigingen voor politieagenten in zo een situatie, ze worden zelf FFS neergeschoten. Je zou voor minder cordaat willen optreden.

Je kan kordaat optreden zonder excessief geweld te gebruiken.

Mensen tasseren in hun auto en dan eruit sleuren is excessief
Mensen met peperspray besproeien terwijl ze niks doen behalve niet luisteren is excessief
Mensen met paintballs beschieten omdat ze filmen en voor de rest niks doen is excessief

Sylverscythe · 2 jun 2020

Straddle zei:
Allé, het is allemaal weer de schuld van het structurele racisme, nietwaar?

Waar zeg ik dat? Ik zal mijzelf quoten want dat lijk je gemist te hebben.

Sylverscythe zei:
Op een paar extreme gevallen na is niemand hier aan het zeggen dat racisme de enige verklaring is met correlatiecoefficiënt 1 hoor. Complexe maatschappelijke problemen hebben niet maar één oorzaak, dat is iets voor hersenloze activisten, anders waren ze trouwens redelijk makkelijk opgelost.

Maar iedereen met een beetje zin voor kritisch denken ziet wel in dat racisme met aan de zekerheid grenzende waarschijnlijkheid een rol speelt in deze situatie.

Maar neen, volgens jou moeten ze gewoon wat meer moeite doen en minder zagen.

Straddle · 2 jun 2020

Loser zei:
Nee, of het resultaat nu positief is voor Aziaten of negatief, maakt niks uit. Het is racisme als een selectie gebeurt op basis van ras, zonder objectieve reden daarvoor. Al je vooroordelen zijn allemaal op basis van ras, zonder dat daar een objectieve rechtvaardiging voor zou zijn (het is niet omdat hun vooroordeel is dat ze goed zijn wiskunde, dat deze Aziaat voor je ook echt goed is in wiskunde). Maar je hebt het woordje "racisme" gelezen in mijn post, en vergeet al de rest.

Neen, ik wijs je er enkel op dat je in je vorige post het woordje racisme er weer veel te vlug bijsleurde zonder dat er enige sprake van was.
Je zei immers het volende:

Loser zei:
Gaan eten in een Chinees restaurant zal nooit evenveel kosten als gaan eten in een "french restaurant" in de VS. Aziaten zijn gekend voor hun hardere werkhouding en academische resultaten = racisme, zoals gezegd.

Gaan eten in een Chinees restaurant of intuïtief Aziaten linken met een hardere werkhouding is helemaal geen racisme. Afgaande op je post hierboven zie je die fout nu ook wel in.
Je helpt de discussie ook geen meter vooruit door die term "racisme" er weer zo vlug en nodeloos bij te gaan sleuren, zelfs zonder dat er enige sprake van is.

Loser · 2 jun 2020

Straddle zei:
Hoe zou je dat dan praktisch willen aanpakken? Ze kunnen niet weten waar er op voorhand rellen gaan uitbreken of waar er extreem geweld gebruikt zal worden. De enige mogelijke aanpak is dan direct naar de protesten te gaan en daar op te treden.

Dat is niet het standpunt van Trump, maar zijn daden zeggen inderdaad het tegenovergestelde. Zo klinkt het:
Pence declared President Donald Trump's administration "will always stand for the fight of Americans to peacefully protest and let their voices be heard."

Zo klonk het:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/823174199036542980
Donald J. Trump: Peaceful protests are a hallmark of our democracy. Even if I don't always agree, I recognize the rights of people to express their views. 3:23 p.m. · 22 jan. 2017

Maar dus hun daden gaan inderdaad meer richting wat jij zegt. Onderdrukken van protest.

beton · 2 jun 2020

Straddle zei:
intuïtief Aziaten linken met een hardere werkhouding is helemaal geen racisme

Are you sure?

StevenFM · 2 jun 2020

Gewapend het stadhuis bezetten en stilleggen dat is dan wel weer een acceptabele vorm van protest.

Straddle · 2 jun 2020

Sylverscythe zei:
Maar neen, volgens jou moeten ze gewoon wat meer moeite doen en minder zagen.

Heel cru samengevat: dit zou de zwarte community imo het meest van al vooruit helpen. Dat zou veel meer effect hebben dan al die geweldadige BLM protesten.
Kijk eens hoe de Asian community dit principe uitdraagt en hoe ver ze ermee zijn gekomen, ze werden door blanken al bijna al superieur beschouwd op vlak van academische kennis.

Carrion · 2 jun 2020

beton zei:
Are you sure?

Niet elke stereotype opmerking is racistisch. Of heb jij nog nooit gelachen met een mop over gierige Hollanders?

Loser · 2 jun 2020

Straddle zei:
Gaan eten in een Chinees restaurant of intuïtief Aziaten linken met een hardere werkhouding is helemaal geen racisme. Afgaande op je post hierboven zie je die fout nu ook wel in.
Je helpt de discussie ook geen meter vooruit door die term "racisme" er weer zo vlug en nodeloos bij te gaan sleuren, zelfs zonder dat er enige sprake van is.

Lees. Het gaat over structureel racisme. Het gaat erover dat gaan eten in een Chinees restaurant nooit zo veel zal kosten als gaan eten in een Italiaans/Frans restaurant. Dat is structureel racisme, hoewel onbedoeld door heel velen. "Intuïtief" Aziaten linken met harder werken is racisme. Het effect op de Chinese bevolking heeft daar niks mee te maken, als ze anders worden beoordeeld op basis van hun huidskleur zonder dat daar objectieve redenen voor zijn, is dat racisme.

Net zoals niet alles racisme is, is ook niet alles wat racisme wordt genoemd "onterecht de racismekaart trekken".
Jouw post stond bol van de vooroordelen, om daarmee aan te geven dat zwarten gewoon wat beter hun best moeten doen, het is de Aziaten ook gelukt. Dat klopt niet.

Carrion zei:
Niet elke stereotype opmerking is racistisch. Of heb jij nog nooit gelachen met een mop over gierige Hollanders?

En dat beweert ook niemand. Daar gaat het hier niet over. Als ik een Chinees aanneem, omdat "Aziaten beter kunnen rekenen", dan is dat racisme.

Straddle · 2 jun 2020

Loser zei:
Dat is niet het standpunt van Trump, maar zijn daden zeggen inderdaad het tegenovergestelde. Zo klinkt het:
Pence declared President Donald Trump's administration "will always stand for the fight of Americans to peacefully protest and let their voices be heard."

Zo klonk het:
https://twitter.com/realDonaldTrump/status/823174199036542980
Donald J. Trump RealDonaldTrump: Peaceful protests are a hallmark of our democracy. Even if I don't always agree, I recognize the rights of people to express their views. 3:23 p.m. · 22 jan. 2017

Maar dus hun daden gaan inderdaad meer richting wat jij zegt. Onderdrukken van protest.

Nogmaals, jij verwart hier het recht op demonstreren met openlijke geweldpleging, diefstal, inbraak, assault, ... Met die gewone demonsraties of protesten heb ik geen enkel probleem, wel met extreem linkse betogers of looters die winkelruiten kapot slaan of winkeleigenaars half dood slaan. Nogal logisch dat Trump en Pence daartegen willen optreden.

Loser · 2 jun 2020

Straddle zei:
Nogmaals, jij verwart hier het recht op demonstreren met openlijke geweldpleging, diefstal, inbraak, assault, ... Met die gewone demonsraties of protesten heb ik geen enkel probleem, wel met extreem linkse betogers of looters die winkelruiten kapot slaan of winkeleigenaars half dood slaan. Nogal logisch dat Trump en Pence daartegen willen optreden.

Nee, ik verwar dat helemaal niet! Jij schommelt de hele tijd van de ene naar de andere. Jij zei hier dat je wel moest optreden tegen vreedzame protesten omdat demonstraties uitlopen in geweld, en je niet op voorhand kunt weten waar. Dus maar optreden tegen allemaal. Dat is wat jij zei, niet ik. Als ik dan zeg dat Trump dat ook zegt, maar tegelijk het tegenovergestelde doet, dan ga je weer zeggen dat je NIET moet optreden tegen vreedzame protesten. Ja, maar wat is het nu precies?

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Straddle

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Destel

Legacy Member

Loser

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Loser

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Loser

Legacy Member

beton

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Loser

Legacy Member