Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

kay-gell · 31 mei 2020

Five-seveN zei:
Dat hoopje dat er rond stond zit nog niet in de bak toch? Als er 5 zwarte een blanke op die manier vermoord hadden, dan zaten zeker de andere zwarten ook in voorhechtenis. Daar is nu geen sprake van. Waarom niet?

Zoals die groep zwarten die die blanke man in coma (of misschien al dood?) hebben geslagrn.
Zal ik zeggen wat je daar nog van gaat horen? Niets.
Thans ook een brutale aanslag tussen twee huidskleur die gefilmd is maar het past niet in het verhaal dat ze erdoor willen duwen.
Je ziet ook dat die beelden al niet dezelfde aandacht krijgen op dit moment. Daar hoor je niets meer van. Waarom? Don't white lives matter?

Conradus zei:
Uw eerste en tweede punt zijn toch nog totaal nog niet bewezen? Alleja je bent de volledige voorgaande discussie aan het negeren...

Awel dat bedoel ik toch...

StevenFM · 31 mei 2020

kay-gell zei:
De conclusie is dus eigenlijk:
Er is geen zekerheid dat zwarten zwaarder aangepakt worden door de politie.
Dit incident had niets met racisme te maken, de dader zit ondertussen ook in de bak.
Linkse politici en media roepen racisme (terwijl dat er niet is) en jutten zo de boel op

Resultaat: de rellen die we nu zien en totaal overbodig zijn.

1) Er is geen definitieve zekerheid simpelweg omdat veel cijfers ontbreken omdat die niet bijgehouden worden door de politie. Wel zijn er voldoende onderzoeken die sterk suggereren dat er wel degelijk een raciale component aanwezig is.

Nix determined that black people fatally shot by the police were twice as likely as white people to be unarmed. Those findings align with many studies published since 2015 suggesting that racial biases do influence police shootings.

Nix, J., Campbell, B. A., Byers, E. H. & Alpert, G. P. Criminol. Public Policy 16, 309–340 (2017).

A 2017 study of data collected from the Dallas Police Department in Texas indicated that Dallas officers were more likely to draw their firearms on minority suspects.

Wheeler, A. P., Phillips, S. W., Worrall, J. L. & Bishopp, S. A. Justice Res. Policy 18, 48–76 (2017).

2) Geen bewijs van. De eigenares van de nachtclub waar Derek Chauvin werkte als buitenwipper stelde dat hij buitensporig agressief was, vooral jegens zwarte klanten.

She said Chauvin got along well with the club’s Latino regulars, but his tactics toward unruly customers on what she referred to as “African American” nights led her to speak to him about it.
“I told him I thought this is unnecessary to be pepper-sprayed. The knee-jerk reaction of being afraid, it seemed overkill,” Santamaria said. “It was a concern and I did voice my opinion, but police officers have a way of justifying what they do.”

Daarnaast had de man een lange lijst klachten verzameld tijdens zijn loopbaan bij de politie waarvan 12 voor geweld. In 2008 schoot hij al een ongewapende jonge zwarte man neer.

Straf dat jij op basis hiervan kan besluiten dat deze zaak geen raciale ondertoon heeft!

Five-seveN · 31 mei 2020

kay-gell zei:
Zoals die groep zwarten die die blanke man in coma (of misschien al dood?) hebben geslagrn.
Zal ik zeggen wat je daar nog van gaat horen? Niets.
Thans ook een brutale aanslag tussen twee huidskleur die gefilmd is maar het past niet in het verhaal dat ze erdoor willen duwen.
Je ziet ook dat die beelden al niet dezelfde aandacht krijgen op dit moment. Daar hoor je niets meer van. Waarom? Don't white lives matter?

Awel dat bedoel ik toch...

Een politieagent heeft een machtspositie en een voorbeeldfunctie. Dat lijk jij te vergeten. Een bende politieagenten dat in functie een mens vermoord in klaarlichte dag, op tape, is iets helemaal anders dan amokmakers die een agressieve verweerder in coma (?) slaan. De politieagenten zijn trouwens allemaal geïdentificeerd. Ik zie geen reden waarom ze niet allemaal in voorhechtenis zouden moeten. Logisch dat daar protest tegen komt, die agenten vertegenwoordigen namelijk de overheid en het gezag.

Tis nogal fout dat jij deze zaak wil verdraaien van een politieschandaal naar een persschandaal door een hoop whataboutism toe te passen van zaken die daar niks mee te maken hebben.

M°°nblade · 31 mei 2020

StevenFM zei:
Daarnaast had de man een lange lijst klachten verzameld tijdens zijn loopbaan bij de politie waarvan 12 voor geweld. In 2008 schoot hij al een ongewapende jonge zwarte man neer.

Straf dat jij op basis hiervan kan besluiten dat deze zaak geen raciale ondertoon heeft!

Je moet oppassen met waar je je info haalt want op dit moment wordt er een serieus distortie gezet op wat effectief gebeurd is. Het incident dat jij aanhaalt is zo'n voorbeeld waarin het volledige plaatje bewust verzwegen wordt:

Chauvin responded to a report of domestic abuse at a couple’s home, forced his way into a bathroom where Ira Latrell Toles was hiding, and when Toles reached for his gun, shot him twice in the stomach, the Pioneer Press reported at the time. Toles survived and was accused of felony obstruction.

StevenFM · 31 mei 2020

M°°nblade zei:
Je moet oppassen met waar je je info haalt want op dit moment wordt er een serieus distortie gezet op wat effectief gebeurd is. Het incident dat jij aanhaalt is zo'n voorbeeld:

Chauvin responded to a report of domestic abuse at a couple’s home, forced his way into a bathroom where Ira Latrell Toles was hiding, and when Toles reached for his gun, shot him twice in the stomach, the Pioneer Press reported at the time. Toles survived and was accused of felony obstruction.

Met andere woorden hij schoot op een ongewapende persoon. De persoon in kwestie:

In an interview with The Daily Beast, he said that the cop stormed into the home in response to the call.

“When I saw that he breached the front door, I ran in the bathroom,” Toles told the outlet. “Then [Chauvin] starts kicking in that door. I was in the bathroom with a cigarette and no lighter.”

The man said that Chauvin broke into the bathroom and started punching him without cause. He admits that he started hitting back in self-defense. “I didn’t know what to think when he started hitting me,” Toles said, “I swear he was hitting me with the gun.”

Local reporting at the time of the shooting alleges that Toles tried to grab an officer’s gun, at which time, Chauvin shot him in the torso. However, Toles disputes that account. He states that he was being struck in the face, unable to see, and thus, unable to reach for an officer’s gun.

According to the Daily Beast report, the shot penetrated his groin, came out of his buttocks and lodged in the bathroom wall. Toles says that the physical wound never truly healed. He still has a hole in his flesh that a finger can penetrate.

“He tried to kill me in that bathroom,” Toles said.

Ira LaTrell Toles was ultimately charged with two felony counts of obstructing legal process or arrest and a misdemeanor count of domestic assault. He later pleaded to the misdemeanor charge as part of a plea agreement.

With empathy, Toles, who is now an information technology professional states that if Chauvin had been reprimanded for shooting him in 2008, perhaps George Floyd would still be alive 12 years later.

Dan is het uiteraard een kwestie van woord tegen woord. Ik ken Toles niet maar gezien alle aanklachten van politie geweld tegen Chauvin denk ik niet dat hij het voordeel van de twijfel verdient.

M°°nblade · 31 mei 2020

StevenFM zei:
Met andere woorden hij schoot op een ongewapende persoon.

Dat is maar een halve waarheid. Dat hij dat deed omdat die 'ongewapende man' eigenlijk een aggressieveling in gemelde domestic assault was die zich verstopt had in een badkamer, en dan ook nog eens het gevecht met Chauvin aanging en diens wapen probeerde te grijpen is een context die jij achterwege laat maat wel een heel belangrijk detail dat een heel ander licht op deze zaak laat schijnen. Wat er nadien ook van andere incidenten gebeurd is, zegt niets over dit incident.

Er is geen enkele basis om deze veroordeelde zijn woord te verkiezen boven die van een agent, wat jij dus wel doet.

Tonerider · 31 mei 2020

kay-gell zei:
De conclusie is dus eigenlijk:
Er is geen zekerheid dat zwarten zwaarder aangepakt worden door de politie.
Dit incident had niets met racisme te maken, de dader zit ondertussen ook in de bak.
Linkse politici en media roepen racisme (terwijl dat er niet is) en jutten zo de boel op

Resultaat: de rellen die we nu zien en totaal overbodig zijn.

Kan je dat ivm media even linken aan bewijzen? Ik zie bijv op cnn een artikel waar ze beide opinies in neutrale stijl aan het woord laten terwijl Fox er wel racisme bij betrekt

https://www.foxnews.com/opinion/cur...-are-major-problems-but-riots-are-intolerable
https://edition.cnn.com/2020/05/31/...systemic-racism-george-floyd-cnntv/index.html

StevenFM · 31 mei 2020

M°°nblade zei:
Dat is maar een halve waarheid. Dat hij dat deed omdat die 'ongewapende man' , een aggressieveling in gemelde domestic assault was die zich verstopt had in een badkamer, en dan ook nog eens het gevecht met Chauvin aanging en diens wapen probeerde te grijpen is een context die jij achterwege laat maat wel een heel belangrijk detail dat een heel ander licht op deze zaak laat schijnen. Wat er nadien ook van andere incidenten gebeurd is, zegt niets over dit incident.

Volgens de agent in kwestie. Zeer subjectief dus.

M°°nblade · 31 mei 2020

StevenFM zei:
Volgens de agent in kwestie. Zeer subjectief dus.

Juist niets subjectief.
Was er een oproep voor een domestic assault? Ja
Was die man de agressieveling waarvoor de oproep gedaan werd? Ja
Verstopte die man zich voor de politie? Ja
Verweerde die man zich tegen de politie? Ja

Het enige dat die veroordeelde betwistte is dat hij in die schermutseling naar het wapen greep van die agent. De rest is allemaal vrij feitelijk en is nooit tegengesproken. Maar uiteindelijk heeft die veroordeelde schuldig gepleit voor alle aanklachten.

Het enige dat heel subjectief is, is dat hier nu opeens het woord voor een veroordeelde beschuldigde, die dit in de rechtbank ook bekend heeft in ruil voor voor strafvermindering, opeens verkozen wordt door jou boven dat van een agent.

M°°nblade · 31 mei 2020

Tonerider zei:
Kan je dat ivm media even linken aan bewijzen? Ik zie bijv op cnn een artikel waar ze beide opinies in neutrale stijl aan het woord laten terwijl Fox er wel racisme bij betrekt

https://www.foxnews.com/opinion/cur...-are-major-problems-but-riots-are-intolerable
https://edition.cnn.com/2020/05/31/...systemic-racism-george-floyd-cnntv/index.html

In het live arrest incident stond CNN racisme te insinueren omdat 1 cnn medewerker minder hard aangepakt werd dan de rest van de cnn crew door dat te linken aan hun huidskleur:

I identified myself ... they said, 'OK, you're permitted to be in the area,'" recounted Campbell, who is white. "I was treated much differently than (Jimenez) was."

Jimenez is black and Latino. Kirkos is white, and Mendez is Hispanic.

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/05/29/us/minneapolis-cnn-crew-arrested/index.html

kay-gell · 31 mei 2020

Tonerider zei:
Kan je dat ivm media even linken aan bewijzen? Ik zie bijv op cnn een artikel waar ze beide opinies in neutrale stijl aan het woord laten terwijl Fox er wel racisme bij betrekt

https://www.foxnews.com/opinion/cur...-are-major-problems-but-riots-are-intolerable
https://edition.cnn.com/2020/05/31/...systemic-racism-george-floyd-cnntv/index.html

https://www.vox.com/identities/2020...sts-minneapolis-atlanta-new-york-brooklyn-cnn

https://www.abc.net.au/news/2020-05...-time-us-race-relations-george-floyd/12303170

https://www.telegraph.co.uk/womens-...-protest-against-racism-killing-george-floyd/ (moet zelfs niet specifiek racisme aanwijzen zoals hier bijvoorbeeld de hele tijd de kleuren van dader en slachtoffer)

www.latimes.com/opinion/story/2020-05-28/george-floyd-death-white-people-need-to-integrate?_amp=true

https://www.firstpost.com/world/geo...t-surprise-from-global-community-8431771.html

https://time.com/5844030/george-floyd-minneapolis-history/

https://www.google.com/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2020/05/31/health/vicarious-racism-wellness/index.html

https://time.com/5844645/george-floyds-shows-we-cannot-wait-end-racism/

En dan zijn er natuurlijk nog de horde celebrities en bedrijven die klaar staan met hun virtue signaling maar waar zijn ze als er doden in de straten vallen, mede door hun activistische acties?

Nike
https://www.nzherald.co.nz/business/news/article.cfm?c_id=3&objectid=12336082

The rock
https://www.nzherald.co.nz/entertainment/news/article.cfm?c_id=1501119&objectid=12335982

Onze vriend Joe Biden
https://www.google.com/amp/s/www.vo...e-floyds-death-shows-open-wound-us-racism?amp

Lady Gaga
https://www.google.com/amp/s/www.ha...zes-donald-trump-response-george-floyd-death/

Beyoncé
https://www.google.com/amp/s/www.ha...nce-justice-for-george-floyd-instagram-video/

Taylor Swift

https://mobile.twitter.com/taylorsw...50497.ampproject.net/2005150002001/frame.html

Allemaal dezelfde narrative : racism, white supremacy, white killer, black victim

Waar is Twitter dan met hun warnings over fake news? Op een moment dat er 0,0 bewijs is dat dit iets met racisme te maken heeft mag dit zomaar zijn vrije gang gaan en staat heel de wereld in rep en roer want "racism!"

En zo heeft dezelfde kliek (pers, celebrities en social media) heel de boel weeral in brand gestoken om hun politieke agenda door te duwen.
Met als resultaat dat voornamelijk arme, zwarte buurten geplunderd worden en afbranden.

Wanneer gaan die nu eindelijk eens hun verantwoordelijkheid nemen?
Waarom worden die vragen hier nooit eens in de media gesteld?

StevenFM · 31 mei 2020

M°°nblade zei:
Juist niets subjectief.
Was er een oproep voor een domestic assault? Ja
Was die man de agressieveling waarvoor de oproep gedaan werd? Ja
Verstopte die man zich voor de politie? Ja
Verweerde die man zich tegen de politie? Ja

Het enige dat die veroordeelde betwistte is dat hij in die schermutseling naar het wapen greep van die agent. De rest is allemaal vrij feitelijk en is nooit tegengesproken. Maar uiteindelijk heeft die veroordeelde schuldig gepleit voor alle aanklachten.

Het enige dat heel subjectief is, is dat hier nu opeens het woord voor een veroordeelde beschuldigde, die dit in de rechtbank ook bekend heeft in ruil voor voor strafvermindering, opeens verkozen wordt door jou boven dat van een agent.

Ja, een agent waartegen een enorme reeks aanklachten lopen, waarvan 12 van buitensporig geweld. De agent die recent een zwarte jongeman heeft gedood. De agent die door zijn bazin beschreven werd als 'having a very short fuse' en die veelvuldig en onnodig gebruik maakte van pepper spray.

Als jij het verhaal van die agent zonder enige vorm van twijfel wil geloven, dat is jouw zaak natuurlijk.

DaFreak · 31 mei 2020

Dat die flik een ongewapende man heeft neergeschoten is ook feitelijk. Een goed getrainde flik zorgt voor deescalatie van zo'n situatie en blijft op afstand. Hij was duidelijk zelf ook niet vies van geweld dus wie de confrontatie opzocht is wel degelijk subjectief. Aangezien de belaagde al de wc was ingevlucht lijkt me dit dus lang niet zo klaarduidelijk.

Kay-gel; waarom zouden die moeten zwijgen? Elk jaar blijven er mensen omkomen door zinloos politie geweld. Mensen zijn het beu en dan krijg je dit. Dat geweld en het brandstichten moet en wordt ook veroordeeld maar het protest is nodig.

M°°nblade · 31 mei 2020

StevenFM zei:
Ja, een agent waartegen een enorme reeks aanklachten lopen, waarvan 12 van buitensporig geweld. De agent die recent een zwarte jongeman heeft gedood. De agent die door zijn bazin beschreven werd als 'having a very short fuse' en die veelvuldig en onnodig gebruik maakte van pepper spray.

Als jij het verhaal van die agent zonder enige vorm van twijfel wil geloven, dat is jouw zaak natuurlijk.

Een agent die ook medailles verdiend heeft. Je vertelt gewoon opnieuw halve waarheden die niet de volledige carriere van deze man vertellen en gaat mee in plat opportunisme.

Iedere zwarte die Chauvin gedurende zijn hele carriere ooit gearresteerd heeft kan nu postfactum onschuld beginnen roepen. En dat terwijl er nog geen enkele rechtzaak een uitspraak gedaan is, dat racisme effectief de motivatie voor deze doodslag was.

Waar jij je geloof aan hecht is alleen maar gebaseerd op media hetze en perceptie. Niets hiervan is blijk of een bewijs dat die veroordeelde onterecht neergeschoten is geweest en Chauvin loog.

Funky22 · 31 mei 2020

Five-seveN zei:
Een politieagent heeft een machtspositie en een voorbeeldfunctie. Dat lijk jij te vergeten. Een bende politieagenten dat in functie een mens vermoord in klaarlichte dag, op tape, is iets helemaal anders dan amokmakers die een agressieve verweerder in coma (?) slaan. De politieagenten zijn trouwens allemaal geïdentificeerd. Ik zie geen reden waarom ze niet allemaal in voorhechtenis zouden moeten. Logisch dat daar protest tegen komt, die agenten vertegenwoordigen namelijk de overheid en het gezag.

Tis nogal fout dat jij deze zaak wil verdraaien van een politieschandaal naar een persschandaal door een hoop whataboutism toe te passen van zaken die daar niks mee te maken hebben.

De dag dat men iemand in coma kan slagen zonder dit te veroordelen...

Five-seveN · 31 mei 2020

M°°nblade zei:
Een agent die ook medailles verdiend heeft. Je vertelt gewoon opnieuw halve waarheden die niet de volledige carriere van deze man vertellen en gaat mee in plat opportunisme.

Iedere zwarte die Chauvin gedurende zijn hele carriere ooit gearresteerd heeft kan nu postfactum onschuld beginnen roepen. En dat terwijl er nog geen enkele rechtzaak een uitspraak gedaan is, dat racisme effectief de motivatie voor deze doodslag was.

Waar jij je geloof aan hecht is alleen maar gebaseerd op media hetze en perceptie. Niets hiervan is blijk of een bewijs dat die veroordeelde onterecht neergeschoten is geweest en Chauvin loog.

Doodslag door meer dan 7 minuten uw knie in iemand die geboeid is zijn nek te duwen terwijl die smeekt om te stoppen en zegt dat hij stikt? Nice facts.

M°°nblade · 31 mei 2020

Five-seveN zei:
doodslag van iemand die meer dan dan 7 minuten roept dat hij stikt ofwat? Nice facts.

Het is niet omdat een agent een kapitale fout gemaakt heeft dat het leven aan een ander gekost heeft en waarvoor die ongetwijfeld voor doodslag veroordeeld voor zal worden, dat opeens alle andere incidenten die daar niets mee te maken hebben en waarin die agent gedurende zijn 20 jaar lange carriere opeens gereviseerd moeten worden en veroordeelde criminelen opeens onschuld kunnen roepen.

Het een heeft niets met het ander te maken.

Five-seveN · 31 mei 2020

M°°nblade zei:
Het is niet omdat een agent een kapitale fout gemaakt heeft dat het leven aan een ander gekost heeft en waarvoor die ongetwijfeld voor doodslag veroordeeld voor zal worden, dat opeens alle andere incidenten die daar niets mee te maken hebben en waarin die agent gedurende zijn 20 jaar lange carriere opeens gereviseerd moeten worden en veroordeelde criminelen opeens onschuld kunnen roepen.

Het een heeft niets met het ander te maken.

Waarschijnlijk komt hij er nog vanaf met dood door schuld. Opwelling en dus doodslag is hier niet van toepassing.

Dood door schuld is het minst zware misdrijf. Hierbij was er geen opzet op de dood van het slachtoffer. Doodslag is een ander opzettelijk van het leven beroven. Dit gebeurt in een opwelling: er is geen voorbedachten rade.

DaFreak · 31 mei 2020

Het kan zeker geen kwaad om zijn voorbije carriere eens onder de loep te nemen. Het is net het systeem zelf dat mank loopt dus eens van dichtbij bekijken of bijvoorbeeld dat systeem dat medailles uitdeelt slecht gedrag niet in de hand werkt kan daar een klein onderdeel van zijn. Maar natuurlijk zijn er nog tal van dieper liggende problemen die niet zo gemakkelijk te verhelpen zijn.

M°°nblade · 31 mei 2020

DaFreak zei:
Het kan zeker geen kwaad om zijn voorbije carriere eens onder de loep te nemen. Het is net het systeem zelf dat mank loopt dus eens van dichtbij bekijken of bijvoorbeeld dat systeem dat medailles uitdeelt slecht gedrag niet in de hand werkt kan daar een klein onderdeel van zijn. Maar natuurlijk zijn er nog tal van dieper liggende problemen die niet zo gemakkelijk te verhelpen zijn.

Het grootste probleem dat ik hier zie is vooral het falen van het evalueren van agenten in hun functioneren.
Allez, geschiedenis van veel geweld incidenten maar wel medaille voor valor. En nooit geschorst of aangemaand. Het signaal dat je dan aan zo'n agent geeft is dat die gewoon goed bezig is terwijl dat achteraf gezien een tikkende tijdbom was die vroeg of laat wel een onschuldig slachtoffer zou maken door te hardhandig optreden. Of toch, dat verwacht ik dat uit de bus zal komen.

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

kay-gell

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Funky22

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member