Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

kay-gell zei:

Nu moet ge u eens omgekeerd proberen voorstellen dat een zwarte agent een blanke vermoordt.
Dat daarop dan rellen vallen waar ze "white lives matter" scanderen en Twitter #whitelivesmatter in z'n account zou zetten.

Of dat Ben Crabbe Obama ne walgelijke aap zou noemen op TV



Double standards...

Klik om te vergroten...

Er zijn weeral ook prominente mensen in de media die op twitter verkondigen dat het de Trump supporters zijn die zaken in de fik steken.
Kan niet wachten op de Twitter fact checking.

Ik heb ook eerder de indruk dat er al veel opgelost kan worden door politieagenten daar beter op te leiden. Als je ziet wat de aanpak daar is tijdens de protesten? Ik zou nu ook niet onmiddellijk een raciale oorzaak zien in hetgeen wat er met George Floyd is gebeurd.

Natuurlijk, beide partijen zitten duchtig olie op het twitter-kampvuur te smijten.

Trump met (onopzettelijk misschien?) te refereren naar quotes van politiegeweld in de jaren '60.
In saying "when the looting starts, the shooting starts", President Donald Trump echoed a December 1967 quote from Miami Police Chief Walter Headley.
It was used as a threat towards African Americans in Miami and as part of his brutal "get tough policy" where he advocated the use of guns and dogs to stop civil rights protests.

En BLM door alles te reduceren naar het raciale.

Het is weer Amerikaanse verdeel-cultuur tot en met.


Chinese en Russische staatsmedia gaan weer genieten van dit.

kay-gell zei:

Zwarten ook niet, heb daar al voldoende studies voor gelinkt.
En nogmaals, hier is 0.0 bewijs dat dit iets met racisme te maken heeft.

Klik om te vergroten...

Zeer benieuwd naar die studies dan. Ik ben even in je postgeschiedenis aan het rondneuzen geweest en zie een Critical Thinking blog terug komen met weinig academisch taalgebruik en vol grammaticale fouten. Vergeef me dat ik hier niet teveel aandacht aan spendeer.

In 2015 lanceerde The Washington Post een police shooting database om alle fatale schietpartijen te documenteren. Statistieken zijn van 2015 t.e.m. 2019.

https://www.washingtonpost.com/nati...-about-police-shootings-years-after-ferguson/






Academia:

Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America
https://www.pnas.org/content/116/34/16793

Black women and men and American Indian and Alaska Native women and men are significantly more likely than white women and men to be killed by police. Latino men are also more likely to be killed by police than are white men.

Klik om te vergroten...

Ook interessant:

https://policeviolencereport.org/

StevenFM zei:

Dit zou een zeer goed punt zijn moest Amerika een geschiedenis hebben waarbij blanken systematisch benadeeld worden t.o.v. zwarten. Moesten blanken disproportioneel gedood worden door politie. Dit is echter niet het geval, noch ooit het geval geweest, dus deze gelijkstelling slaat nergens op.

Klik om te vergroten...

En hoe lang gaan ze gebeurtenissen van 200 jaar geleden nog blijven uitmelken om de problemen van vandaag goed te praten? Want de huidige situatie is toch een pak complexer dan dat het alleen een gevolg zou zijn van slavernij en racisme, alleen is dat een debat dat ze ginder niet gaan voeren omdat alles er zwart/wit is en ze liever 1 schuldige proberen aan te duiden die als zondebok moet dienen dan ooit eens een genuanceerd gesprek te voeren.

Tonerider zei:

Knie in de nek is daar standaard procedure. Maar dan niet minutenlang en met 3 man op de kerel plus eentje die staat rond te kijken. Daar valt niets van goed te praten.
Dat het geweld nu langs beide kanten blijft doorgaan is wel logisch. Spijtig genoeg zit er ook geen diplomaat aan het roer momenteel, maar iemand die keihard is en graag op ramkoers ligt. In de business goede eigenschappen, in situaties als deze niet.

Imo gaat Trump ofwel snel andere signalen moeten zenden of ze gaan die agent snel effectief moeten veroordelen tot celstraf.

Klik om te vergroten...

Ik praat dan ook niks goed, ik zeg alleen dat de job van agent daar heel anders is dan wat wij gewoon zijn en dat je die verhoogde stressfactor niet mag onderschatten bij het beoordelen van zulke situaties. Het blijft natuurlijk een fout waar hij voor bestraft moet worden maar tegelijk weet je dat zulke dingen gaan blijven gebeuren zolang ze geen grote aanpassingen durven doorvoeren op vlak van bijvoorbeeld wapenwetgeving of economische ongelijkheid. Het is niet zozeer een probleem met de politie want zij zijn gewoon een product van hun omgeving, de echte oorzaken ga je hogerop moeten gaan zoeken maar dat is een stinkend potje dat ze liever gedekt houden.

StevenFM zei:

...

Klik om te vergroten...

Maar houden die studies ook rekening met hoeveel incidenten die politieagenten hebben met de specifieke bevolkingsgroepen? Want de misdaad- en armoedecijfers zijn ook niet gelijk tussen al die groepen. Als de politie in een bepaalde regio 90% van de tijd moet tussenkomen in incidenten met zwarten en 90% van de keren dat een agent daar iemand neerschiet is het een zwarte dan is dat niet noodzakelijk racistisch, al is de bevolkingsverdeling daar bvb 50-50. Al kan de reden dat ze disproportioneel meer moeten tussenkomen in "zwarte" incidenten natuurlijk ook wel weer het gevolg zijn van rechtstreeks of onrechtstreeks racisme. Het is alleszins complexer dan simpelweg vergelijken of het aandeel van neergeschoten zwarte burgers overeenkomt met hun aandeel in de totale populatie.

Dat is natuurlijk ook deel van het probleem. Zelfs al heb je absoluut niets gedaan en ben je onschuldig, in zulke regios zal je altijd harder aangepakt worden als je zwart bent omdat de politie hetzelfde in het achterhoofd heeft.

beryl zei:

Maar houden die studies ook rekening met hoeveel incidenten die politieagenten hebben met de specifieke bevolkingsgroepen? Want de misdaad- en armoedecijfers zijn ook niet gelijk tussen al die groepen. Als de politie in een bepaalde regio 90% van de tijd moet tussenkomen in incidenten met zwarten en 90% van de keren dat een agent daar iemand neerschiet is het een zwarte dan is dat niet noodzakelijk racistisch, al is de bevolkingsverdeling daar bvb 50-50. Al kan de reden dat ze disproportioneel meer moeten tussenkomen in "zwarte" incidenten natuurlijk ook wel weer het gevolg zijn van rechtstreeks of onrechtstreeks racisme. Het is alleszins complexer dan simpelweg vergelijken of het aandeel van neergeschoten zwarte burgers overeenkomt met hun aandeel in de totale populatie.

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad een heel goed punt en daar worstelen wetenschappers momenteel ook mee. Worden zwarten disproportioneel vaak gedood door politie vanwege socio-economische omstandigheden, door racisme of door een combinatie van beiden? Blijkbaar is men in de US nog niet zo lang bezig met het verzamelen van data hierover.Hieronder een zeer interessant artikel uit Nature dat de huidige stand van zaken rondom onderzoek naar de problematiek van raciaal geïnspireerd politiegeweld samenvat.

https://www.nature.com/articles/d41586-019-02601-9

But the authors did not make any conclusions regarding racial bias of police officers, in part because not everyone has an equal chance of coming into contact with the police. Crime rates and policing practices differ across communities, as do the historical legacies that influence them. Aggressive policing over time can increase local levels of violence and contact with the police, says Frank Edwards, a sociologist at Rutgers University in Newark, New Jersey, and an author on the paper. “This is inherently a multilevel problem,” he says.

Klik om te vergroten...

Wat wel vaststaat is dat zwarte Amerikanen disproportioneel hard getroffen worden door de cultuur van politiegeweld die in Amerika heerst. En daarom dat er in die gemeenschappen zoveel woede en onmacht naar boven komt.

StevenFM zei:

Zeer benieuwd naar die studies dan. Ik ben even in je postgeschiedenis aan het rondneuzen geweest en zie een Critical Thinking blog terug komen met weinig academisch taalgebruik en vol grammaticale fouten. Vergeef me dat ik hier niet teveel aandacht aan spendeer.

In 2015 lanceerde The Washington Post een police shooting database om alle fatale schietpartijen te documenteren. Statistieken zijn van 2015 t.e.m. 2019.

https://www.washingtonpost.com/nati...-about-police-shootings-years-after-ferguson/

Academia:

Proceedings of the National Academy of Sciences of the United States of America
https://www.pnas.org/content/116/34/16793


Ook interessant:

https://policeviolencereport.org/

Klik om te vergroten...

Het resultaat staat me niet aan dus ik gooi alles op een hoop en leg het langs me neer


Ga je nu ook nog bewijzen dat dit een racistische daad was overigens?

DaFreak zei:

Dat is natuurlijk ook deel van het probleem. Zelfs al heb je absoluut niets gedaan en ben je onschuldig, in zulke regios zal je altijd harder aangepakt worden als je zwart bent omdat de politie hetzelfde in het achterhoofd heeft.

Klik om te vergroten...

Eigenlijk zou je de kans moeten bekijken dat een zwarte neergeschoten bij een bepaald type interventies vergeleken met blanken bij dezelfde soort interventies. Dan zou je mooi kunnen isoleren hoeveel meer kans je hebt om te overlijden door je huidskleur maar dat lijkt me geen simpele analyse.

edit: Hoewel je daar ook nog kanttekening bij zou kunnen plaatsen zoals stevenFM aanhaalt, want het zou bijvoorbeeld kunnen dat de politiemachten in bepaalde staten en counties om andere dan racistische motieven gewelddadiger zijn. Als op die locaties dan toevallig meer zwarten wonen zou je ook te vroeg conclusies kunnen maken.

kay-gell zei:

Het resultaat staat me niet aan dus ik gooi alles op een hoop en leg het langs me neer

Klik om te vergroten...

Kom eens terug met een peer-reviewed artikel of onderzoek van een gerenommeerde krant en ik lees het met alle plezier. Als je afkomt met Breitbart of blogposts van een of andere incel (je moet zijn andere blogposts maar eens doornemen ) dan ga ik er geen moeite in stoppen nee.

StevenFM zei:

Kom eens terug met een peer-reviewed artikel of onderzoek van een gerenommeerde krant en ik lees het met alle plezier. Als je afkomt met Breitbart of blogposts van een of andere incel (je moet zijn andere blogposts maar eens doornemen ) dan ga ik er geen moeite in stoppen nee.

Klik om te vergroten...

Dit beter voor u?

https://msutoday.msu.edu/news/2019/the-truth-behind-racial-disparities-in-fatal-police-shootings/

https://www.pnas.org/content/116/32/15877

“We found that the race of the officer doesn’t matter when it comes to predicting whether black or white citizens are shot," Cesario said. "If anything, black citizens are more likely to have been shot by black officers, but this is because black officers are drawn from the same population that they police. So, the more black citizens there are in a community, the more black police officers there are.”

“Many people ask whether black or white citizens are more likely to be shot and why. We found that violent crime rates are the driving force behind fatal shootings,” Cesario said. “Our data show that the rate of crime by each racial group correlates with the likelihood of citizens from that racial group being shot. If you live in a county that has a lot of white people committing crimes, white people are more likely to be shot. If you live in a county that has a lot of black people committing crimes, black people are more likely to be shot. It is the best predictor we have of fatal police shootings.”

By connecting the findings of police officer race, victim race and crime rates, the research suggests that the best way to understand police shootings isn’t racial bias of the police officer; rather, by the exposure to police officers through crime.

StevenFM zei:

Kom eens terug met een peer-reviewed artikel of onderzoek van een gerenommeerde krant en ik lees het met alle plezier. Als je afkomt met Breitbart of blogposts van een of andere incel (je moet zijn andere blogposts maar eens doornemen ) dan ga ik er geen moeite in stoppen nee.

Klik om te vergroten...

Op sociale media circuleren telkens dezelfde homicide cijfers van de fbi zelf over interraciaal geweld waaruit dan toch statistisch blijkt dat daar heel weinig van aan is.
Zwarten zijn voor 90% verantwoordelijk voor alle homicides op zwarten en idem blanken. In verhouding worden er dacht ik verhoudingsgewijs meer blanken vermoord door zwarten dan omgekeerd het geval is.

Edit:
Bron gevonden
https://ucr.fbi.gov/crime-in-the-u....016/tables/expanded-homicide-data-table-3.xls

There is widespread concern about racial disparities in fatal officer-involved shootings and that these disparities reflect discrimination by White officers. Existing databases of fatal shootings lack information about officers, and past analytic approaches have made it difficult to assess the contributions of factors like crime. We create a comprehensive database of officers involved in fatal shootings during 2015 and predict victim race from civilian, officer, and county characteristics. We find no evidence of anti-Black or anti-Hispanic disparities across shootings, and White officers are not more likely to shoot minority civilians than non-White officers. Instead, race-specific crime strongly predicts civilian race. This suggests that increasing diversity among officers by itself is unlikely to reduce racial disparity in police shootings.

Klik om te vergroten...

https://msutoday.msu.edu/news/2019/the-truth-behind-racial-disparities-in-fatal-police-shootings/
https://www.pnas.org/content/116/32/15877

Michigan State University is niet bepaald één van de minste. Laten we wél wezen, in deze politiek correcte tijden zal het voor onderzoekers allesbehalve makkelijk zijn om zo'n hot topic issue te onderzoeken vanuit een kritisch perspectief. Cijfers op populatiebasis kan je natuurlijk gemakkelijk verkrijgen en misbruiken maar zeggen in wezen niets, als één bepaalde gemeenschap meer misdaden begaat, en vaker met een - toegegeven hardhandige - politie in aanraking komt dan zullen er binnen die gemeenschap meer slachtoffers vallen. En de belangrijkste verklaring daarvoor zal ook niet huidskleur zijn, maar eerder gewoon de slechtere economische omstandigheden waarin de zwarte gemeenschap in de V.S. verkeert, de verklaring daarvoor is véél complexer: een geschiedenis van discriminatie zal een belangrijke rol spelen, maar de invloed van zaken zoals het verheerlijken van een gangstercultuur lijkt mij ook moeilijk te miskennen, want het loont altijd de moeite om ook eens de vergelijking te maken met de prestaties van de Aziatische gemeenschap...

Nu dat globale, statische perspectief toont aan dat de Black Lives Matter beweging op een grote schaal ongelijk heeft, maar in specifieke incidenten zoals de onfortuinlijke dood van George Floyd voor een vermoeden van een niet eens gewelddadig misdrijf (en dan nog één dat gaat over een vermoedelijk vals biljet van $20, een triviale som dus) kan racisme natuurlijk nog altijd een rol spelen maar daarvoor zou je in het hoofd van de (intussen ex-)agent moeten kunnen kijken. En racisme of geen racisme, dit is gewoonweg fout, die politie agent ging te veel te ver... of je daarom je stad, inclusief sociale woningen waar vermoedelijk meer zwarte dan blanke mensen wonen in brand moet steken, die logica ontgaat me volkomen...

Net zoals de logica van mensen in Brussel die de protesten naar Brussel willen importeren... if anything is de politie in België véél te soft, want in Brussel wordt de politie afgeranseld door minderheden, zeker niet omgekeerd. Als er al eens een dode valt - remember #JusticeForAdil - is het omdat ze domweg zelf verongelukken bij het wegvluchten van de politie.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200531_04976971

Legatus zei:

Dit beter voor u?

https://msutoday.msu.edu/news/2019/the-truth-behind-racial-disparities-in-fatal-police-shootings/

https://www.pnas.org/content/116/32/15877

“We found that the race of the officer doesn’t matter when it comes to predicting whether black or white citizens are shot," Cesario said. "If anything, black citizens are more likely to have been shot by black officers, but this is because black officers are drawn from the same population that they police. So, the more black citizens there are in a community, the more black police officers there are.”

“Many people ask whether black or white citizens are more likely to be shot and why. We found that violent crime rates are the driving force behind fatal shootings,” Cesario said. “Our data show that the rate of crime by each racial group correlates with the likelihood of citizens from that racial group being shot. If you live in a county that has a lot of white people committing crimes, white people are more likely to be shot. If you live in a county that has a lot of black people committing crimes, black people are more likely to be shot. It is the best predictor we have of fatal police shootings.”

By connecting the findings of police officer race, victim race and crime rates, the research suggests that the best way to understand police shootings isn’t racial bias of the police officer; rather, by the exposure to police officers through crime.

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad waar ik naar op zoek was en ik heb dit artikel al eerder gelezen. Het Nature artikel dat ik hierboven linkte, maakt ook vermelding van dit artikel en dat er echter problemen zijn met de methodologie.

Several scientists have taken issue with their methods, however. To sidestep some of the questions about encounter rates, the study authors started from the pool of people shot by the police and then calculated the chance that they were of a certain race. Jonathan Mummolo, a political scientist at Princeton University, New Jersey, argues that the real question to ask in order to detect racial bias is the reverse: does a citizen of a certain race face a greater chance of getting shot by the police? And answering this question requires knowing, or at least reasonably approximating, that elusive encounter rate.

Klik om te vergroten...

Als je naar je link gaat zie je ook dat er correcties en 'letters' vanuit de wetenschappelijke gemeenschap zijn ingestuurd die het niet eens zijn met de gebruikte methodologie.

https://www.pnas.org/content/117/3/1261
https://www.pnas.org/content/117/3/1263
https://www.pnas.org/content/117/16/9127

Dit is allesbehalve een aanval van mij op de geloofwaardigheid van het artikel en de auteurs maar het toont wel aan dat het verhaal van politiegeweld een complex onderwerp is, ook voor wetenschappers. Meer data is nodig en dat is jammer genoeg iets waar men nog maar recent mee bezig is.

Legatus; Maar dat gaat natuurlijk voornamelijk over echte criminelen. "Gelukkig" verdrinkt het aantal onschuldige in die totale cijfers omdat de politie daar sowieso veel sneller schiet maar het zegt dus niets over waarom zoveel onschuldige mensen gedood worden in situaties waar ze zelfs helemaal geen dreiging vormen.

KnightOfCydonia zei:

Net zoals de logica van mensen in Brussel die de protesten naar Brussel willen importeren... if anything is de politie in België véél te soft, want in Brussel wordt de politie afgeranseld door minderheden, zeker niet omgekeerd. Als er al eens een dode valt - remember #JusticeForAdil - is het omdat ze domweg zelf verongelukken bij het wegvluchten van de politie.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200531_04976971

Klik om te vergroten...

Als je ziet wat voor middelen er in de VS worden ingezet tegen de relschoppers, dan kan je inderdaad zeggen dat de Belgische politie een vrij softe approach heeft. Hier wordt met "geluk" een waterkanon ingezet en dat is dan nog niets eens op volle sterkte of er is teveel risico op blessures/watertank is te snel leeg. Voor de rest zijn het hier gewoon traangasgranaten en pepperspray, maar geen flashballs zoals de Fransen of rubberkogels/geluidskanonnen/leger in de VS.

Sowieso is eenders welke aanpak (via politie)slecht. Ben je te soft en wordt elk schot v.d. politie onderzocht dan lachen ze je vierkant uit. Ben je hard zoals in USA, tja, ge ziet de gevolgen.
Zolang men elkaar niet vertrouwd is er geen uitweg. Hoe bouw je dat op? Geen idee
Zelfs hier zitten mensen die denken dat de politie er enkel op uit is om ons te beboeten. Die krijg je ook niet van het tegendeel overtuigd.

De conclusie is dus eigenlijk:
Er is geen zekerheid dat zwarten zwaarder aangepakt worden door de politie.
Dit incident had niets met racisme te maken, de dader zit ondertussen ook in de bak.
Linkse politici en media roepen racisme (terwijl dat er niet is) en jutten zo de boel op

Resultaat: de rellen die we nu zien en totaal overbodig zijn.

kay-gell zei:

De conclusie is dus eigenlijk:
Er is geen zekerheid dat zwarten zwaarder aangepakt worden door de politie.
Dit incident had niets met racisme te maken, de dader zit ondertussen ook in de bak.
Linkse politici en media roepen racisme (terwijl dat er niet is) en jutten zo de boel op

Resultaat: de rellen die we nu zien en totaal overbodig zijn.

Klik om te vergroten...

Dat hoopje dat er rond stond zit nog niet in de bak toch? Als er 5 zwarte een blanke op die manier vermoord hadden, dan zaten zeker de andere zwarten ook in voorhechtenis. Daar is nu geen sprake van. Waarom niet?

kay-gell zei:

De conclusie is dus eigenlijk:
Er is geen zekerheid dat zwarten zwaarder aangepakt worden door de politie.
Dit incident had niets met racisme te maken, de dader zit ondertussen ook in de bak.
Linkse politici en media roepen racisme (terwijl dat er niet is) en jutten zo de boel op

Resultaat: de rellen die we nu zien en totaal overbodig zijn.

Klik om te vergroten...

Uw eerste en tweede punt zijn toch nog totaal nog niet bewezen? Alleja je bent de volledige voorgaande discussie aan het negeren...