Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Straddle · 31 mei 2020

JPV zei:
de lockdownmaatregelen in Europa waren divers (van quasi niet-bestaande en gemiddeld soepelder dan in de USA (Zweden) tot zwaar (Spanje), de versoepelingen zijn eerder begonnen dan in delen van de USA. Een veel diverser beeld dan je schetst dus.

De pandemie sloeg ook veel eerder toe in Europa dan in de VS, nogal logisch dat ze hier dan eerder afkomen met de versoepelingen. De algemene lockdowns zijn in de USA veel soepeler geweest dan hier.

1. Volgens je eigen cijfers: Europa gemiddeld 232 doden per 1 miljoen inwoners, USA zit nu aan 319. Als je bij Europa Rusland wegcijfert, zit je aan 281 doden/miljoen inwoners, ook dan nog een stuk hoger. Staar je niet blind op de landen die hogere cijfers hebben, er zijn er ook die lagere hebben, net zoals bij staten in de USA. Nu, zoals frequent gezegd zijn de cijfers onvolledig, je zou je beter baseren op de oversterfte, maar die cijfers zijn nog onvolledig in de meeste landen.

https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdvegas1?" \l "countries
België, Nederland, Spanje, UK, Italië, Frankrijk, Zweden en Ierland allemaal slechter dan de VSA.

2. Beursindex meet enkel de beursgenoteerde bedrijven. De projecties voor groei van IMF zijn momenteel -6 pct voor de USA, -7,5% voor de eurozone, dit terwijl de USA eerst nog méér dan 1,5% extra ging groeien. Zou ik eerder als gelijklopend beschouwen dus.

Dat zijn projecties waarmee je afkomt die continu worden bijgesteld. Ik ga liever af op wat de markt denkt en waar het geld naartoe gaat (de USA companies).

3. In de USA zijn gisteren reporters beschoten door politie, eergisteren onterecht gearresteerd. de president reageert op het feit dat hij persoonlijk kritisch benaderd (en zich volgens quasi iedereen onterecht op zijn vrijheid van mening) wordt met een aanval op de first amendment. Persvrijheid is een van de criteria die gebruikt wordt als goeie graadmeter voor democratie in een land.

Ja, en een FOX groep is moeten gaan lopen omdat de (zwarte en extreem-linkse) protesteerders hen begonnen aan te vallen.
https://www.youtube.com/watch?v=Yq51ln2vGSQ
Dat ziet er mij eerlijk gezegd een stuk dreigender uit dan die CNN reporters die een rubberen kogeltje tegen zich kregen van 1 agent (wat niet natuurlijk ook niet juist is). Maar ik kan die politie-agenten wel begrijpen als ik zie met welk geweld die protesteerders winkels overvallen of het geweld dat ze tegen de politie willen gebruiken.

Straddle · 31 mei 2020

kay-gell zei:
Moet dat nu ook niet in de pers hier komen met als narrative: zwarte relschoppers slaan weerloze blanke man in coma die zijn zaak verdedigde?
Of werkt dat zo niet?

Ik denk niet dat we hier iets van gaan vernemen op het VRT journaal deze avond. Waarschijnlijk krijgt Trump weer de schuld en zal er heel begripvol worden gepraat over de boze protesteerders.

StevenFM · 31 mei 2020

Straddle zei:
1) Ja, ze weigerde systematisch om te luisteren naar de instructies. Afgaande op de clipje zal ze er wel met een blauwe plek vanaf komen, als het dat al is.
2) Onmogelijk te beoordelen, we moeten zien wat zich daarvoor afspeelde.
3) Tja, dat kan natuurlijk niet door de beugel, maar afgaande op al die politiehekken en wagens zou ik toch denken dat die man had kunnen anticiperen dat hij daar niet mocht staan.

Wat vind je hiervan? Geen blauwe plekken, ruwe arrestaties of duwtjes, maar directe moordaanslag op iemand die zijn winkel wilt verdedigen tegen looters?

https://twitter.com/brandondarby/status/1266931208275013633

Zo kan je altijd wel een excuus bedenken natuurlijk voor buitensporige aggressie die door de politie wordt gepleegd. Feit is dat al deze zaken op een andere manier hadden kunnen en moeten opgelost worden waarbij je niet schiet op mensen die buiten op de stoep zitten of waarbij je oude mensen tegen de grond smakt. Er zitten veel te veel individuen bij de politie die het zien als een uitlaatklep voor hun agressie, machtsmisbruik en verwerpelijke ideologieën.

Die link dat je post is absoluut schandalig en die mensen moeten opgepakt en vervolgd worden. Enkel spijtig dat je dit voorbeeld gebruikt om de legitieme problemen van de BLM beweging en andere protestanten neer te halen.

Tonerider zei:
Eenzijdig berichtgeving is olie op het vuur. Niet alle politieagenten zijn zo. Je ziet bijv die oude man omgeduwd worden wat schandalig is, maar je ziet ook direct enkele politieagenten hem gaan rechthelpen. Niet alle politieagenten zijn onmensen.
https://mobile.twitter.com/7sins_shadow/status/1266963705494999046
Er is (onnodig) geweld bij beide kanten. En dat is van beide kanten schandalig.

Dat klopt. Maar dat is ook het probleem dat wordt aangekaart met deze protesten: een aanzienlijk deel van de politiemensen zit daar niet op zijn plaats. Politie zou er moeten zijn om de mensen te beschermen en dat is jammer genoeg niet het geval voor zwart Amerika.

Of hoe het ook kan: in Camden neemt de lokale politie mee aan de mars tegen politiegeweld.

https://www.tapinto.net/towns/camde...oyd-police-march-alongside-hundreds-in-camden

MikeHunt · 31 mei 2020

Destel zei:
Oeioei, Bill De Blasio die zegt dat hij wenste dat de politie dit niet had gedaan maar niet anders kon omdat ze omsingeld waren. Kunnen die hun auto's niet achteruit ofzo?

(Hiermee wil ik het geweld niet goedpraten hé, maar als ge die buitenproportionele reacties van de politie ziet die zelden verantwoordelijk worden gesteld, begrijp ik waarom de mensen het daar zo kotsbeu zijn.)

Ze scanderen al dagen slogans over het afmaken van agenten, steken alles wat ze vinden in brand, en vuurwapens koop je er gewoon in de supermarkt. Zou jij je veilig voelen?

Dat de politie daar buitenproportioneel geweld gebruikt is makkelijk gezegd vanuit ons Europees wereldbeeld maar door onder andere hun belachelijke wapenwetgeving zijn criminelen natuurlijk ook wel een pak gewelddadiger als hier, dus dan snap ik ergens wel waarom ze bedenkelijke technieken gebruiken zoals in iemand zijn nek gaan zitten en waarom dat in stresssituaties soms verkeerd kan aflopen.
Ik bedoel ze spelen daar elke dag met hun leven door simpelweg hun job uit te oefenen, als er hier bij ons eens een agent wordt neergeschoten is dat maandenlang groot nieuws terwijl het daar elke week gebeurt dus dan kan je toch niet gaan beweren dat de schuld voor deze situatie enkel en alleen bij de politie ligt.

Tonerider · 31 mei 2020

MikeHunt zei:
Ze scanderen al dagen slogans over het afmaken van agenten, steken alles wat ze vinden in brand, en vuurwapens koop je er gewoon in de supermarkt. Zou jij je veilig voelen?

Dat de politie daar buitenproportioneel geweld gebruikt is makkelijk gezegd vanuit ons Europees wereldbeeld maar door onder andere hun belachelijke wapenwetgeving zijn criminelen natuurlijk ook wel een pak gewelddadiger als hier, dus dan snap ik ergens wel waarom ze bedenkelijke technieken gebruiken zoals in iemand zijn nek gaan zitten en waarom dat in stresssituaties soms verkeerd kan aflopen.
Ik bedoel ze spelen daar elke dag met hun leven door simpelweg hun job uit te oefenen, als er hier bij ons eens een agent wordt neergeschoten is dat maandenlang groot nieuws terwijl het daar elke week gebeurt dus dan kan je toch niet gaan beweren dat de schuld voor deze situatie enkel en alleen bij de politie ligt.

Knie in de nek is daar standaard procedure. Maar dan niet minutenlang en met 3 man op de kerel plus eentje die staat rond te kijken. Daar valt niets van goed te praten.
Dat het geweld nu langs beide kanten blijft doorgaan is wel logisch. Spijtig genoeg zit er ook geen diplomaat aan het roer momenteel, maar iemand die keihard is en graag op ramkoers ligt. In de business goede eigenschappen, in situaties als deze niet.

Imo gaat Trump ofwel snel andere signalen moeten zenden of ze gaan die agent snel effectief moeten veroordelen tot celstraf.

bassie82 · 31 mei 2020

Tonerider zei:
Knie in de nek is daar standaard procedure. Maar dan niet minutenlang en met 3 man op de kerel plus eentje die staat rond te kijken. Daar valt niets van goed te praten.
Dat het geweld nu langs beide kanten blijft doorgaan is wel logisch. Spijtig genoeg zit er ook geen diplomaat aan het roer momenteel, maar iemand die keihard is en graag op ramkoers ligt. In de business goede eigenschappen, in situaties als deze niet.

Imo gaat Trump ofwel snel andere signalen moeten zenden of ze gaan die agent snel effectief moeten veroordelen tot celstraf.

Als het standaardprocedure is kan het zijn dat hij door een jury wordt vrijgesproken en heb je Rodney King all over.

Dan zit je ook nog met een gepolariseerde maatschappij zonder echte figuren die verbinden.
Met zoals je zegt iemand die teert op verdeling.

StevenFM · 31 mei 2020

Straddle zei:
De pandemie sloeg ook veel eerder toe in Europa dan in de VS, nogal logisch dat ze hier dan eerder afkomen met de versoepelingen. De algemene lockdowns zijn in de USA veel soepeler geweest dan hier.

https://www.worldometers.info/coronavirus/?utm_campaign=homeAdvegas1?" \l "countries
België, Nederland, Spanje, UK, Italië, Frankrijk, Zweden en Ierland allemaal slechter dan de VSA.

Cijfers van het CDC (https://www.cdc.gov/nchs/nvss/vsrr/covid19/index.htm), voor de grap even enkele staten erbij nemen.

Indiana: 1,832 COVID-19 deaths; 2,149 pneumonia deaths (five-year average: 384)
Illinois: 4,856 COVID-19 deaths; 3,986 pneumonia deaths (five-year average: 782)
Tennessee: 336 COVID-19 deaths; 1,704 pneumonia deaths (five-year average: 611)
Ohio: 1,969 COVID-19 deaths; 2,327 pneumonia deaths (five-year average: 820)
Virginia: 1,208 COVID-19 deaths; 1,394 pneumonia deaths (five-year average: 451)
West Virginia: 72 COVID-19 deaths; 438 pneumonia deaths (five-year average: 117)
Florida: 1,762 COVID-19 deaths; 5185 pneumonia deaths (five-year average: 1,210)

Met andere woorden zeer veel staten goochelen kwistig met hun statistieken. Kijk naar wat Florida doet om hun COVID-19 cijfer laag te houden.

- Anyone who dies from coronavirus and is not a Florida resident does not get counted.
- County medical examiners have been blocked from releasing their own counts leaving the State Health Department as the only source of information.
- Delaying returning tests and causing 25,000 results to be invalidated.
- Firing the person in charge of the Florida Health Department coronavirus tracker because they won't manipulate the data.

https://eu.floridatoday.com/story/n...entist-covid-19-data-interference/5249295002/

Voor de US is dit eerder een PR-campagne dan een gezondheidscrisis.

M°°nblade · 31 mei 2020

StevenFM zei:
https://twitter.com/harveysphobia/status/1266941869419831296
https://twitter.com/chadloder/status/1267011092045115392
https://twitter.com/bubbaprog/status/1266908354821206016

heel normaal allemaal

Ik vind het grappig hoe die twitter boodschappen telkens iets totaal anders beweren dan wat in de video zichtbaar is.
In dat eerst filmpje staat een groepje gemaskerde protestvoerders buitenhuis tot 8 maal politiebevel om in huis te gaan te negeren vooraleer er met flashbangs geschoten wordt en dan wordt daarvan gemaakt dat politie illegaal in huis schiet.

kay-gell · 31 mei 2020

M°°nblade zei:
Ik vind het grappig hoe die twitter boodschappen telkens iets totaal anders beweren dan wat in de video zichtbaar is.
In dat eerst filmpje staat een groepje gemaskerde protestvoerders buitenhuis tot 8 maal politiebevel om in huis te gaan te negeren vooraleer er met flashbangs geschoten wordt en dan wordt daarvan gemaakt dat politie illegaal in huis schiet.

Trouwens moet daar geen disclaimer bijkomen dat dit fake news is?
Idem bij elke tweet dat wat George Floyd gebeurd is een racistische daad is vermits daar geen bewijs voor is?

M°°nblade · 31 mei 2020

kay-gell zei:
Trouwens moet daar geen disclaimer bijkomen dat dit fake news is?
Idem bij elke tweet dat wat George Floyd gebeurd is een racistische daad is vermits daar geen bewijs voor is?

Twitter account heeft in profiel sinds eergisteren #blacklivesmatter met een hele hoop activistische praat toegevoegd.
Hiermee zijn alle argumenten rond neutraliteit van tafel: het is een activistische organisatie die zijn kleuren laat zien.

Legatus · 31 mei 2020

kay-gell zei:
Trouwens moet daar geen disclaimer bijkomen dat dit fake news is?
Idem bij elke tweet dat wat George Floyd gebeurd is een racistische daad is vermits daar geen bewijs voor is?

Veel geluk daarmee.

https://twitter.com/twitter

"#BlackLivesMatter"

Op hun eigen twitter account. Niet echt neutraal.

dee · 31 mei 2020

bassie82 zei:
Als het standaardprocedure is kan het zijn dat hij door een jury wordt vrijgesproken en heb je Rodney King all over.

Dan zit je ook nog met een gepolariseerde maatschappij zonder echte figuren die verbinden.
Met zoals je zegt iemand die teert op verdeling.

Kan nog perfect.
Om te beginnen moet die al gestorven zijn door verstikking. Kans is reëel dat hij iets anders heeft gehad en dat de stresssituatie de eigenlijke trigger was.
Als men dan nog een aantijging formuleert die in de grijze zone zit zoals bv moord (voorbedachte rade) of misschien doodslag (intentie) en geen duidelijk causaal verband dan wordt het al heel moeilijk voor een jury om hem te veroordelen.

kay-gell · 31 mei 2020

Legatus zei:
Veel geluk daarmee.

https://twitter.com/twitter

"#BlackLivesMatter"

Op hun eigen twitter account. Niet echt neutraal.

Nu moet ge u eens omgekeerd proberen voorstellen dat een zwarte agent een blanke vermoordt.
Dat daarop dan rellen vallen waar ze "white lives matter" scanderen en Twitter #whitelivesmatter in z'n account zou zetten.

Of dat Ben Crabbe Obama ne walgelijke aap zou noemen op TV

Double standards...

Loser · 31 mei 2020

kay-gell zei:
Trouwens moet daar geen disclaimer bijkomen dat dit fake news is?
Idem bij elke tweet dat wat George Floyd gebeurd is een racistische daad is vermits daar geen bewijs voor is?

Nee, want meningen worden niet beoordeeld door Twitter.

StevenFM · 31 mei 2020

kay-gell zei:
Nu moet ge u eens omgekeerd proberen voorstellen dat een zwarte agent een blanke vermoordt.
Dat daarop dan rellen vallen waar ze "white lives matter" scanderen en Twitter #whitelivesmatter in z'n account zou zetten.

Of dat Ben Crabbe Obama ne walgelijke aap zou noemen op TV

Double standards...

Dit zou een zeer goed punt zijn moest Amerika een geschiedenis hebben waarbij blanken systematisch benadeeld worden t.o.v. zwarten. Moesten blanken disproportioneel gedood worden door politie. Dit is echter niet het geval, noch ooit het geval geweest, dus deze gelijkstelling slaat nergens op.

kay-gell · 31 mei 2020

StevenFM zei:
Dit zou een zeer goed punt zijn moest Amerika een geschiedenis hebben waarbij blanken systematisch benadeeld worden t.o.v. zwarten. Moesten blanken disproportioneel gedood worden door politie. Dit is echter niet het geval, noch ooit het geval geweest, dus deze gelijkstelling slaat nergens op.

Zwarten ook niet, heb daar al voldoende studies voor gelinkt.
En nogmaals, hier is 0.0 bewijs dat dit iets met racisme te maken heeft.

M°°nblade · 31 mei 2020

StevenFM zei:
Dit zou een zeer goed punt zijn moest Amerika een geschiedenis hebben waarbij blanken systematisch benadeeld worden t.o.v. zwarten. Moesten blanken disproportioneel gedood worden door politie. Dit is echter niet het geval, noch ooit het geval geweest, dus deze gelijkstelling slaat nergens op.

Het verleden is het verleden. Dat doet hier niets te zake. Disproportioneel geweld pak je aan door die agenten te straffen en dit soort onorthodoxe knee on neck technieken te verbieden of deftig te trainen. Niet door er een racial war van te maken omdat je een minderheid bent. Het eerste in constructief, het twee moet ik verdere uitleg bij geven gezien de beelden van blanken die halfdood gestampt worden op straat terwijl ze hun zaak beschermen.

utred? · 31 mei 2020

M°°nblade zei:
Het verleden is het verleden. Dat doet hier niets te zake. Disproportioneel geweld pak je aan door die agenten te straffen en dit soort onorthodoxe knee on neck technieken te verbieden of deftig te trainen.

En dat doen ze niet.

Legatus · 31 mei 2020

StevenFM zei:
Dit zou een zeer goed punt zijn moest Amerika een geschiedenis hebben waarbij blanken systematisch benadeeld worden t.o.v. zwarten. Moesten blanken disproportioneel gedood worden door politie. Dit is echter niet het geval, noch ooit het geval geweest, dus deze gelijkstelling slaat nergens op.

https://www.brightworkresearch.com/...r-on-police-shootings-are-false/#Introduction

Het verschil tussen blanken en zwarten die ongewapend gedood worden is 0.45 punten.
En het aantal ongewapende personen die gedood worden is heel laag.

Zwarten vgl met blanken, rekeninghoudende met de demografische cijfers, worden 2.5x meer gedood (gewapend en ongewapend) door de politie.
MAAR, zwarten plegen in vergelijking met blanken 2.88x meer criminele acties. En als het om moord gaat is het nog hoger.

M°°nblade · 31 mei 2020

utred? zei:
En dat doen ze niet.

Wordt deze agent dan niet aangeklaagd?

De meeste staten hebben dat wel al gedaan. Minnesota was blijkbaar een outlier waar deze techniek wel nog mocht.
Het is sowieso een raar verhaal aangezien agent en slachtoffer elkaar kenden. Ze werkten in het verleden samen als buitenwippers ofzo in dezelfde zaak.

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

dee

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

utred?

Legacy Member

Legatus

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member